Ads

Rating

4.456
MyShows
( 3 405 )
Duration: 50 min.
Released: 02.02.2018 02.02.2018 15:00
Watched by: 39 806 63.07%

Discussion of the 10 episode of the 1 season 476

badminus
03 Feb 2018, 09:58 #
Show comment
Reply
-56
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 23:23 #
Show comment
Reply
-47
Show
who liked?
jensenjar
11 Feb 2018, 00:20 #
@dicktant: ну так он же снова с Мирей Инос в сериале Hanna снимается . Хотя здесь он мачо а в убийстве был такой всратый с усиками.
Reply
+10
Show
who liked?
dicktant
15 Jul 2018, 04:55 #
@АлинаКипр: хорошие новости) Просто видел с ним suicide Squad, такой сильный актер тратит свое время но такой проходняк.
Reply
-4
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
15 Jul 2018, 07:58 #
@dicktant: деньги, знаете, тоже не лишние
Reply
+16
Show
who liked?
limbo
03 Feb 2018, 16:35 #
Отличная экранизация.
Reply
+102
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:24 #
Show comment
Reply
-30
Show
who liked?
dead_moross
05 Aug 2018, 23:32 #
Ты видимо читал)
Reply
Show
who liked?
MidnightRider
30 Oct 2018, 22:08 #
@dead_moross: читал
Reply
Show
who liked?
Antal
03 Jan 2019, 22:50 #
@MidnightRider: книга скучна, а экранизация отличная
Reply
-6
Show
who liked?
ProntoHERO
02 May 2020, 23:32 #
@Antal: отличной не назовешь. стартануло бомбически, но в середине и к концу пошли просадки. но, лично по мне, вытянули . рекомендовать друзьям точно буду
Reply
Show
who liked?
Гамулятор
23 Jul 2022, 11:48 #
@MidnightRider: 30+ отрицательного рейтинга за вопрос, просьбу конкретизировать своё мнение. Понимаю.
Отличное тут сообщество. Совсем не токсичное и не фанатичное))
Reply
Show
who liked?
new_prideon
03 Feb 2018, 22:57 #
Поглотил сериал за сутки. Отличная экранизация. Нетфликс, который мы заслужили :)
Reply
+287
Show
who liked?
Naimanov_Ts
22 Feb 2018, 20:21 #
@new_prideon: я бы сказал больше, уже 3 сериала выпущенные за 2018 Netflix'ом, мне конкретно зашли
Reply
+13
Show
who liked?
e46owner
23 Apr 2018, 07:11 #
@Naimanov_Ts: какие?
Reply
+9
Show
who liked?
c00lteen
25 Jan 2019, 01:41 #
@Naimanov_Ts: Да, ответь уже, не томи :) Тоже интересно
Reply
+3
Show
who liked?
LUXEON
16 Nov 2019, 19:01 #
@Naimanov_Ts: Присоединяюсь к вопросу, уже интригует.
Reply
Show
who liked?
Russllann
28 Dec 2019, 11:09 #
@LUXEON: он не ответит. Смиритесь
Reply
+14
Show
who liked?
Да я тоже так думаю, ответа мы не дождёмся
Reply
Show
who liked?
EnDemion
03 Feb 2018, 23:47 #
Снимаю шляпу перед актерами и всеми кто трудился над сериалом.
Великая экранизация.
All hail the Netflix.
Reply
+155
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:24 #
Show comment
Reply
-35
Show
who liked?
Vilgelmster
12 May 2018, 14:54 #
@MidnightRider: нет, красота этого сериала в том, что он не такой как большинство современных, он более классический. никаких тебе новомодных смен ролей, никакой политкорректности, а все так, как должно быть. поэтому несмотря на все ляпы он классный
Reply
+4
Show
who liked?
Lone31Star
04 Feb 2018, 00:53 #
Show comment
Reply
-31
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 19:06 #
@Lone31Star: вполне можно было сделать (и периодически обновлять) такого же двойника. Например. Короче сеттинг такой, что если захотят вернут элементарно любого персонажа.
И да, Лакман - богична.
Reply
-11
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:25 #
@Ytzin: страшная, будто с другой планеты
Reply
-4
Show
who liked?
Ytzin
22 Feb 2018, 19:14 #
@MidnightRider: Ксенофоб! КСЕНОФОБ!!!1
Reply
+48
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 17:21 #
@Ytzin: или любого другого персонажа в её теле
Reply
+4
Show
who liked?
РуфЧик
12 Feb 2018, 15:54 #
@Lone31Star: не подскажите, кого Дичен Лэкмен играла в Бестижие (Shameless)?
Reply
Show
who liked?
ajcrvr
13 Feb 2018, 02:05 #
@РуфЧик: Ее там по две секунды на серию. И пара фраз на весь сезон.
Reply
+1
Show
who liked?
Ofenya
26 Feb 2018, 22:22 #
Она играла посыльную Джимми-Стива, приходя в кафе к Фионе и давая по 100$ на чай.
Reply
+14
Show
who liked?
Jin_Dallae
01 Apr 2019, 05:00 #
@РуфЧик: Дичен было достаточно много в 1 сезоне сериала Сотня :3 посмотрите, вдруг зайдет)
Reply
+4
Show
who liked?
CritiKKK
02 Apr 2018, 10:23 #
Show comment
Reply
-39
Show
who liked?
LUXEON
24 Jan 2019, 03:38 #
@Lone31Star: Да ещё окажется что у неё был где-то спрятан контрольный клон с бэк-апом годичной давности и всё пол новой.
Reply
-4
Show
who liked?
Patrick_Shoo
15 May 2019, 15:39 #
@Lone31Star: Мне она запомнилась после сериала Кукольный дом. Невероятная внешность. Но её персонажи всё время какие-то невнятные. Думаю, что она плохая актриса.
Reply
+2
Show
who liked?
ProntoHERO
02 May 2020, 23:34 #
@Lone31Star: чем вам она нравится? ни в одном сериале не зашла. я не расист или там женоненавистник. но всеобщее восхищение именно конкретной ей мне непонятно
Reply
-1
Show
who liked?
Serz4949
23 Jan 2022, 18:23 #
@Lone31Star:Отвратительна просто! Вообще этот персонаж испортил, лично для меня, весь сериал. Бред всё! Начиная от игры этой никудышной актрисы, заканчивая логикой. И логика, и диалоги, и мотивы, всё БРЕД! Приходилось даже перематывать сцены с ней
Reply
+1
Show
who liked?
CALIGULA
04 Feb 2018, 01:44 #
Ну такое, на один раз. В трейлерах все казалось жутко интересном и просто ожидания завышенными были. Надеюсь не продолжат. Хотя история-то интересная, при правильной подаче бы зашла, наверное сейчас книгу скачаю и на досуге почитаю.
Reply
+141
Show
who liked?
kobiii
PRO
05 Feb 2018, 00:34 #
Была новость, что уже в октябре начнут снимать новый сезон (в Ванкувере - там же, где и первый сезон). Так что с вероятностью 99% второй сезон будет.
Reply
+83
Show
who liked?
lightning95
10 Feb 2018, 19:20 #
@kobiii: есть еще 2 книги, новые истории о нем
Reply
+13
Show
who liked?
SolRus
19 Feb 2018, 06:12 #
@kobiii: подскажи про кого будет 2 сезон: про ковача или райкера? или обоих? в книге наверно про ковача?

сериал понравился из персонажей ковач (Юн Ли) и куэл (Голдсберри) хороши! бэнкрофт (Пьюрфой) как то не впечатлил - роли мало, персонаж сам по себе не взрачный что-ли...

я требую продолжения ... банкета!
Reply
+11
Show
who liked?
id20899339
03 Mar 2018, 19:00 #
@SolRus: 2 книга "Broken Angels" про Ковача, но, насколько я помню, он там на другой планете и в другом теле, так что по логике исполнитель роли должен быть другим. 3 книгу "Woken Furies" на русский язык не переводили.
Reply
+9
Show
who liked?
Seraph6
05 Mar 2018, 17:55 #
@id20899339: Причем вторая часть в несколько ином жанре. Если от первой хоть как-то попахивает нео-нуаром, киберпанком и есть детективный сюжет, то вторая - тупо боевичок. Осилил вторую с трудом, читается гораздо хуже первой. А сериал - лучше их обоих вместе взятых, это как раз тот случай, когда экранизация пошла на пользу.
Reply
+19
Show
who liked?
gokudo
18 Mar 2018, 21:26 #
@CALIGULA: в кои то веки нормальный киберпанк сняли, а им на один раз. смешно слышать от того, кто 33 несчастьям и сорвиголове 5 баллов ставит,
Reply
+3
Show
who liked?
Heartsguard
06 May 2018, 11:20 #
да ну ладно вам, 33 несчастья отличная экранизация)
Reply
+16
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 17:26 #
@gokudo: у каждого своя система оценок, не говоря уже о вкусах, 3 сериала - 3 разных жанра, о чём тут вообще можно спорить.
Reply
+17
Show
who liked?
nasya
04 Feb 2018, 02:16 #
Конечно трейлер был очень многообещающим. Залпом посмотрела все 10 эпизодов, но сериал на один раз. Хотя сеттинг крутой, люблю киберпанк и актеры хорошие, но на мой взгляд единственный и самый большой минус это сюжет. Уже где-то вначале стало угадываться к чему все сведётся, это было как будто микс всех киберпанк фильмов и игр. И с любовной линией переборщили. Хорошо если на этом закончат. Книгу к сожалению не читала.
Reply
+159
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 02:43 #
Сериал неплох, посмотрел за день, причем в оригинале, и отложить просмотр до лучших времен не тянуло.
Немного подкачала последняя серия, все-таки эта сказка про принцессу слишком несерьёзная. Да он с ней впервые переспал в тот день, когда она "погибла", и всё, любовь до гроба?
И мне жестко не хватило бэкграунда мира. Что за инопланетяне, похожие на ангелов, где их нашли? Что за технология чужих лежит в основе стэков? Как она позволяет им путешествовать на другие планеты "быстрее света"? Почему эта негритянка такая универсально прошаренная, что и технологию изобрела, и крутых террористов смогла подготовить, и из местной матрицы почище Нео выходить умеет?
Reply
+203
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 02:44 #
@Seraph6: Кто книгу читал, там есть ответы на эти вопросы? Или мир тоже схематично изображен?
Reply
+33
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 23:09 #
@Seraph6: Сам себе отвечу. Книгу читать только начал, но уже после 3-4 глав вижу массу различий с фильмом, и ответы на ряд вопросов, которые тут задавали.
1. Такеши провел "на льду" не 250 лет, а не более 7-8 лет, соответственно, мир вокруг него не так уж изменился (чему многие удивлялись).
2. У него, похоже, не было никаких отношений с Квеллкрист Фалконер (потому что она жила лет этак за 300 до него), и сама Квеллкрист не имела никакого отношения к подготовке Посланников (Envoys).
3. Сами Посланники - это вовсе не кустарные террористы, а спецподразделение того самого CTAC, которому их противопоставили в сериале.
4. Насчет наличия у книжного Такеши сестры пока не уверен, но прямым текстом упоминается некая Рей, которая посоветовала Банкрофту его нанять, и она, по всей видимости, не его сестра.
5. Загадочные инопланетяне (Elders) - никто иные, как марсиане. :) Про наличие или отсутствие у них ангельских крыльев у них пока ничего не говорится.
6. Межзвездные путешествия "быстрее света" таки возможны, т.к. через "гиперпрокол" пакет данных с "душой" передается мгновенно. Но до той планеты, куда отправляют душу, приемник и набор для клонирования тел везли таки старым добрым досветовым способом.
7. Про сами стэки в виде этих вот светящихся хреновин и про то, какое отношение к ним имели марсиане, пока тоже не говорится, пока складывается ощущение, что в книжной вселенной передача "души" осуществляется просто "из мозга" и "в мозг", без вот этих вот хранилищ-посредников.
Прочитаю дальше, дополню, если кому интересно...
Reply
+328
Show
who liked?
metya
05 Feb 2018, 10:00 #
@Seraph6: пожалуйста, держите нас в курсе. и это не сарказм. очень уж хочется понять, как так облажались сценаристы и зачем наделали столько несостыковок и дырок тупорылых.
ну и книжку в кратце узнать охота. а то я до сих пор недоумеваю со примерно каждого поступка и произошедшего в сериале.
Reply
+165
Show
who liked?
Draconian
07 Feb 2018, 00:06 #
@Seraph6: про марсиан подробнее во второй книги серии. Они, по сути, птицы.
Reply
+31
Show
who liked?
vldslv_mklbv
07 Feb 2018, 16:06 #
@Seraph6: +1
Reply
-5
Show
who liked?
Seraph6
09 Feb 2018, 20:30 #
@Seraph6: Ну, в общем, книгу я дочитал. Через силу, но дочитал. Да, сценаристы Нетфликса нагородили целые груды отсебятины, НО это только сделало сюжет интереснее! Книга откровенно скучная. По факту, из книги взяли самый костяк сюжета и основных действующих лиц: детектива-посланника, лейтенанта Оргету, мафа-самоубийцу, а также его озабоченную жену, Диму Кадмина, Карнажа и главную злодейку - Рейлин, только она никакая не сестра Такеши.
1. В книге нет обаятельного и самоотверженного ИИ отеля Эдгара По. Вместо него там отель "Хендрикс", который единственный раз предстает "во плоти" в виртуальной реальности на протяжении одного абзаца.
2. В книге нет гениальной бунтарки Квеллкрист Фалконер. То есть, она, конечно, есть, но только в виде дюжины цитат из ее книг. И к подготовке Посланников она тоже никакого отношения не имеет, их готовила некто Вирджиния Видаура. А любовь он крутил с Сарой Сахиловской. Впрочем, про всех трех едва ли наберется два десятка упоминаний, а тут их слили в одного персонажа и сделали его довольно живым и выпуклым.
3. В книге нет полусумасшедшей чернокожей убивашки Лиззи Эллиот. Точнее, она есть, но она мертвая, и ее родители пытаются накопить денег, чтобы однажды купить ей синтетическое тело.
4. В книге нет больного на голову азиата-фанатика, прислужника Рейлин. Вместо него там есть женщина-наемник по имени Трепп, с совершенно невнятной мотивацией, которая скорее помогает главному герою, предавая своего босса, чем вредит ему и его окружению.
5. В книге есть, но никак не участвует в происходящем Виктор Эллиот. С ним Такеши встречался в самом начале расследования, но они просто поговорили, без мордобоя и приматывания к креслам. Потом больше не виделись.
6. В книге нет ни компьютерного гения из полицейского участка, а напарник хоть и есть, но появляется пару раз (вполне живой, т.к. фанатика-убийцы нету), также и жена Эллиота, которую хотя и выгрузили в чужое тело, но ни разу ни мужское.
Reply
+274
Show
who liked?
Seraph6
09 Feb 2018, 20:37 #
@Seraph6:
Чот поднадоело писать, да и лимит на комментарий кончился. В общем, много кто, доставляющий лулзы либо драму в сериале - в книге либо вообще отстутствует, либо выведен кратко, плоско и скучно. Нет всего сонма родственников Ортеги, начиная от мамули и заканчивая бабулей в теле лысого громилы, соответственно, никто их не убивает. Нет сынули мафа с его попытками доказать что-то папе и альтернативной ориентацией. Нет играющих в карты ИскИнов. Нет даже 3D-принтера, на котором Такеши делает копию самого себя, чтобы отправить ее блядовать на остров с Мириам. В книге он второе тело себе у Карнажа спиздил после бойни на арене. А, и Оуму Прескотт никто не подставлял в рамках "сфабрикованного раскрытия дела". Там Банкрофту в качестве дезы скормили, что он таки самоубился, только по другой причине.
В общем, сериал ОЧЕНЬ по мотивам, и если кому он не понравился, и этот некто собрался "лучше прочитать книгу", то не советую. По сравнению с книгой сериал весьма себе ничо так. ;)
Задавайте вопросы, если кому чего интересно, пока в памяти свежо.
Reply
+231
Show
who liked?
Кызюавка
10 Feb 2018, 09:45 #
@Seraph6: А есть инфа по рентгеновскому зрению у ГГ? Я похоже проморгал тот момент, когда в сериале объясняли эти рандомные проявления чудес дальнозоркости.
Reply
+28
Show
who liked?
Seraph6
10 Feb 2018, 11:11 #
@Кызюавка: Нет, в книге ничего такого не упоминается. Единственный момент: Посланники - это не террористы-партизаны, которых Квелл в лесу обучила за пару месяцев, а элитное подразделение Преторианцев, с серьезной военной, физической и психологической подготовкой.
А рентгеновское зрение (это вы про флэшбек из первой серии?) по сути не зрение, а слух, и вся идея вместе с визуализацией цельнотянута из фильма Daredevil.
Reply
+80
Show
who liked?
endless_disease
10 Feb 2018, 17:59 #
@Seraph6: Кстати, странно было видеть использование слуха только в первой и последней серии, когда он валялся в багажнике. И этот слух вообще странный, потому что не зависит от используемого тела.

