@Antal: You can't call it great. it started bombically, but in the middle and towards the end there were drawdowns. but, for me personally, they pulled it out. I will definitely recommend it to my friends
@MidnightRider: 30+ negative rating for a question, a request to specify your opinion. I understand. It's a great community here. Not at all toxic and not fanatical))
@MidnightRider: нет, красота этого сериала в том, что он не такой как большинство современных, он более классический. никаких тебе новомодных смен ролей, никакой политкорректности, а все так, как должно быть. поэтому несмотря на все ляпы он классный
@Lone31Star: вполне можно было сделать (и периодически обновлять) такого же двойника. Например. Короче сеттинг такой, что если захотят вернут элементарно любого персонажа. И да, Лакман - богична.
@Lone31Star: Мне она запомнилась после сериала Кукольный дом. Невероятная внешность. Но её персонажи всё время какие-то невнятные. Думаю, что она плохая актриса.
@Lone31Star: чем вам она нравится? ни в одном сериале не зашла. я не расист или там женоненавистник. но всеобщее восхищение именно конкретной ей мне непонятно
@Lone31Star:Отвратительна просто! Вообще этот персонаж испортил, лично для меня, весь сериал. Бред всё! Начиная от игры этой никудышной актрисы, заканчивая логикой. И логика, и диалоги, и мотивы, всё БРЕД! Приходилось даже перематывать сцены с ней
Ну такое, на один раз. В трейлерах все казалось жутко интересном и просто ожидания завышенными были. Надеюсь не продолжат. Хотя история-то интересная, при правильной подаче бы зашла, наверное сейчас книгу скачаю и на досуге почитаю.
@kobiii: подскажи про кого будет 2 сезон: про ковача или райкера? или обоих? в книге наверно про ковача?
сериал понравился из персонажей ковач (Юн Ли) и куэл (Голдсберри) хороши! бэнкрофт (Пьюрфой) как то не впечатлил - роли мало, персонаж сам по себе не взрачный что-ли...
@solrus: 2 the book "Broken Angels" is about Kovacs, but as far as I remember, he is there on another planet and in another body, so logically the performer of the role should be different. 3 the book "Woken Furies" has not been translated into Russian.
@id20899339: Причем вторая часть в несколько ином жанре. Если от первой хоть как-то попахивает нео-нуаром, киберпанком и есть детективный сюжет, то вторая - тупо боевичок. Осилил вторую с трудом, читается гораздо хуже первой. А сериал - лучше их обоих вместе взятых, это как раз тот случай, когда экранизация пошла на пользу.
Конечно трейлер был очень многообещающим. Залпом посмотрела все 10 эпизодов, но сериал на один раз. Хотя сеттинг крутой, люблю киберпанк и актеры хорошие, но на мой взгляд единственный и самый большой минус это сюжет. Уже где-то вначале стало угадываться к чему все сведётся, это было как будто микс всех киберпанк фильмов и игр. И с любовной линией переборщили. Хорошо если на этом закончат. Книгу к сожалению не читала.
Сериал неплох, посмотрел за день, причем в оригинале, и отложить просмотр до лучших времен не тянуло. Немного подкачала последняя серия, все-таки эта сказка про принцессу слишком несерьёзная. Да он с ней впервые переспал в тот день, когда она "погибла", и всё, любовь до гроба? И мне жестко не хватило бэкграунда мира. Что за инопланетяне, похожие на ангелов, где их нашли? Что за технология чужих лежит в основе стэков? Как она позволяет им путешествовать на другие планеты "быстрее света"? Почему эта негритянка такая универсально прошаренная, что и технологию изобрела, и крутых террористов смогла подготовить, и из местной матрицы почище Нео выходить умеет?
@Seraph6: Сам себе отвечу. Книгу читать только начал, но уже после 3-4 глав вижу массу различий с фильмом, и ответы на ряд вопросов, которые тут задавали. 1. Такеши провел "на льду" не 250 лет, а не более 7-8 лет, соответственно, мир вокруг него не так уж изменился (чему многие удивлялись). 2. У него, похоже, не было никаких отношений с Квеллкрист Фалконер (потому что она жила лет этак за 300 до него), и сама Квеллкрист не имела никакого отношения к подготовке Посланников (Envoys). 3. Сами Посланники - это вовсе не кустарные террористы, а спецподразделение того самого CTAC, которому их противопоставили в сериале. 4. Насчет наличия у книжного Такеши сестры пока не уверен, но прямым текстом упоминается некая Рей, которая посоветовала Банкрофту его нанять, и она, по всей видимости, не его сестра. 5. Загадочные инопланетяне (Elders) - никто иные, как марсиане. :) Про наличие или отсутствие у них ангельских крыльев у них пока ничего не говорится. 6. Межзвездные путешествия "быстрее света" таки возможны, т.к. через "гиперпрокол" пакет данных с "душой" передается мгновенно. Но до той планеты, куда отправляют душу, приемник и набор для клонирования тел везли таки старым добрым досветовым способом. 7. Про сами стэки в виде этих вот светящихся хреновин и про то, какое отношение к ним имели марсиане, пока тоже не говорится, пока складывается ощущение, что в книжной вселенной передача "души" осуществляется просто "из мозга" и "в мозг", без вот этих вот хранилищ-посредников. Прочитаю дальше, дополню, если кому интересно...
@Seraph6: Please keep us posted. and this is not sarcasm. I really want to understand how the screenwriters screwed up so much and why they made so many inconsistencies and stupid holes. Well, I want to find out the book in short. and then I'm still perplexed from about every act and what happened in the series.
@Seraph6: Ну, в общем, книгу я дочитал. Через силу, но дочитал. Да, сценаристы Нетфликса нагородили целые груды отсебятины, НО это только сделало сюжет интереснее! Книга откровенно скучная. По факту, из книги взяли самый костяк сюжета и основных действующих лиц