И да, спасибо за комментарии)
Reply
+70
Show
who liked?
lits
11 Feb 2018, 17:24 #
@Seraph6: не марсиане, просто первый раз их на марсе нашли. а так они некая древняя цивилизация.
Reply
+3
Show
who liked?
DERL
13 Feb 2018, 09:54 #
@Seraph6: Где тут кнопка "Подписаться", чтобы не пропустить?
Reply
+48
Show
who liked?
MadMetHead
16 Feb 2018, 06:36 #
@Кызюавка: Энвои - спецназовцы, загруженные в тела с нейрохимией (вроде так называется) и натренированные ей пользоваться. Благодаря нейрохимии у пользователя тела нереально обостряется реакция, слух и зрение. В сериале этому не уделили внимания, потому что тут Ковач дерется хуже девченки в латексе ;)
Reply
+20
Show
who liked?
VIRUS
18 Feb 2018, 04:47 #
@Seraph6: а мне ещё очень интересно откуда берутся стеки у каждого ребенка. Как я понимаю технология дорогая, новые тела тоже, бекап стека нереально дорогой. С чего тогда стек ставят в абсолютно каждого?
Reply
+22
Show
who liked?
MadMetHead
18 Feb 2018, 08:50 #
@VIRUS: мое предположение: это как ипотека в банке. тебе дают (принудительно) стэк в расчете на то, что через 70 лет или раньше ты хорошенько потратишься на новое тело или даже на модный бэкап
Reply
+33
Show
who liked?
Raven_Kaosa
18 Feb 2018, 14:10 #
@Seraph6: Спасибо большое!
Reply
+7
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:30 #
@Seraph6: интересно...
Reply
+1
Show
who liked?
Seraph6
19 Feb 2018, 17:11 #
@VIRUS: Никак в книге этот момент не прояснен. Даже не упоминается (в отличие от сериала, где мельком говорится, что они основаны на технологиях и материалах Древних), кто их сделал, из чего и при чем тут инопланетяне (в первой книге и половине второй). И выглядят стеки как "металлические гильзы размером с сигаретный фильтр, с торчащими с одной стороны волосками нейроконнектора".
Reply
+11
Show
who liked?
id20899339
03 Mar 2018, 18:54 #
@Seraph6: Да ладно, отличная книга, но и сериал тоже вполне себе.
Reply
-11
Show
who liked?
newcomer
PRO
11 Mar 2018, 22:46 #
@VIRUS: а вот и нет)) как я понял из сериала, стек хоть и ставят всем, но бэкап делают ток богачи, а у основной массы, просто есть стек и на этом все, их никто никуда выгружать не будет, так что если сдох хранись на этой флешке да и все) ну либо сиди себе в виртуале
Reply
Show
who liked?
Seraph6
12 Mar 2018, 14:11 #
@newcomer: У вас теплое с мягким сравнивается.
1. Стек есть у всех, и у богатых, и у бедных. Ставят детям старше года.
2. Если ты совершил преступление, тебя вместо посадки в тюрьму "убирают на лёд". А твоим телом, пока ты там в анабиозе прохлаждаешься, вполне могут дать попользоваться кому-то другому.
3. Если тебя убили, но стек цел, то сознание с него могут загрузить в другое тело - в клона (если ты богат и озаботился заранее), в подменное тело (например, взятое напрокат тело преступника "со льда"), в синтетическое тело (вполне можно купить, за большие, но реальные деньги), или да, можно тусить в виртуалке.
4. Если тебя убили "настоящей смертью", т.е. стек разрушен, то для обычного человека это аллес капут, а для олигарха - есть вариант восстановиться из бэкапа, потеряв все воспоминания с момента создания бэкапа.
Reply
+67
Show
who liked?
Togusa
04 Feb 2018, 04:51 #
@Seraph6: Потому что она Джон Голт.
Reply
+16
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 16:40 #
@Togusa: Who is John Galt?
Reply
+41
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 18:49 #
Show comment
Reply
-21
Show
who liked?
Togusa
04 Feb 2018, 21:39 #
@Ytzin: Ну как бы он в том числе и Рэнд полемизирует. Что миллиардеры это не титаны индустрии, а повёрнутые на запретных удовольствиях мудаки. И как бы глядя на Трампа больше ему веришь, чем Рэнд.
Reply
+23
Show
who liked?
Togusa
04 Feb 2018, 21:40 #
@Seraph6: Я ждал этой шутки. :)
Reply
+1
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 21:54 #
@Togusa: Само по себе выставление богатых мудаками это еще не полемика. Они ведь у него мудаки не потому что бессмертные, а просто потому что богатые. И общество погрязло в бардаке просто так, из ничего.
Reply
-13
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 22:51 #
@Ytzin: Ну вообще-то, богатых мудаков и в нашем мире хватает. А вот тамошние мудаки настолько далеко зашли в своем мудачестве _именно потому, что бессмертны_.
Им:
1) тупо наскучило ВСЁ за 200-300 лет жизни, и потому хочется странного,
2) реально не страшно, если кто-то, кого они в процессе мудачеств обидели, возьмется за оружие или наймет киллера,
3) и возможные моральные тормоза (которые часто включаются у мудаков нашего мира, которые на старости ударяются в религию или начинают заниматься благотворительностью, на всякий случай, вдруг после смерти все-таки их Св.Пётр спросит, чо хорошего они сделали?) у них тоже отсутствуют, они не ждут смерти и не верят в богов, они сами почти боги.
Собственно, Uprising с этой фигней и собирался бороться: отсутствие насильственной смерти - да, перенос сознания в другие миры - да, практическое бессмертие - НЕТ (путем ввода в код стэков жесткого ограничения на продолжительность жизни в 100 лет).
Reply
+91
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 23:03 #
@Seraph6: Может это все и было в книге, но в сериале который тут обсуждается - нет. Рейлин Ковач сначала работала на Якудзу, слила ее, работала на террористов, слила их и через это получила бессмертие и деньги. Банкрофты конечно в конце говорят "ой до чего же мы докатились" но на самом деле нет ничего по ходу доказывающего что они раньше какие-то другие были. Они творят всякие бессмысленные извращения, не потому что им по триста, а потому что у них на это деньги есть.
Это, кстати, характерный леваческий вывих мышления: "вот у меня денег нет, поэтому дрочу дома или пытаюсь студенток за еду снимать. А у того у кого много денег они конечно все поголовно страаашные извращенцы, ну просто потому что могут. " но не будем о грустном, поинт сериала в том, что все что они делают, они делают потому что богатые, а не потому что бессмертные. И это не случайно - это придает сериалу чудный остросоциальный посыл.
Более того, (вопреки тому что говорит Ковач) прямо опровергается те бредовые пророчества, которые выдавали апрайзинг: прошли века, мафы появились, но никакими богами они не стали и рабов у них нет и сами они не очень. И если кому вся эта история и подгадила, так только их прямым наследникам, которым теперь ничего не светит. Все. Какие рабы? Какие боги? Одной тупой мексиканки с шилом в заднице хватило чтобы разнести всю эту халабуду вдребезги пополам!
Reply
-13
Show
who liked?
Seraph6
04 Feb 2018, 23:33 #
@Ytzin: Книгу я только начал читать, а вот вы, похоже, или какой-то другой сериал смотрели, или тот же, но в левом переводе (я не совсем понял, как Meths превратились в каких-то "мафов").
Богатство связано с бессмертием если не напрямую, то довольно плотно (невозможно обрести длительное бессмертие, будучи бедным - клоны и бэкапы стоят дорого, и заработать большие деньги намного проще, будучи бессмертным - не устранят конкуренты, и есть время все обдумать и не гнаться за сиюминутной выгодой). Скорее всего, метами стали те, кто был богат на момент открытия букета технологий.
Вы считаете, что они маньяки только потому, что богаты, а бессмертие ни при чем, а я считаю наоборот. Как аргументированно спорить с вами на эту тему, не знаю, потому что вы заранее развесили на несогласных ярлык "леваческое мышление", что бы вы под этим не подразумевали.
По последнему абзацу: во-первых, у той самой Рейлин есть как минимум один zealot, который считает ее богом, и готов просто так убивать всех, кто не верит в нее, во-вторых, они вполне себе "боги" в том смысле, что для Банкрофта не проблема достать полное помилование террористу, осужденному на века заморозки, и, как говорит кто-то из гостей - меты держатся друг за друга, потому что как бы они друг друга не ненавидели, все понимают, что им предстоит иметь дело со своим кругом еще ооочень долго.
У наследников тоже жизнь вполне себе безбедная, там каждый мет рулит как минимум корпорацией, а то и не одной - а вот, пожалуйста, и готовый корпус директоров филиалов.
Ну и "тупая мексиканка с шилом в заднице" чот ничего не добилась в расследовании, пока не появился последний Посланник с фирменной интуицией и неограниченным кредитом, бгг. :)
Reply
+59
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 23:50 #
@Seraph6: Мафы они потому что это сокращение от Мафусаил. Прямо вот в первой серии это говорят.
А про остальное - это даже не ошибочная логика автора, просто автору на бессмертие наплевать, ему надо заклеймить богатых. Поэтому его мафы творят ровно тоже, что творят все богатые извращенцы даже если у них нет трехсот лет опыта. "Все прискучило" я не вижу этого на экране, нет ни развития характеров, ни каких то особых признаков декаданса. Просто пошлая роскошь. Такое впечатление, что они не триста лет богатые, а максимум год, а до этого сами жили в нищете и невежестве.
И кто бы их в итоге не поубивал/посадил, никак это не тянет на тот конец человечества как вида, вечное рабство и прочую чушь за которую так рвались помереть террористы.
Но конечно один маньяк считающий Рейлин богиней все меняет. Да их в этом треде больше.
Reply
+23
Show
who liked?
Seraph6
05 Feb 2018, 00:09 #
@Ytzin: Ммм, а на какой минуте примерно это было? Просто интересно, я это прослушал, или это русские переводчики решили внести дополнительую ясность. Но вообще логично, тем более, что на английском это будет Methuselah, если верить гуглу.
Ну что поделать, вы не видите, а я увидел, по крайней мере, попытку авторов заклеймить именно бессмертие. А не богатство. В устах Квеллкрист, когда она говорит, что "это будут уже не люди".
А фанатиков - где один, там будет и больше рано или поздно, особенно, если кроме Рейлин и другие бессмертные начнут поощрять такое отношение.
Мне показалось, что именно Банкрофт показан довольно человечным. Ведь вся интрига-то истории в том, что Посланник расследует убийство, которое кажется самоубийством, но не может им быть, потому что ну зачем ему убивать себя, если он все равно воскреснет? И если он хотел действительно умереть, то сумел бы убить себя так, чтобы не воскреснуть (ну вот все, что он говорит в первой серии).
А в итоге, это именно самоубийство, как способ забыть о том, что он пересек черту, которую, как он думал, не готов пересечь. Вы как хотите, а по мне, это было довольно изящно с детективной точки зрения.
Reply
+59
Show
who liked?
Ytzin
05 Feb 2018, 00:17 #
@Seraph6: минуту пока не подскажу (хочу пересмотреть на днях серию целиком, поэтому делаю перерыв), но точно в первой, возможно в первом разговоре с Банкрофтом, а насчет переводчиков ничего не знаю, с сабами смотрю.
Про остальное - ну тут уж никак не переубедим друг друга, может у меня слишком специфический угол зрения на такое.
Reply
Show
who liked?
Seraph6
05 Feb 2018, 00:59 #
@Ytzin: Нашел, это примерно на 20 минуте, когда Ортега его в башню Банкрофта везет. Очевидно, я прослушал в первый раз.
P.S. Удивился насчет переводчиков, потому что тоже смотрел с английскими сабами, и для меня Meths транскрибировались в "метов", но никак не в "мафов". :)
Reply
+10
Show
who liked?
Ytzin
06 Feb 2018, 02:19 #
@Seraph6: наверное понял, что бесило больше всего. Когда живешь рядом с настоящими, без дураков, дзайбацу, эти плюшевые законопослушные (ну почти) мафы выглядят так, что просто хочется обнять и плакать.
Reply
-7
Show
who liked?
skagerrak
10 Feb 2018, 00:13 #
@Seraph6: в русском переводе "мафы" приобрели дополнительную глубину благодаря похожести на слово "мафия", а почему бы и нет - замкнутое сообщество неких дельцов, отвергающих закон и занимающихся мутными делишками.
Reply
+17
Show
who liked?
jensenjar
10 Feb 2018, 00:31 #
@skagerrak: У меня маф ассоциируется только с МАФ (малая архитектурная форма) то бишь киоск.
Reply
+14
Show
who liked?
skagerrak
10 Feb 2018, 05:30 #
@АлинаКипр: обладатели киосков выше облаков)
Reply
+18
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:29 #
@Seraph6: Согласна с вами насчёт идеи сериала (книгу не читала, но подумыаю). Сама тема произведения построена на смене тел, что по сути реинкарнация без потери памяти. То, что носителями худших последствий этого выставлены богачи - довольно логично, и никто другой просто не мог бы быть на их месте (а если бы и мог, то в итоге всё равно стал бы богачами, так что бессмысленно отделять одно от другого). Так что основной конфликт на мой взгляд именно зачем человеку жизнь. И все эти цитаты "от Квелл" достаточно полную философскую обосновашку рисуют под тем, что смерть для недалеко ушедшего от свиней человечества - полезная штука. Чтобы опомниться. Не забываем, что власть развращает. И это крыть нечем, будь вы хоть правый, хоть левый (примеры из жизни берём).
Reply
+12
Show
who liked?
080585
24 Feb 2018, 04:12 #
@АлинаКипр: А я всё время думала о мафинах, когда слышала слово «маф» — какой-то русский перевод получился несерьезный ))
Reply
+14
Show
who liked?
rene-lacoste
28 Feb 2018, 02:59 #
Show comment
Reply
-26
Show
who liked?
Filadora
28 Feb 2018, 18:24 #
@080585: согласна, у меня тоже булки перед глазами мелькали, когда про мафов слышала. Стрёмно и смешно)))
Reply
+2
Show
who liked?
GeNoM
04 Feb 2018, 04:51 #
Отличное завершение хорошего сериала. Да, сериал не идеален, в нем есть свои недостатки, но смотрится он очень стильно, сильно и цельно. Героям сопереживаешь. даже ИИ. По ушел чертовски красиво.
И большая просьба к Нетфликсу - не стоит делать второй сезон. Совсем не стоит. Это цельная история и любое ее продолжение уже будет лишним.
Reply
+80
Show
who liked?
id37499632
04 Feb 2018, 19:10 #
@GeNoM: Если будут экранизировать вторую книгу, то будет еще один полностью самостоятельный сериал. Там все другое - другой сеттинг, другая история, другая атмосфера и другие герои (кроме Такеси, который опять же в другом теле находится).
Reply
+44
Show
who liked?
GeNoM
05 Feb 2018, 00:48 #
@id37499632: Ты же читал цикл?) Мне интересно, а насколько вообще точно экранизирована книга? Много отсебятины Нетфликс налепил?
Reply
+1
Show
who liked?
Seraph6
05 Feb 2018, 00:56 #
@GeNoM: Я еще не дочитал, но и так видно, что отсебятины дофига. Там выше есть мой коммент с разбором по пунктам.
Reply
+7
Show
who liked?
Draconian
07 Feb 2018, 00:09 #
@GeNoM: отсебятины куча, сериал по подаче - это книга с драмой, выкрученной на 150%. Книга читается больше как детектив. Например, интуиция Посланников - это не просто такая штука, которой учат на буткемпе в джунглях.

Но в целом, дух книги передали хорошо.
Reply
+10
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 18:43 #
@GeNoM: Нетфликс налепил примерно 0% отсебятины
Reply
-11
Show
who liked?
uorgew
15 Feb 2018, 15:26 #
@GeNoM: да и первый сезон надо было серии на 5й притормозить.
Reply
-1
Show
who liked?
c00lteen
25 Jan 2019, 02:01 #
@GeNoM: Полностью согласен. Сейчас так мало сериалов, которые заканчиваются своей логической концовкой, а не внезапно (потому что нет денег) или тупо (когда все равно уже никому не интересно смотреть этот 12 сезон, просто привычка). Такое чувство, что посмотрел хороший фильм. Только он занял не полтора часа, а два вечера.
Reply
Show
who liked?
Togusa
04 Feb 2018, 05:04 #
По! Восстановите По с бэкапа!
Reply
+280
Show
who liked?
tyrell
PRO
05 Feb 2018, 00:08 #
@Togusa: По был вообще отличный, изюминка сезона.
Reply
+194
Show
who liked?
invidia
17 Feb 2018, 10:00 #
@tyrell: рекомендую взглянуть фильм Passengers, конкретно на Майкла Шина в роли андроида. Вот уж где эталон.
Reply
+15
Show
who liked?
shei350
26 Feb 2018, 15:45 #
@Togusa: Вот серьезно, не верю, что настолько крутой ИИ не хранит нигде резервных бекапов самого себя.
Reply
+42
Show
who liked?
TinARu
04 Feb 2018, 05:40 #
А по-моему сериал прекрасный. Не понимаю, чего все минусят комментаторов выше.
Конечно есть проколы, все пропитано этакой наивностью, шаблоны на месте и вся туфта. Но разве только это определяет качество? По-моему создатели вложили в сериал душу, и это чувствуется. И мне понравилось.
Не знаю нужно ли сериалу продолжение, но я бы посмотрела на приключения Ковача еще. Так что посомтрим, как решит Нетфликс.
В любом случае, вышла законченная история. Совершенно не жалею, что потратила на нее время.
Reply
+119
Show
who liked?
batborn
04 Feb 2018, 16:26 #
То чувство, когда смерть ИИ вызвала больше эмоций чем все остальные события в сериале...
Reply
+315
Show
who liked?
vk745345
13 Feb 2018, 12:59 #
@batborn: Потому что он классный.
Reply
+29
Show
who liked?
080585
24 Feb 2018, 04:14 #
@vk745345: Потому что Эдгар По классный — его образ сразу узнаваем с первых секунд — роскошно =)
Reply
+23
Show
who liked?
jackiesstrength
04 Feb 2018, 17:54 #
Сказочка в конце была конечно совсем не в тему, но я все равно в восторге! Потрясающий world building, главных героев полюбила как родных, музыка как для меня персонально подобрана - Nine Inch Nails, PJ Harvey, Daughter, и даже Gnossienne впихнули) Надеюсь продолжение будет, а пока пойду книжки читать.
Reply
+21
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 18:45 #
@jackiesstrength: да, надо будет собрать неофициальный ост
Reply
-3
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
15 Jul 2018, 08:00 #
собрал в группе MyShows вк, кстати
Reply
Show
who liked?
vk352353
15 May 2019, 06:02 #
@PlanePassenger: спасибо. А как найти-то? Что-то неполучается. Помогите, пожалуйста :)
Reply
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
23 May 2019, 21:23 #
@vk352353: https://vk.com/audios-75827004?z=audio_playlist-75827004_15 либо находите группу Вконтакте https://vk.com/myshows и там в аудиозаписях плейлист
Reply
Show
who liked?
MilanaWalters
04 Feb 2018, 18:23 #
как многие и говорили, сеттинг крут,но сюжет скучен и полно глупых моментов, разочарована. герои тоже не очень , только нравился ИИ, а его взяли да убили. на остальных вообще по фик, ортега бесила до ужаса да и романтическая линия ее с гг неинтересна была
Reply
+45
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:37 #
@MilanaWalters: +1
Reply
-2
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 18:41 #
Ладно, объясните мне зачем нужна была эта эквилибристика, если уцелели обе копии? Чтобы что? Сначала самопожертвование Ковача полностью выводят за драму, потому что все (кроме Ортеги, но на нее наплевать) в курсе, что есть копия. А потом, опа оба живы. То есть самопожертвования выкидывают на мороз дважды.
Причем ведь дело не только в сцене падение. Он же там еще и застрелится пытается.
К чему это все? Чтобы зритель потом не придирался к чудесному спасению?

Про все остальное и писать не хочу, банда шлюх, хакеров, грязных копов и откровенных террористов развела людей на деньги, а потом всех поубивала, а кого не убила - трахнула и посадила. Охуенный хеппиенд. Надеюсь они там все уверуют в проповеди этой своей террористической гуру и самовыпилятся.
Reply
+21
Show
who liked?
StasASWJ
06 Feb 2018, 21:50 #
@Ytzin: Потому что мог выжить Ковач с корабля - и спасение чудесное и удача. А мог и не выжить)
Reply
+9
Show
who liked?
Ytzin
06 Feb 2018, 22:09 #
@StasASWJ: еще раз, у Ковача конечно была эта проблема и он ее решал как мог. Но у зрителя и сценариста этой проблемы не было если у них память не как у золотой рыбки. Так что если уж герой так сейвится зачем тогда показывать как он пытается самоубиться? В этом нет смысла, самопожертвования или драмы. Зачем это нужно - понять невозможно.
Reply
-5
Show
who liked?
Yuhina
06 Feb 2018, 22:47 #
@Ytzin просто сценаристы взяли концовку из книги. Там Кахавара была главным антагонистом и ее нужно было обмануть. Поэтому и появились две копии (правда, главная копия была в другом теле, чтобы Кахавара не узнала). И самопожертвования там не было. Они тупо переубивали друг друга, а память полушарий Ковача сохранилась. В сериале с этим моментом лажа, ибо из Ковача к концу тряпку сделали - он не настолько глуп чтобы вот так самоубиваться. При взрыве вообще вряд ли память должна была сохраниться. По книге они в воду грохнулись (как Мэри Лу Хинчли)
Reply
+16
Show
who liked?
Ytzin
06 Feb 2018, 23:00 #
@Yuhina: хватит уже вспоминать книгу, какая разница что в книге? Зачем вообще было смотреть и снимать сериал тогда если есть книга?
Reply
-14
Show
who liked?
Yuhina
06 Feb 2018, 23:04 #
@Ytzin написали бы независимый сценарий, не возмущалась бы и все.
Reply
+2
Show
who liked?
Ytzin
06 Feb 2018, 23:31 #
Show comment
Reply
-22
Show
who liked?
Seraph6
07 Feb 2018, 12:41 #
@Ytzin: Вы про сцену, где он пистолет к шее приставил? Так это попытка Ортегу спасти. Он шантажирует сестру тем, что она его потеряет (самопожертвования или драмы нет, но есть отчетливый смысл). А вот сцена где он медленно и печально падает вместе с "Головой в небесах", обнимая труп сестры - это голимая драма (а смысла и самопожертвования в ней нет). Причем, тут драмы накрутили уже нетфликсовцы, потому что в книге у него сестры нет и драмы взять неоткуда. :)
Reply
+37
Show
who liked?
Ytzin
07 Feb 2018, 12:57 #
Show comment
Reply
-21
Show
who liked?
Seraph6
07 Feb 2018, 17:32 #
@Ytzin: Да х.з. о чем он думал... :) Сначала-то он блефовал, а потом, когда не очень сработало, решил нажать на спуск... Может, просчитал, что сестра не даст ему заряженный пистолет (как и вышло в итоге) и тупо нагнетал драму "лучше застрелюсь, чем буду с тобой". Может, имея в виду, что у него запасная копия есть, реально хотел застрелиться, в расчете на то, что сестра начнет кругами по потолку бегать от такой потери, а Ортега тем временем как-нибудь слиняет. Может, рассчитывал, что раз он будет дохлый, то от Ортеги сестре никакой пользы (она ведь рычаг давления именно на него), и она захочет все замять как-нибудь, чтобы не усублять ситуацию "настоящей смертью" офицера полиции.
Повторюсь: смысл есть.
Ну и "это кино", конечно, куда без этого, бгг. :) Когда меня во всяких таких ситуациях жена спрашивает про какого-нибудь героя: "Ну вот откуда он мог это знать?!?", я обычно говорю: "Ну, в сценарии же прочитал, ёпта!" :)
Reply
+29
Show
who liked?
Ytzin
07 Feb 2018, 17:46 #
@Seraph6: ну как бы профессионал говорят всегда проверяет ствол, хотя ладно. Просто с самим таким штампом приходится мириться есть он и есть (точно такая же сцена была в последней серии Шерлока например). Но она же должна работать на сопереживание же. А какое сопереживание, если он на Карибах в это время?
Reply
-15
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:34 #
@Ytzin: Ой, ну не скажите, этим жестом он очень многое сказал всем присутствовавшим в комнате (а также телезрителям забывшим, что у него есть двойник ЛОЛ)
Reply
-2
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:42 #
@Ytzin: а двойник то со скалы прыгнул
Reply
-4
Show
who liked?
vk352353
15 May 2019, 06:08 #
@Ytzin: ты чото устал, старик. Возможно, жизнь рядом с дзайбацу выматывает. Съезди куда-нибудь, отдохни.
Reply
-4
Show
who liked?
Ytzin
15 May 2019, 13:48 #
@vk352353: некропостинг - зло. А обсуждают тут сериал, не меня.
Reply
-8
Show
who liked?
Serz4949
23 Jan 2022, 18:55 #
@Seraph6:бля, вот этот момент со стволом который он к своей шее приставил я не пойму. Он же сам ей сказал до этого что у него копия ту старуху огуливает. Или у сценаристов у самих память как у кур, понапишут бредятины потом не помнят где чего и как
Reply
Show
who liked?
LeonardoAngelo
29 Mar 2018, 12:23 #
@Ytzin: А меня больше всего отмораживает бред с "честным негром - генералом", который не стал убивать девочку, а только усыпил ее. А потом спустя 15 минут все-таки к ебеням взорвал весь остров. И никто не озаботился эту самую девочку спящую спасти. Ну что за адовый бред???
Reply
+5
Show
who liked?
shei350
29 Mar 2018, 13:42 #
@LeonardoAngelo: мб он забыл про девочку. Там же такое творилось.
Reply
+5
Show
who liked?
LeonardoAngelo
29 Mar 2018, 13:55 #
@shei350: Скорее сценаристы забыли =)
Reply
+5
Show
who liked?
dibrochka
07 May 2018, 17:34 #
@LeonardoAngelo: Я вижу так: Девушка умерла, стек нашли. О том что его нелегально закодировали известно из признания Рей. Следовательно, девушку оживили. Ну, как-то так.
И, наверное времени прошло более 15 минут. Им же понадобилось время чтобы привезти его жену из отеля. Так что вполне возможно, что девушка к тому моменту могла очухаться уже. А вообще, он просто о ней забыл.
Reply
+2
Show
who liked?
JeRa30
04 Feb 2018, 18:48 #
А я бы хотела второй сезон!
Только чтобы главный герой - "оригинальная оболочка" Ковача, Will Yun Lee ♥
Reply
+12
Show
who liked?
klimets17837
18 Feb 2018, 01:07 #
А я бы хотела спин-офф про его жизнь от момента падения крепости до сцены с Ольгой Фонд ,так блин и не сказали кто она такая была.Звали Сара и ругалась по-русски.
Reply
+26
Show
who liked?
NikolaevaLina
04 Feb 2018, 19:42 #
Просто красивая картинка. Смысла ноль. Про перенос сознания лучше сериал "Кукольный дом" Джосс Уидона посмотреть. Забавно, что Дичен Лакмэн (злая сестра) тоже там снималась.
Reply
+23
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 20:44 #
И да, не надо думать над сериалом, серьезно, не стоит. А то начнутся не только вопросы доколе фантасты будут эксплуатировать тему "бессмертие - зло", но и более приземленные.
Отчего человек вертящий на хую ООН не может урезонить один полицейский участок? Или почему если в этом сеттинге есть киберимпланты ими не пользуются те же охранники мафов? Да хотя бы их элитные киллеры? Почему ими не пользуются герои, кроме одного и вообще случайного приобретения (кстати, это отдельная песня, Ковач и что бывает когда ему помогают, ниже распишу)?
Почему внешнюю стену сверхбезопасного личного пространства можно выбить одним пистолетным выстрелом (заметьте эта дыра даже не нужна ни для чего)?
Почему оборудование стоимостью в миллиарды хранится в полицейском складе улик хотя дело закрыто, а само оборудование незаконно?
Почему вообще вокруг такой бардак?
"Преторианцы" которые дохнут как мухи, а броню носят такую же как имперские штурмовики (ни от чего не защищающую и шлем надо снять при первой возможности). И так далее и так далее и так далее. Можно бесконечно продолжать.
Reply
+65
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 20:45 #
Но да, как Ковач реагирует на предложения:
"- Дам 50 кк, помилование и бонусы если возмешься за расследование.
- Иди нахуй! Я лучше вернусь в сон! Нахуй иди! А еще знаешь что? Иди нахуй!
... через сутки
- Ну ладно, не хочется, но соглашусь, но ты мне за это еще должен будешь. И я пожалуй трахну твою жену. И ничего не обещаю. Но ладно, можешь считать что я согласен. Да, хотя ты конечно тот еще."
Или там:
" - Мы можем предложить лучшие импланты руки! Могу порекомендовать...
- Иди нахуй!
- Но мы же...
- Ладно черт с вами, не ходить же ей однорукой. Наверное. Но учтите, я принимаю это решение насильно, под дулами автоматов, через не могу!
- А вот еще у нас страховки...
Ковач в ответ портит больничное оборудование"
И так у него всегда. Суть в том, что все ресурсы и почти все технологии ему выдают ненавистные мафы и их прислужники. Поэтому он конечно их принимает, но всем должно быть ясно - просто через не могу. Через себя человек переступает.
Reply
+138
Show
who liked?
cinnamon88
07 Feb 2018, 03:31 #
@Ytzin: о боже, да! да! да!
Reply
+8
Show
who liked?
tatabsu
07 Feb 2018, 06:45 #
@Ytzin: А мафы, значит, все такие зайчики из себя, что ли? Мразоты ведь те еще. Так-то для галочки и чтобы не выкручивать факты в удобную сторону - это не Ковач трахнул жену. А она его практически изнасиловала. Уперся он ей как очередной трофей и своего рода артефакт. С самого его первого появления в доме норовила в трусы к нему залезть. И срать она хотела с высоты свой башни в облаках, хочет он этого или нет. А Бэнкрофт тоже на приеме ясно обозначил свое к нему отношение - дорогая игрушка, которой можно похвастать перед другими. Ну поэтому как бы да, все правильно - идите нахуй.
Reply
+42
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 23:12 #
@tatabsu: ничеси изнасилование, "садись ко мне в кабриолет увезу на остров будешь трахать моих 10 клонов, но можешь и не ехать". ему был предоставлен выбор, она вообще его в гости пригласила, без всяких, "а не то" или "еще плюшек получишь, каких тебе очень надо и могу дать только я".
в данном контексте он ей попользовался для своих нужд, использовал ее как прикрытие. я не оправдываю ее преступления перед обществом и тп, но тут все получили, чего хотели от потрахулек. не стоит бросаться словами об изнасиловании так легко. мужиков, безусловно, тоже насилуют, но это не тот случай.
Reply
-11
Show
who liked?
tatabsu
10 Feb 2018, 23:25 #
@dicktant: да при чем здесь клоны и острова. Я про сцену в отеле. У некоторых память не лучше, чем у золотой рыбки.
Reply
+40
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:39 #
@dicktant: А вам не приходило в голову, что он бы даже на секунду не подумал с ней поехать, и сдались ему те 10 клонов, если бы не нужно было обмануть сестру? И спор шёл не о том, кто будет отдыхать, а о том, кто будет работать. Не у всех в жизни вся мотивация вокруг хуя вертится.
Reply
+20
Show
who liked?
shei350
26 Feb 2018, 15:50 #
@dicktant: полагаю, трахать 10 клонов, у которых единственное желание - трахаться, далеко не легкое занятие. Так что неизвестно, какому из Ковачей повезло больше.
Reply
+24
Show
who liked?
Seraph6
26 Feb 2018, 16:42 #
@shei350: Небольшая поправочка: "трахать 10 клонов, у которых из всех пор сочатся афродизиаки", ну и всякой другой вспомогательной фармой его накачают в меру неограниченных финансовых возможностей. :) Но в целом согласен, Ковача изначальна эта идея не очень мотивировала, так что клон вполне себе на остров поехал "to work as decoy", а не тупо развлекаться.
Reply
+9
Show
who liked?
dicktant
15 Jul 2018, 04:57 #
@tatabsu: про памчть не спорю. не знаю, мне показалось их влечение с самого начала обоюдным.
Reply
-2
Show
who liked?
dicktant
15 Jul 2018, 04:59 #
@alavitka: я вообще не о том, хотел он туда ехать или нет. я про то, что он пользовался тем, что ему предлагали в своих целях,и жертвой не был.
Reply
-2
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 20:53 #
А и как можно забыть получасовую зарубу на катанах с выкрикиванием пафосного бреда между "фехтованием". Позвоните этой женщине шоуранеру, скажите 80-е кончились почти тридцать лет назад.
Reply
+28
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:41 #
@Ytzin: Как же вам должно быть тяжело сериалы смотреть! Сколько назовёте с разбега БЕЗ подобных нестыковок (почему улика дорогая на складе и т.п.)?
Reply
-4
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 18:57 #
@Ytzin: перезвонили, сказали, что 80-ые снова в моде.
Reply
+18
Show
who liked?
josten
04 Feb 2018, 20:57 #
зачетный розовый рюкзак с единорожкой.
Reply
+138
Show
who liked?
Togusa
04 Feb 2018, 21:42 #
@plastic_emotions: Привет Хелло Китти, конечно-же.
Reply
+3
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 23:05 #
@plastic_emotions: уже не первый сериал/фильм, где наркоту хранят в самой заметной сумке.
Reply
+1
Show
who liked?
opium_smoker
01 Mar 2020, 03:24 #
Такое уже и в жизни есть) недавно поймали перевозчика с наркотиками в сумке с надписью «в этой сумке наркота»
Reply
Show
who liked?
dimaurbanowitsch
04 Feb 2018, 22:18 #
Просто на минутку: который из двух Ковачей остался живым? Который е*ался или который убил сестру?
Reply
+7
Show
who liked?
Ytzin
04 Feb 2018, 22:21 #
@dmitry__morgan: он говорит Ортеге "тот который с тобой попрощался". А какая вообще разница?
Reply
+1
Show
who liked?
jensenjar
09 Feb 2018, 22:31 #
@Ytzin: разница что он будет помнить
Reply
+16
Show
who liked?
Ytzin
10 Feb 2018, 01:19 #
Show comment
Reply
-21
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:46 #
@Ytzin: Да, есть разница ПЕРЕЖИЛ оставшийся или нет убийство собственной сестры. Не в памяти конечно. Опыт меняет человека.

Кстати, ожидала, что их результаты про камень-ножницы-бумагу начнут расходиться после этого... Или что один из них сознательно поддастся.

Но имхо правильно и логично действительно было остаться тому, убившему. Ведь он только что назвал Банкрофта трусом за то, что тот убил себя, чтобы не помнить (а знать с чужих слов и самому пережить всё-таки очень разные вещи). Да и прощался вроде бы он же. (Второй никогда не видел Ортегу и не факт, что первый о таких мелочах ему поведал, как прощание с ней на падающем острове среди прочих переживаний).
Reply
+16
Show
who liked?
TinARu
04 Feb 2018, 23:54 #
@dmitry__morgan: а мне кажется, что это такой вопрос по типу концовки Начала. Вертится вочлок или нет? Какой из двух Такеши выжил? Вопрос вопросов, на который каждый должен ответить сам себе)
Reply
+14
Show
who liked?
Rillonse
09 Feb 2018, 22:42 #
@dmitry__morgan: Скорей всего остался тот, который убил сестру, т.к. в конце серии, во время диалога с Kristin Ortega он сказал следующее:
Kristin Ortega: Ты сдашь оболочку Райкера и куда дальше отправишься?
Takeshi Kovacs: Не знаю, ничего не знаю, кроме того, что она ещё жива.
Предположу, что он говорит о Квеллкрист Фалконер, и откуда он может знать это? Правильно, ему сказала его сестра не за долго до смерти, следовательно это мог знать только Такеши, который был на корабле , возможно конечно, что оригинальный Такеши рассказал клону об этом, но это мало вероятно
Reply
+38
Show
who liked?
jensenjar
10 Feb 2018, 03:16 #
@Rillonse: почему маловероятно? Из ревности скрыл информацию о любви всей его жизни?
Reply
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 23:04 #
@Rillonse: лол, что мало вероятного в общении с самим собой? себя нлеьзя обмануть. темя с камень-ножницы вообще намекает, что никто из них не выигрывает в эту игру, и они просто приходят к соглашению в итоге.
Reply
+23
Show
who liked?
Rillonse
11 Feb 2018, 01:57 #
@dicktant: в смысле никто не выигрывает? За весь сериал показывали несколько кадров с тем, как они играют в камень ножницы бумагу и несколько раз в кадре один из них побеждал, не всегда ничья. Или я тебя не так понял?
Reply
-5
Show
who liked?
KORBAN_DALLAS
16 Feb 2018, 05:52 #
@Rillonse: а по моему никогда не показывали, кто победил. Они прост ставят одно и то же.
Reply
+22
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:52 #
@Rillonse: клон только тело.
Reply
-8
Show
who liked?
Alina2007
17 Mar 2018, 06:07 #
@MidnightRider: он клонировал и тело и сознание
Reply
+3
Show
who liked?
dicktant
15 Jul 2018, 05:01 #
@Rillonse: представь что ты можешь раздвоиться. попробуй сыграть с собой в эту игру и подумай, что ход мыслей твоего противника идет точно также, как твой в данный момент. ты не можешь на полном серьезе ожидать иметь преимущество. Это не шахматы, тут вариантов не так много.
Reply
+1
Show
who liked?
Ell
PRO
04 Feb 2018, 22:53 #
Итоговое впечатление - хорошо. Получилась та ещё мешанина. В одну минуту атмосферный киберпанк детектив, в другую творится отборная трешня, картинка приятная, экшен местами мимо, местами очень хорошо, с эротикой возможно перебор, но меня это не смущает. В общем, что касается наполнения, то тут разошлись на полную катушку и ни в чём себе не отказывали. Мои электро овцы, на дождливых неоновых улицах, довольно бякали от подобного зрелища.
Сэкономили на касте, набрав второплановых актёров на центральные роли и хорошего саундтрека весьма мало, зачастую его не замечаешь, могли бы хотя бы классические холодные синтезаторные нотки то тут, то там включать.
Reply
+23
Show
who liked?
april-snow
04 Feb 2018, 23:10 #
Это. Было. Идеально.
Не знаю, как вы, а я, когда читала все эти книжки, всегда представляла себя на месте неубиваемого секси-плохиша, который убивает почти все, что видит, а оставшихся - трахает. Удивительно, что у меня нет проблем с половой идентичностью, ведь такие герои всегда мужчины.
Тут прекрасно все: детективный сюжет, потому что кто не любит нуар, технологии, ИИ и кибернетические конечности, неон, классические плюшки в виде дождливого мегаполиса и секс-клубов, куча обнаженки, потому что в классике фантастики и фэнтези ее всегда полно, немножко Трагедии, все плохие наказаны, любовь восторжествовала.
Хочу еще.
Reply
-12
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 23:02 #
@april-snow: Atomic Blonde, если вам нужно то же самое, но в юбке.
сеттинг хорош, сюжет ни о чем, все зажравшиеся и тупые. такая история имела бы больше шансов в виде игры.
Reply
+6
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:53 #
Show comment
Reply
-27
Show
who liked?
kobiii
PRO
05 Feb 2018, 00:38 #
"Tell me, are you a believer, motherfucker". Хорошо, что разделалась с этим неадекватом. По, хоть и ИИ, но так жалко было его. А сериал мне понравился, не шедевр, но смотреть было приятно.
Reply
+87
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:54 #
@kobiii: так там почти все уже ИИ.
Reply
-4
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:26 #
@MidnightRider: одна из и в ИИ означает искусственный, в случае с человеком это цифровая копия естественного интеллекта, он не был создан искусственно, хоть в его переносе и есть такой элемент
Reply
+1
Show
who liked?
faiganz
05 Feb 2018, 03:31 #
Сериал шел хорошо, пока не наступила линия с сестрой. Мне так хотелось, чтобы брат с сестрой были вместе и счастливы, но одну слили в плохиша, а брат ради первой попавшейся девушки готов послать сестру. Ненавижу такое в сериалах, когда любовь к другому человеку выставляют самой сильной и важной, а сестру/брата можно кинуть, секс же лучше. Именно это меня жутко разочаровало в Такеши, хотя его сестру и выставили монстром, чтобы он не был таким придурком, но ему следовало умереть вместе с ней. Но даже тут сцену испортила его прошлая любовь, да и сказку свою сюда засунули. А ведь эта сцена должна была быть только между братом и сестрой, который убил свою "душу". Все, я побомбил и мне немного стало лучше.

Сам сериал пошел не в ту сторону. Тема с посланниками, флешбеки аля Стрела, команда из новых друзей главного героя, готовых рисковать своей жизнью ради него. Все это выглядит как дешевый кусок из других сериалов, но здесь с таким сеттингом этого не должно было быть. Я ожидал совсем другого, а нам тут в красивой обертке дали то, что есть и в других сериалах. Такое даже нео-нуаром с киберпанком назвать не хочется, есть красивая картинка, Юэль классный, Дичен Лакмэн прекрасна, но ничего особенного здесь нет.
Reply
+69
Show
who liked?
faiganz
05 Feb 2018, 03:40 #
@faiganz: Очень уж нравилось, когда сестра азиатка называла своим братом европейца. Киннаман и Дичен своей необычной внешностью и харизмой затащили.
Reply
+4
Show
who liked?
Seraph6
05 Feb 2018, 10:17 #
@faiganz: А жена Эллиота с бородкой не понравилась? А бабуля Ортеги с татуированной лысиной? Это правила того мира: тело - только оболочка, они привыкли смотреть сквозь внешность.
Reply
+78
Show
who liked?
faiganz
05 Feb 2018, 11:46 #
А я говорю не о том, что здесь тело - оболочка. Мне просто нравится, что огромный Киннаман и милая Дичен так прекрасно смотрятся на экране. Я обожаю, когда любимые актеры играют близких и дорогих друг другу людей. А межрасовые отношения так вообще топ.
Жена Эллиота и бабуля были ожидаемым ходом для сериала с такой технологией. На подобное уже через минуту даже смотреть неинтересно. Да и у Нетфликс есть определенная проблема в их сериалах. В них слишком много персонажей, которых ты воспринимаешь именно как персонажей, а не живых людей. Нам показывают стандартный бэкграунд персонажа, поведение героев, их цели и жертвы. Смотришь на это и видишь не живых людей, которым хочется сопереживать, а персонажей с заранее написанной ролью для сюжета. Уныло.
Reply
-1
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:32 #
@Seraph6: бабуля в теле лысого - второй любимый персонаж после По)
Reply
+15
Show
who liked?
id141669573
05 Feb 2018, 23:08 #
@faiganz: История старая как мир. Только на этот раз победил Авель, а каин женщина))) Ну а если серьезно мне лично как сестра появилась наоборот все стало очень интересным.
Reply
+6
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:53 #
@faiganz: Блин, при чём тут Ортега - эта сеструха столько народу перебила и такой тварью себя показала, даже его шантажируя (а это спорим ему очень не понравилось), что её сразу убить бы ему захотелось, не будь она его сестрой. Нет, он ещё и спасти её "душу" пытался до последнего! И не ушёл с дирижабля не потому, что это ради глупой драмы, а потому что больше нечем было уравновесить свой поступок и не хотелось её бросать. И Ортегу он готов был послать навсегда, лишь бы она была в безопасности. И ушёл от неё искать Квелл. Хотя уже одно это убийство от сестры непростительно, если хоть капельку понимаешь где грань добра и зла, я молчу про всех остальных.
Reply
+13
Show
who liked?
Jin_Dallae
01 Apr 2019, 05:19 #
@alavitka: боже, есть тут адеватные люди. Слава богу, я вас нашла!
Reply
+1
Show
who liked?
Alina2007
17 Mar 2018, 06:19 #
@faiganz: родственные связи знаете ли тоже не то на что нужно ориентироваться в любой момент времени.
его сестра не просто монстр - она психопатка и была ней давно и 250 лет еще "тренировалась".
даже тяжело представить сколько народа она убила за свою жизнь и сколько умерло из-за её деятельности
как можно тянутся к такому человеку? она брата явно не любит - хотела обладать ним как вещью и ко всем и всему ревновала..когда любят так не поступают, любящие люди ставят интересы любимого выше своих и прислушиваются к его мнению...
Reply
+13
Show
who liked?
MySerialsMe
22 Apr 2018, 03:20 #
@Alina2007: мадам #ОнНеТакойКакВсе и #ОнОдумается?
(знатоки любви такие знатоки)
Reply
-3
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:35 #
@Alina2007: у вас что-то не то с т9 или с пониманием склонений местоимений (ей/им)
Reply
-2
Show
who liked?
Alina2007
10 Nov 2018, 23:02 #
@PlanePassenger: спасибо конечно что так бдите чужую грамотность, но как для человека, которому русский не родной язык, я пишу гораздо грамотней 90% русских на этом и многих других ресурсах
Reply
+3
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
11 Nov 2018, 00:58 #
@Alina2007: нет предела совершенству!
Reply
-2
Show
who liked?
Jin_Dallae
01 Apr 2019, 05:20 #
@Alina2007: полностью с вами согласна :3
Reply
+1
Show
who liked?
vk262364
13 Aug 2018, 06:19 #
@faiganz: Просто согласна на 100%!
Reply
-1
Show
who liked?
flaxman
06 Feb 2018, 03:20 #
Отличный сериал получился, посмотрел за два дня. Да последняя серия немного подкачала, но ничего. С удовольствием посмотрю второй сезон, если он будет.
Reply
+15
Show
who liked?
KsuCannella
06 Feb 2018, 11:18 #
Да, сериал не идеален, но смотреть было приятно. Изначально тяжеловато заходил, но где-то серии с 5ой уже не могла остановиться. Намешали конечно, целую кучу всего. В целом, картинка красивая, хоть и мало самого "мира", саундтрек хорош, проработка сюжета - такое.
Добро и зло, бедные, богатые - вечная тема. "Хэппи энд" крайне странный. Такеши сдает оболочку, чтобы Ортега жила-поживала со своим Райкером (только что-то подсказывает, что она уже привыкла видеть в этой оболочке Такеши). Сам Так ищет то ли мнимую любовь, то ли с самоидентификацией не может разобраться. Однозначно жаль По. Ну и особую благодарность хотелось бы выразить розовому рюкзаку, который был неизменно крут на протяжении всех серий 🦄
Пожалуй, трейлер завысил ожидания от сериала. А может и мы (зрители), как эти самые богачи уже "зажрались". С учетом того, сколько сейчас сериалов выходит. Хотя очень жаль, что действительно достойных не так уж и много)
Как немного все это уляжется - пересмотрю еще раз, а там и почитаю заодно)
Reply
+32
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 13:59 #
@KsuCannella: вот только почему-то все забыли, что Ортега предала Райкера и не факт, что он её это простит.
Reply
-4
Show
who liked?
Darula
PRO
20 Feb 2018, 02:48 #
@MidnightRider: когда она его предала? Его пришли забирать к ним в квартиру, где он жил не скрываясь. Она лишь посоветовала сдаться, раз он невиновен.
Reply
+4
Show
who liked?
goblinyara
24 Feb 2018, 15:01 #
@Darula: Только вот с тем бардаком, что творился у Райкера в голове, он это сам воспринял именно как предательство, потому что она всё же сказала "ЕСЛИ ты невиновен", а не "РАЗ УЖ ты невиновен".
Reply
+13
Show
who liked?
Guesses
06 Feb 2018, 17:41 #
Отличный сериал, с радостью бы посмотрела продолжение 😉
Reply
Show
who liked?
edzillo
06 Feb 2018, 18:08 #
а зачем он пошел искать Квелл? она же боролась с бессмертием, она явно будет против. или он ей рил килл устроить хочет?
Reply
+56
Show
who liked?
Draconian
07 Feb 2018, 00:11 #
@edzillo: мне тоже не очень понравилась мотивация. Ну, допустим, найдет он стэк Квелл, так она же увидит, что стало с миром, и еще сильнее захочет все вернуть назад, опять же ценой своей жизни.
Reply
+46
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:00 #
@Draconian: и вернут все назад. Спасут мир так сказать. Разве это плохо?
Reply
+4
Show
who liked?
Filadora
08 Feb 2018, 22:48 #
@edzillo: тоже не слишком поняла, зачем ему это нужно. Вроде с детективом отношения наклюнулись, вроде испытывают чувства друг к другу - и бах... "я верну оболочку твоего бывшего парня, а сам пойду искать Квелл". Но с другой стороны, должны же про что-то снимать второй сезон. Так почему бы не про то, как Такеши наскреб проблем себе на задницу, разыскивая свою бывшую.
Единственно жаль, что во втором сезоне у Такеши сменится оболочка, а мне он нравился в тушке Райдера)))
Reply
+33
Show
who liked?
invidia
17 Feb 2018, 10:13 #
@Filadora: любит он её, Надьку Макиту, итить-колотить
а Ортэга любит Райкера, тут еще совпало так, что его выпустят еще и тушку вернут
Reply
+15
Show
who liked?
Darula
PRO
20 Feb 2018, 02:51 #
@Filadora: Райдера оправдали и теперь ему нужен слив, а Так может себе какой угодно заказать со своими деньгами. Логично, что этот он возвращает Райдеру.
Reply
+1
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 22:58 #
@edzillo: как вариант, где-то ее мучает какой-то азиат в виртуальном пространстве. она боролась с бессмертием, но она не мертва, не свободна и не может выбрать, умереть или изменить свою веру. имхо, дело не в любви, а в том, что он знает, она жива, и не знает, как именно она живет. в виду того, чем он ей там сильно обязан, он хотя бы должен ее освободить. что она будет делать дальше, ее выбор, а не его.
Reply
+9
Show
who liked?
LeonardoAngelo
29 Mar 2018, 13:54 #
@edzillo: не с бессмертием, а 100 лет. Она же сама и придумала стэки.
Reply
Show
who liked?
Yuhina
06 Feb 2018, 23:00 #
Сериал крутой и красивый, когда ты читал книгу и понимаешь все мотивы персонажей.
И да, сценаристы - прогиб в сторону большой политики засчитан, конечно, главный герой не может любить русскую (Соня Сохаловская), он будет боготворить персонажа, которого в книге на полстраницы цитат. Фу такими быть!
Надеюсь, что второй сезон сделают.
Reply
-18
Show
who liked?
MadMetHead
16 Feb 2018, 07:02 #
@Yuhina: "Русскую"? Да Соня же родилась в другом конце Млечного пути спустя века после исчезновения государств с карты мира. Официально она славянка, а не каждый славянин является русским. И ее коронное "Б#лядь!" из первой серии - не более чем фансервис.
Reply
+24
Show
who liked?
kotolova1
06 Feb 2018, 23:22 #
Show comment
Reply
-29
Show
who liked?
vk745345
13 Feb 2018, 13:04 #
@kotolova1: пфф...
Reply
+2
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:02 #
@kotolova1: да ну?
Reply
-2
Show
who liked?
Anatoliy_
PRO
07 Feb 2018, 03:18 #
Ожидал шедевр,а получил посредственный сериал...
Netflix,огорчаешь...((
Reply
+3
Show
who liked?
Кызюавка
10 Feb 2018, 10:15 #
@Anatoliy_: вам,зажравшимся, нужно в лицо сидабом тыкать. А то сериал у них, видите ли, посредственный!
Reply
+9
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 22:55 #
@Кызюавка: лол што? сериал посредственный для выбранной тематики. Нетфликс играет на другую публику, в отличии от CW. Сравнение неуместно.
Reply
-1
Show
who liked?
ubugumbra
07 Feb 2018, 15:47 #
В общем, меня сериал не разочаровал. Потому что меня разочаровал трейлер :) Очень ждала выхода до того, как посмотрела трейлер. А потом по тем двум минутам в принципе очень четко передается чего стоит ждать - сериал слегка выше среднего. Благодаря тому, что по книге, получился более менее цельный сюжет. А все остальное как и всегда и везде. По актерам уже было видно, что не целятся на шедевр. А жаль. Но неплохо. Мне понравилось.
Линия с сестрой жуткая. Но видимо для этого постоянно и показывали отца, кто-то должен был пойти в него генами.
Квелл сделали просто свех гением. Такой разум не поднимется рука убить, такую квелл действительно хочется забекапить на всякий случай.
Второй сезон трудно представить.
Reply
-6
Show
who liked?
ananastas
07 Feb 2018, 15:55 #
Обидно, что картинка, актеры, музыка хорошие, но при этом очень скучно смотреть.
Reply
+16
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:03 #
@ansatasas: ага
Reply
-10
Show
who liked?
Zhallo
07 Feb 2018, 23:40 #
Послевкусие как от прочтения качественной фантастической книги.
Reply
-3
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:03 #
@Zhallo: "не" пропустил
Reply
-5
Show
who liked?
Yamato_UA
08 Feb 2018, 04:08 #
Плюсы:
- Хорошо снято, очень красивая картинка.
- Классный дизайн всего футуристического, от архитектуры до оружия.
- Отлично продуманы и показаны всякие мелочи мира: индустрия развлечений, сосуществование религии и технологий, юридические тонкости мира киберпанка, бэкапы памяти, ножи с ядом, бои в невесомости, даже иконки разных "инструментов" в виртуальной камере пыток.
- Хороший боевик.
- Средний детектив.

Минусы:
- Слабый сюжет.
- Ужасные на штампах диалоги и в целом банальные сцены, которые уже сто раз везде были.
- Совершенно картонные стандартные герои. В начале Ковач еще кое-как изображает классического нуарного детектива, но потом пропадает и это. В итоге самый интересный герой - виртуальный хозяин отеля Эдгар По (и отель у него классный, но это скорее к мелочам мира и дизайну).
- Актеры в целом хорошие, но им там почти нечего играть, кроме томных взглядов под неоновым светом и боевых сцен.

Мир сериала давал огромный потенциал, который профукали сюжетом и диалогами.
Жаль за утраченную возможность, за напрасные великолепный дизайн, эффектную съемку и качественные драки.

Кстати, идея спин-оффа: антология отдельных историй про отель По, серий на шесть, в каждой новый постоялец с новым конфликтом, завязанном на киберпанке и морали. С хорошими сценаристами получилось бы интересно.

P. S. Кто читал книгу, расскажите, пожалуйста, какого уровня там сюжет, герои и какие качественные различия по пунктам выше. Стоит ли начинать? По возможности, без спойлеров.
Reply
+59
Show
who liked?
Seraph6
08 Feb 2018, 12:49 #
@Yamato_UA: Я еще не дочитал, но в целом книга гораздо скучнее, как мне показалось. Сериал довольно сильно от нее отличается, и, как мне кажется, в лучшую сторону. :)
Reply
+11
Show
who liked?
Yamato_UA
11 Feb 2018, 21:06 #
@Seraph6: Спасибо =)
Reply
+1
Show
who liked?
Dark_Alice
22 Mar 2018, 19:09 #
@Seraph6: Скачала, открыла - то ли писатель говно, то ли перевод говно, но читать просто невозможно. Сразу повылезали мартистюшничество и недоёб автора: на второй же странице подружка хвалит размеры его члена. В общем, не стала своё время тратить на шлак. И "этому" ещё премии какие-то давали. Так что вы просто герой, раз дочитали.
Reply
+8
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:41 #
@Yamato_UA: +1 к идее про По, про то же подумал. Кстати, нет у По никакого отеля, он и есть отель)))
Reply
+2
Show
who liked?
xlbuff
08 Feb 2018, 09:28 #
Жаль, что скатился в банальщину к финалу сезона, но в общем и целом всё же хорош.
Reply
+17
Show
who liked?
brunbrun
08 Feb 2018, 16:16 #
Так и не понял, как Лиззи в реальности изменила внешность той куклы.
Reply
+11
Show
who liked?
tatabsu
08 Feb 2018, 16:49 #
@brunbrun: Так же как и стриптизерша в первой серии. И владелец бойцовской ямы лицом кривлялся.
Reply
+24
Show
who liked?
Seraph6
08 Feb 2018, 17:13 #
@brunbrun: Это фича синтетического тела. Вы лучше спросите, как она туда так легко и просто загрузилась.
Reply
+9
Show
who liked?
elizakir
09 Feb 2018, 01:06 #
@Seraph6: так её По успел туда отправить вроде
Reply
+12
Show
who liked?
Seraph6
09 Feb 2018, 03:01 #
@elizakir: Он ее отправил просто "в сеть". А так-то всем обычным людям для загрузки в тело надо аппаратуры навороченной всякой, типа как в тюрьме или в хранилище клонов.
Reply
+4
Show
who liked?
endless_disease
10 Feb 2018, 18:02 #
@Seraph6: он непросто в сеть отправил ее, а именно в сеть этого борделя. Мб в синтетиков легче загружаться?
Reply
+6
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:07 #
@Seraph6: так она же не человек, а виртуальная копия. Вопрос в другом, как она файрвол обошла?
Reply
+2
Show
who liked?
DandifiedSauce6
23 Feb 2018, 16:20 #
@Seraph6: по блютусу!
Reply
+8
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:42 #
@DandifiedSauce6: не, через ИК-порт)
Reply
+6
Show
who liked?
Anaichka
08 Feb 2018, 21:23 #
Очень трудно далась мне смерть По, он просто украл мое сердечко :(

Мне сериал понравился, пусть даже в нем и много слабостей. Но я изначально не ставила себе цель разбирать в нем каждую деталь. Просто смотрела ради эмоций и мира, который меня заинтересовал.
Эмоционально он мне очень даже подошел, как и сеттинг. Были забавные моменты, были и раздражающие. Некоторые герои, как сказали выше, оказались какими-то бездушными, а иногда приходилось перематывать эпизод, потому что было непонятно, о чем герои вообще говорили.
В любом случае я рада, что посмотрела его.

Хотелось бы увидеть Ковача в его натуральной оболочке, но не хочу, чтобы делали второй сезон(
Reply
+15
Show
who liked?
Anaichka
08 Feb 2018, 21:27 #
@Anaichka: Забавно, что Дичен Лэкмен уже как минимум в третий раз участвует в проекте с подобной идеей. Что Кукольный дом, что Сотня (там была похожий прикол с переносом сознания, правда сознание там было подконтрольно ИИ)
Reply
+4
Show
who liked?
Masim8888
08 Feb 2018, 22:11 #
Великолепный сериал! По масштабам спецэффектов и сценарию можно сравнить с "Пространство".
От сериала остаются только самые приятные впечатления и ожидание продолжения! Сюжет конечно очень оригинальный!
Reply
+2
Show
who liked?
Gordey
08 Feb 2018, 22:48 #
Посмотрел с удовольствием. Почаще бы такие интересные и захватывающие сериалы!
Reply
+4
Show
who liked?
TIC_TAC
09 Feb 2018, 06:02 #
Это было очень круто!! Первая серия немного не зашла, но чем дальше, тем шикарнее все закручивалось.
Каст отличный и большая редкость для сериала, ни один персонаж не бесил! Жирный плюс за это!
Буду ждать второй сезон и коротать время за книгами. Очень заинтриговала вселенная и история.
Reply
Show
who liked?
vk745345
09 Feb 2018, 19:18 #
Сильная, независамая копша-иранка в Карателе. Сильная, независимая копша-мексиканка тут.
Нетфликс будто по методичке сценарии пишет
Reply
Show
who liked?
kingforthesirens
10 Feb 2018, 11:30 #
@vk745345: я как-то мимолётом их сравнивала, и Ортега мне казалась куда более "отбитой" в этом плане, чем Мадани. эту хер сломишь, млять.

Ну а если говорить про методички для сценариев, тут ГГ, который герой и отбойно раздаёт всем пиздюли, как и в любом другом боевике :))
Reply
+12
Show
who liked?
tyrell
PRO
11 Feb 2018, 01:22 #
@vk745345: В некотором смысле это было очень в стиле эдакого MARVEL'S Takeshi Kovacs, c графоном и скучным саундом
Reply
-2
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:46 #
@vk745345: Нетфликс не пишет сценарии
Reply
Show
who liked?
Silverstein
10 Feb 2018, 00:30 #
Стиль, графон, сеттинг, продакшн - это все на высшем уровне, но вот сюжет показался скучноватым. Я на самом деле даже не всегда врубался кто там кого подставил и кто куда вселился, но скучноватым не из-за этого, просто сама история не больно впечатлила. А так неплохо, но могли и получше. Наверно один из самых дорогих фантастических сериалов на сегодняшний день. Было ощущение как-будто смотрел высокобюджетный блокбастер, а не сериал. За это создателям конечно респект. Продолжения ждать не буду, получилась полноценная законченная история, но если выйдет, то конечно посмотрю.
Reply
+23
Show
who liked?
SpringSpark
10 Feb 2018, 19:27 #
Нормас, сойдет. Хотя второй сезон не сильно хочется. Получилось очень неровно: то детектив, хитрые вывороты сюжета и атмосфера, то штампованная драма и скучные драки (но местами боевка была очень классная). Лучше бы было больше нуара и мрачного юмора, чем мыльных отношений на уровне CW. Ортега такая классная, и тело Райкера офигенное, и если уж делать второй сезон, я бы посмотрела лучше на их совместную работу. Актеры уж больно обаятельные и с хорошей химией.
Вот Квелл нахрен не сдалась. Она черным по белому заявляла, что против перезагрузок. Ну и нахрена ее воскрешать, если она была идеологически против этого? А как проснется, начнет говорить "а давай восстановим вирус и таки всех почикаем". И это будет уже тупо скучно.
И отдельное спасибо за По.
Reply
+19
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 19:48 #
@SpringSpark: "Она черным по белому заявляла, что против перезагрузок." Вот да, абсолютно согласен.
Reply
+3
Show
who liked?
dicktant
10 Feb 2018, 22:50 #
как будто взяли первый попавшийся еще не экранизированный кибер панк сюжетец, и по-быстрому срубили бабла
красиво, актеров много хороших, но если сюжет говно, никакая актерская игра не поможет.
лучше бы фильм сняли, а не сериал с очень длинными монологами. ах ла, фильм уже сняли. только не этот.
жаль, что Джоель Киннаман снимается во всякой второсортной популярщине, его роль в the Killing, тоже детектива с сомнительным прошлым, и вот это - просто небо и земля. Сложно не сравнивать две детективных истории чисто из-за него. И кто же выигрывает? конечно, не Углерод. И, заметьте, Убийство не имело ни капли фантастики, но условия преступления имеют много схожего с ситуацией тут, плюс схожая же неторопливость сюжета. Очень много, что можно сравнить между собой. Разница - мастерство сценаристов. Это напоминает мне о хитовых инди играх с кривой картинкой. Не в то бабло вкладывают. Или может в то? основная масса же не любит думать над сюжетом, картинку покрасивше. И норм, зайдет на ура. ну, щас то купится. а вот через лет 50, будут ли об этом вспоминать, как о хите? нет.

вообще, все было в общем-то хорошо, пока не стали рассказывать о прошлом главного героя, вот именно с этого момента все пошло наперекосяк. было много интересных идей о новых технологиях и их влиянии, что затрагивались лишь вскользь. Отдельное спасибо По, наверно единственное, что было хорошо в сюжете от начала до конца, ОТЕЛЬ, емае, ОТЕЛЬ сыграл лучше всех.

все это очень напоминает мне один разбор сериала Шерлока:
https://www.youtube.com/watch?v=LkoGBOs5ecM

очень осторожно стоит лезть в детективы в наше время, когда они штампуются и переснимаются. Хотя, ничего удивительного. Все хвалят нетфликс, а на самом деле говна они плодят не меньше других каналов.

в целом, снято для сбора денег с тех, кому не хватила второго Бегущего по Лезвию. или скорее для тех, кто не помнит, как называется тот фильм, но знает что выпустили что-то киберпанковское, и надо посмотреть, чтобы быть в курсе мемов.
Reply
+8
Show
who liked?
Scheusalwirt
11 Feb 2018, 06:45 #
@dicktant: плюсую по всем пунктам!
хотела тоже подробно написать про Убийство, но не буду, у вас всё отлично по этому поводу описано.)) Только добавлю насчёт разницы с тем, как работают отношения напарников в Убийстве и здесь: в Убийстве главные герои оба имеют такую предысторию, что мама не горюй, и офигенно показано, что они половину времени друг друга ненавидят, и половину - обожают, причём это перетекание из крайности в крайность происходит в пределах серии-двух. Говорят друг другу жуткие вещи, а потом жизнь друг за друга готовы отдать. И в те редкие моменты, когда находят точку равновесия между этими крайностями, у них обалденные мирные перешучивания и детективное расследование, которое ведёт зрителя как за поводок.
А в Видоизменённом углероде отношения героев похоже на "соедини по точкам": ты мне не нравишься - ты вроде ничего - давай трахнемся - любовь до гроба!!! - ой, нет, чёт я передумал. Ни как напарники, ни как любовники не состоялись...
Reply
+8
Show
who liked?
dicktant
15 Jul 2018, 05:08 #
@Scheusalwirt: Давно смотрел Убийство, хапомнилось только, что химия была ащащ тушите

Тут отношения похожи на что-то из современных любовно-эротических романов, стандартные штампы и трагические тайны, чтобы создать атмосферу, что выльется в потрахушки "по большой любви". По идее, 50 оттенков с налетом сайфай, а публика реально верит, что это высокохудожественное произведение.
Reply
-1
Show
who liked?
ZukoZero
11 Feb 2018, 03:38 #
Странно что тут не подняли тему а что есть сознание и переносится ли оно вместе с памятью? Богачи так легко умирают, ведь знают что их ждет новое тело. Но никто даже не задумывается а проснешься ли ты в новом теле или это будет совсем другой человек с твоей памятью который начал существовать секунду назад?
Короче эта тема хорошо обыграна в игре SOMA.
Ну а здесь просто получился боевик в киберпанк сеттинге. Не могу сказать что это плохо но и ничего выдающегося тоже не увидел.
Reply
+8
Show
who liked?
MadMetHead
16 Feb 2018, 07:23 #
@ZukoZero: И что странного в том, что эту тему не подняли? Есть направления в философии сознания, которые подробно объясняют и доказывают, что все это возможно. Однако не всем зрителям (видимо и вам, судя по аватарке) понравится смотреть лекцию, где их представления о взаимосвязи тела и души, основанные на рассуждениях античных мыслителей, подвергаются серьезной и последовательной критике философии и науки последних столетий.
Reply
-3
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 03:58 #
@MadMetHead: Ой, а что, за последние столетия научились ПЕРЕНОСИТЬ ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА куда-либо? Чтобы были реальные научные доказательства того, что души не существует, а есть только сознание и оно равно сумме памяти в мозгу? Между прочим, о науке последних столетий, вы же не о нейрохирургии? А Трансперсональная психология всё же склоняется к тому, что мозг - лишь телевизор, а не сознание, значит его нельзя скопировать. Ну и с этой точки зрения, никто меня не спросил конечно, но и эту грань наука не перешагнёт, пока не признает, что есть вещи, которые может сделать только сам человек, для чего он должен научиться, а машинной технологией невозможно и ИМХО перенос сознания в другое тело в том числе.
Reply
-4
Show
who liked?
MadMetHead
17 Feb 2018, 05:09 #
@alavitka: Я, конечно, неясно выражаю свои мысли, но вы зашли в этом еще дальше!
Все что я хотел сказать - это то, что "есть направления в философии сознания", согласно которым такая фантастическая технология могла бы быть. Все. Я не говорил, что наука неопровержимо доказала что-то, или то что это единственно верные теории, или что северокорейские ученые уже создали технологию "не имеющую аналогов". Поэтому, возвращаясь к изначальному вопросу "почему тут не подняли тему а что есть сознание и переносится ли оно вместе с памятью", отвечаю: потому что многим было бы не интересно, многие бы не согласились, а некоторые обиделись. В любом случае получилось бы неубедительно.
Reply
+3
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:23 #
@alavitka: телевизор нельзя скопировать?
Reply
-5
Show
who liked?
ckpinka
18 Feb 2018, 14:50 #
@ZukoZero: жаль ещё, что никто из meth не додумался играть в опасные игры с собой же
Reply
+1
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:21 #
@ZukoZero: не переносится. Будет просто другое тело с твоей цифровой копией.
Reply
Show
who liked?
Weirdo_o
PRO
01 Mar 2018, 23:58 #
@ZukoZero: Вот-вот, тоже подумала о том, что это будет уже другой человек с твоими воспоминаниями, взятые из бэкапа. Странно, что они так спокойно относятся к смерти при таком раскладе. Или вы о стеках?
Reply
+1
Show
who liked?
Slimov
02 Mar 2018, 00:08 #
@Weirdo_o: а разве воспоминания это и не есть мы? То есть если вам стереть память, то остается одна оболочка по сути.
Reply
-4
Show
who liked?
Weirdo_o
PRO
02 Mar 2018, 00:24 #
@Slimov: то есть, если вам прямо сейчас создадут генетического клона с бэкапа ваших воспоминаний, вам не страшно будет самовыпилиться? Имхо, все равно осознаешь, что это уже кто-то другой, такой же, как и ты, а не ты сам
Reply
+2
Show
who liked?
Slimov
02 Mar 2018, 01:15 #
@Weirdo_o: суть же в том. что клону загружаются воспоминания уже после смерти прошлой оболочки и делать копию стека запрещено. Для людей в этом мире тело это по сути просто одежда для разума и не более того.

Скажем так, если бы у меня была такая возможность я был бы очень рад. Потому что это не кто-то другой, слово "другой" подразумевает какие-то отличия, а здесь их нет, это полная копия меня. Естественно две копии не должны существовать одновременно по понятным причинам, но просто как передача эстафеты сознания вполне.
Reply
-3
Show
who liked?
shiroisasori
02 Mar 2018, 02:07 #
@Slimov: "просто как передача эстафеты"
Ну дык. Если меня после передачи эстафетной палочки пристрелят, то мне будет уже все равно, похож на меня следующий бегущий или нет.
Reply
+4
Show
who liked?
ramzy
03 Mar 2018, 01:53 #
@Weirdo_o: , вот согласна. Они не живут вечно, а умирают, оставляя жить после себя копии. Какая разница погибшей личности, что ее копия продолжит жить? Никакой. И странно, что они этого не понимают. Хотя яркий пример, тот наемник, который сделал копию своего разума и считает ее своим братом. На самом деле он гораздо ближе к истине, чем все они.
Reply
+4
Show
who liked?
Seraph6
05 Mar 2018, 18:00 #
@ramzy: Не так. Для них бытие _непрерывно_. При восстановлении из бэкапа - они просыпаются, потеряв воспоминания о событиях, произошедших после бэкапа. При насильственной смерти у них ощущение, что они потеряли сознание (от болевого шока), и приходят в сознания часто в дезориентации - тело уже новое, здоровое (или вообще другое), а сознание помнит, как в прежнее тело врезались пули, например.
Копия - история отдельная, собственно, отчасти из-за этого, копии совершенно нелегальны.
Reply
Show
who liked?
Alina2007
17 Mar 2018, 06:53 #
@Seraph6: ну а чем восстановление из бэкапа (при физическом повреждении стэка например) от копии отличается? изначальное то сознание остается или наоборот уже умерло и вторая версия совершенно от него независима и это уже новое создание с чужими по сути воспоминаниями, которых оно само не переживало...
так что непрерывно сознание только до повреждения самого стэка, до бэкапа и копий
Reply
+3
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 20:06 #
@Seraph6: 1. в сериале нет никакого подтверждения этой теории, это возможно только при существование некой эссенции типа души, которая при этом должна переноситься в стек во время смерти (при этом создание её копии должно быть невозможно, а в случае с бэкапами вообще непонятно). 2. непрерывность не означает бессмертие, когда вы делаете копию файла и когда вы делаете перенос файла (ctrl-x/ctrl-v), суть остаётся та же - создаётся копия, просто во втором случае оригинал удаляется (в нашем случае умирает). Но это всё равно копия. Очнувшись в новом теле, человек не воскресает, но восстанавливает некое "наследие" оригинала. Тот же вопрос возникает, когда начинаешь думать о телепортации.
Reply
Show
who liked?
alavitka
06 Jun 2018, 04:39 #
@PlanePassenger: Нет, с телепортацией должно быть иначе. Т.к. пространство может оказаться эфемерным. "Прокол" с переносом - это не копия/удаление. Впрочем, "есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе..." (с)
Reply
-5
Show
who liked?
Seraph6
14 Jun 2018, 16:40 #
@PlanePassenger: Хорошую вы аналогию попробовали подтянуть. Но давайте проведем эксперимент. Попробуйте скопировать какой-нибудь заметных размеров файл из произвольной папки диска C в корневую папку на том же диске. Засеките время. Теперь попробуйте проделать с тем же файлом операцию переноса. Засеките время. Объяснить, откуда разница или сами догадаетесь?
Reply
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
14 Jun 2018, 16:56 #
@Seraph6: перенос в рамках одного диска не имеет смысла в данной аналогии (кроме прочего, во втором случае по большому счёту переноса не происходит, он виртуальный). Даже если допустить, что стек неким волшебным образом расширяет хранилище сознания (о чем нам неизвестно исходя из представленных данных) мы сталкиваемся с оцифровкой аналоговых данных. Так что на флэшку сбрасывается ни с компа и не с другой флэшки, а с VHS-кассеты.
Reply
-2
Show
who liked?
Seraph6
14 Jun 2018, 17:05 #
@PlanePassenger: Там технология типа как в лукьяненковском аТане из "Линии грез", т.е. поток сознания _непрерывно_ стримится на стэк, и в случае смерти стрим просто прерывается. Соответственно, при переносе в другое тело все начинается ровно с момента смерти.
В вопрос про душу мы тут углубляться не будем, подразумевается, что ее либо вовсе не существует, либо она магическим образом линкуется к записанному потоку сознания на стэке, но для меня очевидно, что копия файла - ничем не отличается от оригинального файла, поэтому, владельцы стэков именно что _продолжают жить_, а не являются копиями умерших оригиналов.
Reply
+1
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
14 Jun 2018, 17:40 #
@Seraph6: если так это объясняется в книгах - ок, я уже спрашивал об этом в прошлых комментах, никто толком не ответил, а по тому, что показано в сериале, остаётся только догадываться. А вопрос о душе или её аналоге приоритетен, потому что он либо всё объясняет, либо всё развенчивает. Единственно, как я это вижу логически, то, что сама память копируется (в этом нет особой разницы), а в момент смерти переносится самосознание.
Reply
Show
who liked?
alavitka
17 Jun 2018, 01:34 #
@PlanePassenger: Мне кажется, автор в душу не верит, поэтому не принимал её в расчёт, придумывая такой мир и такую технологию. Иначе не смог бы продумать до конца. Хотя, с другой стороны, это как реинкарнация без потери памяти... Возможно, это просто перенос вопросов о душе и перерождениях в чисто атеистическую КМ, как аналогия, и опять-таки, вопрос о душе тогда не стоит. Но это всё лишь мои догадки.
Reply
-7
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
17 Jun 2018, 08:46 #
@alavitka: естественно, это вообще необязательно связано с религиозными понятиями, это может быть некий сложный биологический код, например. Но тогда есть ли существенная разница между стеком и бэкапом? Или вот ещё: устанавливаем в одного человека два синхронизированных стека, какой из них будет настоящим? Поэтому, мне кажется, что непрерывность сознания не главное (кроме того, что люди спят, теряют память, переживают клиническую смерть, обзаводятся множественными личностями), главное в процессе переноса - эта самая уникальность самоидентификации, и если она может быть перенесена/скопирована хотя бы два раза одновременно - она не уникальна.
Reply
Show
who liked?
Seraph6
18 Jun 2018, 18:59 #
@PlanePassenger: Вопрос насчет роли души в описываемой вселенной, полагаю, можно закрыть на моменте, когда главный герой создал свою копию перед отправкой на дело. Или даже раньше, когда нам про Диму-клона рассказывают.

Разница между стэком и бэкапом простая - в стек идет непрерывный поток. А потом в какой-то момент можно со стэка слепок-бэкап создать. Копия в стеке - актуальная сиюминутная. Копия в бэкапе дискретная, на момент снятия копии.
Reply
+1
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
18 Jun 2018, 21:05 #
@Seraph6: а что это меняет? Я просто не вижу никакой существенной разницы, непрерывный поток или нет. Ты умираешь, но создаётся бэкап с твоими самыми последними воспоминаниями. Как и в классическом случае мгновенной телепортации. Это не столько к вселенной сериала вопрос, сколько вообще экзистенциальный вопрос.
Reply
-1
Show
who liked?
alavitka
20 Jun 2018, 05:41 #
@PlanePassenger: Это если телепортацию читать, как дематериализацию в одной точке и материализацию в другой, типа уничтожается и копия создаётся в другом месте, а если это какой-нить мгновенный перенос физических частиц (прокол, складывание пространства-времени) или только сознания, что не исключено, то такой вопрос ИМХО не стоит. Тут уж логичней путешествие клонами как в Тёмной Материи.
Reply
-4
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
20 Jun 2018, 09:54 #
@alavitka: поэтому я специально для вас и уточнил - классический случай мгновенной телепортации)))
Reply
Show
who liked?
Scheusalwirt
11 Feb 2018, 07:12 #
Да, впечатление, как будто дорогой фантастический блокбастер растянули в хронометраже. Потому что и плюсы и минусы - как у типичной многомиллионной кинофантастики: очень-очень красивый сеттинг, декорации, хорошие актёры, вполне ничего так драки (с переменным успехом на самом деле, но если учесть, что камеру не трясёт в эпилептическом припадке - это уже достижение), набор обязательных социально-политических вопросов (сильные женщины, лгбт, злые политики/бизнесмены, коррумпированная полиция, брошенные на произвол судьбы военные, жертвы насилия), набор клише из супергероики (страдающий супергерой, лишившийся возлюбленной; бессмертие - зло; лучше быть обычным человеком, чем супергероем etc) и очень поверхностный сюжет, состоящий во многом из популярных тропов (например, хороший полицейский в шоке, что его начальство коррумпировано - как в любой полицейской драме; герои переспали прямо перед местным апокалиписисом - как в Аватаре и где-то ещё; бросить девушку, чтобы её спасти - как в каждой второй мелодраме/боевике).
Есть очень удачные визуально-сценические находки вроде того, когда герой предугадывает действие противника, сражение в невесомости, синтетические тела, похожие на фантастических монстров, возможности ИИ-отеля (отель - вообще, наверное, лучшее, что есть в сериале), возможности ВР и т.д., но этого значительно меньше, чем затянутости и нелогичностей:
- стэки вставляются в шею. При этом память и вообще вся умственная деятельность у человека находится в мозгу. Не являюсь нейрохирургом, конечно, поправьте меня, если разбираетесь в вопросе, но базовый курс анатомии человека говорит о том, что сигналы мозга, не касающиеся отдачи приказов конечностям и получения данных от конечностей, по спинному мозгу не идут. Стэк высасывает память и личность из мозга через шею?? Даже если так, идём далее: стэк вставили в чужое тело. В этом теле раньше был другой человек. Ему стёрли всю память, и стэк переслал новую память в мозг?..
- Такеши родился как минимум лет через 100 после нашего настоящего, потому что уже идёт колонизация планет полным ходом, найдены инопланетяне, придуманы стэки и т.д. Потом для него проходит ещё 250 лет. И несмотря на это, люди продолжают ходить в такой же одежде, как сейчас (пара дизайнерских вывертов богачей не считается), разговаривают на современных языках, исповедуют современные религии. В том же Пространстве показано, что жители Пояса, например, уже говорят на новом диалекте, с кучей заимствований из других языков и новых терминов, а там будущее не такое далёкое. Плюс кто-то удивляется, что герой - сын чеха и японки. К тому моменту даже если нации и расы не смешаются полностью, сам факт смешения уж точно никого не удивит.
- если все понимают друг друга на любом языке, то нафига Ортеге вообще говорить на английском, тем более с мексиканским акцентом? Она вполне могла всё время говорить на испанском. Точно так же, как и все остальные герои.
- выше тоже очень правильный задали вопрос по поводу души в стэке. Учитывая, что себя можно "задвоить", казус из SOMA всплывает первым делом. Моё субъективное имхо: бессмертие - это замечательно, но вот таким способом воскрешаться я бы не хотела.
- ещё много вопросов, которые выше описывали комментаторы, не буду задваивать.
Reply
+28
Show
who liked?
Scheusalwirt
11 Feb 2018, 07:47 #
Длинно о героях.
Такеши: 1 день. Очнулся. Страдаю. Любимую женщину убили, попал в будущее, богачи, с которыми я боролся - процветают. Пойду сброшусь в реку. Нет, передумал, пойду поработаю на богача.
3 день. Рядом ошивается какая-то ничо так Ортега. Смотрит страстно. Решил: влюблюсь.
7 день. Вспомнил, что хотел самоубиться вместе с любимой женщиной. Не вышло. Оказывается, её убила сестра. Вот сучка! Как ты могла убить человека, который хотел покончить с собой ЗАВТРА. ЗАВТРА, а не сегодня! Жизнь отстой.
9 день. Я так люблю Ортегу, покончу с собой, если с ней что-то случится. Правда, если покончу с собой, то с ней точно что-то случится, но это неважно, главное на*бать сестричку.
10 день. Выяснилось, что стэк любимой суицидницы где-то там, в дальних далях. Да ну нах эту Ортегу.

Ортега: Я нетипичная героиня! Я сильная женщина, представитель нацменшинства, работница полиции, социал-демократка и просто красавица! Я ору на всех, ругаюсь с родителями, ненавижу богачей и избиваю начальство каждый раз, когда у меня такое настроение! Моего парня заморозили! Но этот мужик с его лицом тоже ничо так, смотрит страстно; решила: влюблюсь!
Ты что, приделал мне новомодную руку взамен оторванной?? Как ты посмел?! А, нет, нормальная рука, оставляю. Ты что, собрался отдать мне тело моего парня, а сам свалить?? Как ты посмел?! А, нет, нормально, вали отсюда...

Обязательный афроамериканский сайдкик:
На меня напал чувак, который явно имеет спецподготовку. Надо найти способ его победить. Но я не такой! Как бывший морпех и вообще отличный спецназовец, я обязательно подойду к нему с пистолетом вплотную, чтобы у него была возможность выбить пистолет у меня из рук.
У моей дочери ПТСР. Чувак предлагает вылечить её, если соглашусь помочь ему. Но я не такой! Пока чувак не решит это сделать из глубокой привязанности к моей дочери, я на это соглашаться не буду!
Мою дочь лечит ИИ-врач. Прошло всего пара дней. Ей нужен покой. Но я не такой! Пойду потребую, чтобы она уделила мне внимание. Потом пойду поугрожаю ИИ-врачу, чтобы не расслаблялся.

Дочь афроамериканского сайдкика: я тут олицетворяю women's empowerment. Жертва насилия медленно учится, чтобы стать самым крутейшим бойцом... а потом вдруг становится Пифией. Не спрашивайте как, По унёс эту часть обучения в свою виртуальную могилу.

Какие-то второстепенные герои, которые практически не общались с главным героем, самый финал: мы все твои лучшие друзья! Мы тебя не отпустим умирать одного!

Сестра Такеши: Так, я люблю тебя! И ты должен любить меня! Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди... //чтобы выйти из цикла, сделайте break стэку по достижении условия (убито > 6 понравившихся людей)//
Reply
+87
Show
who liked?
allbinnbyname
12 Feb 2018, 04:25 #
@Scheusalwirt: в точку!
Reply
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 04:04 #
@Scheusalwirt: Блин, вы мотивацию дальше "влюблюсь" и "убиться" не видите? Особенно у ГГ и его любимой? Печально это, печально. Потому что её почти нигде нынче нет, а тут есть. Но я не заметила, чтобы хоть кто-то в комментах её оценил.
Reply
-8
Show
who liked?
Scheusalwirt
17 Feb 2018, 04:13 #
@alavitka: оцените, пожалуйста, и мы её оценим вслед за вами;)
А так, печально, конечно, когда шутят над одним, а вы всерьёз хотите поговорить о другом
Reply
+9
Show
who liked?
Filadora
22 Feb 2018, 22:14 #
@Scheusalwirt: хорошо постебались)))смачно))), а то вокруг все такие серьезные...
Reply
+5
Show
who liked?
youarebymyside
04 Mar 2019, 16:27 #
@Scheusalwirt: Спасибо, посмеялась. Очень точно. Но Ортега, господи, как меня бесила Ортега из-за этого всего.
Reply
Show
who liked?
dthwrm
13 Feb 2019, 04:11 #
плюсую.
сериал о будущем по старым попсовым шаблонам. из новенького - только перенос сознания, и то уже тема заезженная из-за своей волнительной перспективности. все та же социально-политическая ситуация, все тот же мачо/супер-герой у руля, бесстыже торчащая любовная линия уже в первые минуты появления полицейской, все эти устаревшие, почти пещерные «мистер банкрофт...» и только расовое разнообразие - вот где прогрессивность имитировали от души.
люди скучно выглядят, культура и мир мало изменились (за исключением ультранебоскребов, летающих машин, рекламы в «гугл-линзах» и переноса сознания с клонированием, конечно) - за 250-300 лет, похоже, сил человечества хватило исключительно на штук 5-6 крупных проектов, даже над одеждой и боди-модификациями не успели заморочиться.
морально устаревшая история и экранизация по всем канонам, только визуал напоминает, что мы уже не в нулевых.
Reply
+3
Show
who liked?
obyaletsky
11 Feb 2018, 08:26 #
сам сериал сделан очень качественно, многие в начале говорили о затянутости, но практически каждая сцена и мимолётный диалог были использованы для продвижения сюжета в будущем.

не стал бы пересматривать 1й сезон, но только из-за самого настроя сериала, это не из тех случаев, когда сразу же хочется пересмотреть и подметить упущенные детали, но и сам сериал таким казаться не хочет.
с радостью бы посмотрел продолжение уже с другой историей, но со знакомыми персонажами и розовым рюкзачком.

и да! очень, прям очень надеюсь на камбэк По в следующем сезоне. лучший персонаж.
Reply
+10
Show
who liked?
allbinnbyname
12 Feb 2018, 04:09 #
Своей грёбанной санта-барбарой и добрыми делами в итоге слили концовку. Последние серии дико затянутые. В общем и целом прикольная идея и классные персонажи, но могло быть и лучше
Reply
+22
Show
who liked?
sanchez23
13 Feb 2018, 03:38 #
А робокоп то, оказывается ахеренно играет, внезапно. Вышла какая то смесь черного зеркала и сорвиголовы в антураже бегущего по лезвию
Reply
+16
Show
who liked?
ajcrvr
13 Feb 2018, 15:23 #
@sanchez23: Посмотрите The Killing. Он там тоже отлично играет.
Reply
+15
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 04:09 #
Show comment
Reply
-20
Show
who liked?
kaynix
14 Feb 2018, 03:47 #
Нормальний сериал. Не суппер-пупер. Но покатит. Ну а картинка просто отличная. Я б сказал что сериал на уровне Бегущего по лезвию нового.
Reply
-4
Show
who liked?
uorgew
15 Feb 2018, 15:23 #
@kaynix: перекликается, но далековато.
Reply
-2
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:25 #
@kaynix: что там, что тут картинка буд-то из 90х.
Reply
-6
Show
who liked?
Namiro
15 Feb 2018, 00:11 #
Обоснуй в последней серии совсем вынес мозг. Всё смешалось, блин, в доме Облонских.
Если на этом сценаристы иссякли - не надо второй сезон. Вот просто не надо)))
Reply
+8
Show
who liked?
Nathanson
15 Feb 2018, 02:27 #
Да уж, такого бездарного сюжета, бездарного мира и бездарного злодея еще поискать стоит.
Не, ну сестренка Такеши - это просто какой-то ультимативный идиотизм мотивации злодея. Молодец, Нетфликс, продолжай дальше, пипл все схавает.
Reply
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:25 #
@Nathanson: пипл дерьмо любит
Reply
-14
Show
who liked?
uorgew
15 Feb 2018, 15:23 #
Начали за здравие, закончили за упокой. Выдающийся сериал, огромный потенциал, прекрасные актёры, отличные визуал и саундтрек. Но со сценаристами у netflix явно беда.
Reply
+21
Show
who liked?
Lotra
17 Feb 2018, 03:20 #
Лицо Исака, когда вскрываются преступления родителей, сделало для меня эту серию.

Сериал мне зашёл, но хотелось меньше драмы. Тут у всех личные мотивы, Такеши страдает по Ортеге, любимой женщине, сестре. Ортега страдает по Райкеру и по Ковачу. Даже Димми страдал по 'брату', а подручный Рей по Рэй. В попытках устроить свои семейные дела, личную жизнь разнесли бордель, посадили двух мефов, протолкнули закон в ООН, утопили спутник. Все между делом как-то, мимоходом.
В результате адвокат, которая раздражала в начале стала самым симпатичным мне персонажем: у нее нет братьев, сестер, она просто корыстно прёт к своей цели стать мефом без одержимости другим человеком.
Вроде и социальные проблемы в сериале есть, и философские, но персонажам они побоку: все страдают по всем. Только Ковач пытался осмыслить мефов и прочая, но быстро завяз на сестре, принял мир и пошел искать любимую женщину. Ну ладно. Даже не знаю, хотела бы увидеть второй сезон этой драмы или мне достаточно. Но создателям все равно спасибо за стеки, Ортегу, По, день мертвых, и офигенных мужчин, играющих женщин без кривляний и переигрывание. Нет, все же хочу второй сезон - душевно вышло))
Reply
+20
Show
who liked?
alavitka
17 Feb 2018, 04:16 #
Этот сериал один из лучших - за то, что поднял философские и экзистенциальные вопросы в фантастической форме. Это признак хорошей фантастики и это редкость. К тому же снято качественно и цельно. Сюжеты и возможно чуть излишне нагнетённая местами драма - лишь изобразительное средство, они вторичны (конечно, если есть что-то глубже, а здесь оно есть).

И поэтому читать поплёвывающие на такой редкий сериал комментарии, а также критику сюжета с полнейшей слепотой к мотивации ГГ помимо отношений, и даже к добру и злу! - для меня очередная иллюстрация печального состояния интеллектуального уровня человеков. Вот пиздец же, честное слово. Хотя собственно именно это в сериале и показано - никто нихуя не понимает уже, где какой берег. Ну и куда им бессмертие этим тварям? Тут как бы груз одной жизни вынести... И знаете что, доживите хотя бы до 90 прежде чем даже попытаться эту сентенцию критиковать!
Reply
-14
Show
who liked?
Lotra
17 Feb 2018, 11:53 #
@alavitka: а вам 91? Или хвалебные отзывы можно без жесткого возрастного ценза?
Reply
+8
Show
who liked?
MidnightRider
19 Feb 2018, 14:29 #
@alavitka: Что за бред?
Если учесть твою "цензурную" лексику - твой интеллектуальный уровень где-то под плинтусом))
Reply
-12
Show
who liked?
id150488354
17 Feb 2018, 09:25 #
Только одно . Вот за что убили ИИ ?!. Да он мухи не обидел блееть ! Вот что значит привязаться к персонажу , а в конце его должны убить . В голове, в тот момент когда он умирал, был диалог : " нет , ну его должны воскресить ?! " , " Дубень , уже конец сезона , кто его воскресит? " , "Да -да , все правильно . Надеюсь , он сохранил себя в резервной копии " и т.д . Не хотелось и не верилось .
Reply
+15
Show
who liked?
Slimov
18 Feb 2018, 03:42 #
@id150488354: Мухи не обидел, но несколько товарищей в первой серии порешил. Но в целом жалко его конечно, к удивлению это был лучший персонаж сериала.
Reply
+16
Show
who liked?
vk745345
18 Feb 2018, 13:04 #
@id150488354: Да Господи, найдут какой-нибудь бэкап с ранней версией и восстановят. Было бы желание
Reply
+9
Show
who liked?
Dark_Alice
25 Mar 2018, 02:39 #
@id150488354: Нужна была драма.
Reply
Show
who liked?
mad1van
18 Feb 2018, 05:06 #
Отличный киберпанк, хоть и очень сильно отдаёт GiTSом. Предполагал, всё закончится КоваРтегой, либо бэдэндом. Никак не думал, что в итоге Ортега вернётся к бывшему, а Ковач отправится на поиски Фалконер. Надо бы оригинал прочитать, говорят с сериалом уйма различий. Может и концовка иная.
Reply
-5
Show
who liked?
PlanePassenger
PRO
05 Jun 2018, 20:21 #
@mad1van: да, все говорят про Бегущего, но он похож именно на Призрака. При этом даже получше голливудского римейка, но анимешкам, конечно, проигрывает, как и любой киберпанк.
Reply
-1
Show
who liked?
Raven_Kaosa
18 Feb 2018, 16:11 #
Начинала с двойственных впечатлений и заканчиваю ими же:)
Местами очень крутой, красивый, захватывающий сериал. Но периодически какие-то странные провалы в логике (часть писала в первой серии, повторяться не буду, к сожалению, никуда они не делись по большей части), очень странные поступки героев в стиле подросткового аниме, герой, который периодически становится полным инфантилом, как будто в его теле все тот же не выросший мальчик... И, черт, ну что за романтика - отправиться на поиски Кэл, хотя чего он меньше всего хотела, так это возрождаться...
Интересно, сожалела ли Ортэга, что полезла во все это - в конце концов, она потеряла всю семью (вот их и ее напарника действительно жаль...)
И еще было жаль По, пожалуй, самый приятный герой во всем сериале...
Кстати, я так и не поняла, за что посадили Бэнкрофта - он же убил под воздействием наркотика, которым его накачали без его воли... Честно говоря, реально жаль мужика, ничего, по сути, действительно плохого он не сделал, я думаю, все мафы (это так пишется?) вели разгульную жизнь, а он еще и всегда покупал новые тела взамен испорченным, прямо-таки рыцарь:))) В общем, там были и более виновные, тот же купленный начальник полиции, который вообще вышел сухим их воды.
Reply
+14
Show
who liked?
Slimov
18 Feb 2018, 17:45 #
@Raven_Kaosa: то что его накачали можно посчитать смягчающим обстоятельством, но никак не отменяющим самого преступления. Ну и убийства оболочек просто ради извращенного удовольствия это такое себе "ничего плохого".
Reply
-1
Show
who liked?
Raven_Kaosa
19 Feb 2018, 02:07 #
@Slimov: Возможно. Мне почему-то по их миру показалось, что это обычное дело, если убийство тел происходит не против желания (как те бойцы в невесомости), то это не преступление у них...
Reply
+1
Show
who liked?
Slimov
19 Feb 2018, 21:14 #
@Raven_Kaosa: обычное дело потому что мораль где-то потерялась в ходе технологического рывка.
Ну и как бы полиция расследует же не только уничтожение стеков, но и убийства оболочек, так что это явно преступление. : )
Reply
-5
Show
who liked?
Slimov
19 Feb 2018, 21:22 #
@Raven_Kaosa: хотя возможно вы и правы и законодательно это может не осуждаться, но в любом случае не думаю, что даже в этом мире нормальные люди ходят в такие притоны, чтобы убивать оболочки
Reply
-4
Show
who liked?
shiroisasori
20 Feb 2018, 14:06 #
@Slimov: Если новое тело можно напечатать на принтере, то в чем, собственно, преступление, если все по обоюдному согласию. Уверен, в таком обществе найдется достаточно людей, которые сами будут платить большие деньги, чтобы их убили как-нибудь поинтереснее, человек - животное странное.
А касательно преступления, то его совершили Рэй и женушка, Брэфорд тут сам исключительно жертва.
Reply
-1
Show
who liked?
Slimov
20 Feb 2018, 21:08 #
@shiroisasori: странное, но боль все равно мало кто любит.
Reply
-6
Show
who liked?
kamikaze
19 Feb 2018, 03:36 #
Красивая картинка, красивая задумка, впрочем старая как мир, навскидку сейчас не скажу сколько раз и где поднималась идея, что бессмертие развращает, но точно уже видел не один десяток раз.
Одного в этом сериале лично мне не хватило(впрочем, судя по комментариям выше, не только мне), проработанности мира. Ну и сюжет конечно кхм, как бы так сказать, странноватый местами.
Помимо всяческих косяков сюжета, кто-то вообще понял что там с деревом поющих ветвей? Его столько раз показывали, что как-то под конец осталось ощущение ружья, которое так и осталось висеть на стене, не выстрелив. Или я где-то что-то упустил?
Reply
+8
Show
who liked?
povolzhsky
19 Feb 2018, 03:40 #
А я вот жду второй сезон! Вполне крутой сериал вышел, если чересчур сильно не задумываться над происходящим на экране.
Reply
Show
who liked?
korobovski
PRO
19 Feb 2018, 17:37 #
Хэйли Лоу в латексе (Ривердейл) и the kills на фоне - 6 из 5 звезд, браво!
Reply
-1
Show
who liked?
Мася
20 Feb 2018, 10:54 #
Таки смог досмотреть и остался доволен. Сериал не идеален, в этом спору нет, однако в настоящее время идеальных сериальных произведений не существует, которые бы смотрелись без косяков и цельно без провисов. И все недочеты не перебивают общую атмосферу. Самое главное, что меня устроило, что они частично раскрыли мир, а не использовали его как картинку для беготни и пострелушек. Очень много технических терминов и сокращений, однако если ты не спал при первом их прослушивании, то проблем быть не должно.

Актеры хороши, хоть Киннемана я особо и не люблю за то, что он сыграл в плохом фильме "Робокоп" 2014 года, который наплевал в душу моей любимой серии фильмов детства, но там не была чисто его заслуга он заложник кривоты всего остального состава. Тут же он сыграл довольно бодро, у него красивая, я бы даже сказал, оболочка для Такеси Ковача, с холодными и рассудительными "внутренностями". Одна из основных оболочек - Уилл Юн Ли, как раз таки ближе подходит к его натуре и способностям.
Детектив Ортега - Марта Игареда красавица, даже порой не верится, что такая может работать в полиции, особенно в 8-й серии, где она в дико обтягивающей кофте ходит вся в крови, хотя - это сериал, тут есть место художественному вымыслу.

В целом сюжет выглядит как законченная цельная история, однако даже если и будет второй сезон его можно будет посмотреть, несмотря на то, что Ковач будет в теле другого, главное верните Ортегу.

Reply
-4
Show
who liked?
shiroisasori
20 Feb 2018, 13:53 #
Вроде все уже сказали до меня - снято красиво, актеры хорошие, экшон есть, сюжет достаточно слабоват. Последняя серия на 3, сам сериал на 4.
Посыл у этого произведения с одной стороны вроде есть, а с другой вроде и нету. И, характерно, сам главный герой какой-то запутанный. Вроде он идейный луддит-террорист, но вроде и совершенно спокойно пользуется всеми благами цивилизации без проблем. Или он не идейный, а просто в ту террористку влюбился? Ну тогда это совсем не интересно.
А самым порядочным и последовательным у нас получился Брэдфорд. Если создатели хотели сказать что-то о том, что бессмертие де извращает человека и не надо ему слишком долго жить, то как-то Брэдфорд демонстрирует обратное. А если не хотели, то почему эта тема красной нитью через сериал проходит?
А в целом снято, конечно, увлекательно, ничего не скажу.
Reply
+13
Show
who liked?
shiroisasori
20 Feb 2018, 13:57 #
@shiroisasori: Ах да, Рэй - это даже провал. Насколько замечательна и прекрасна актриса, настолько невменяемый персонаж получился. Безумный неадекватный психопат, помешанный на братике. Как по мне, антагонисту нужно хотя бы немного больше глубины, особенно если создатели пытаются какими-то идеями в нас кидаться.
Reply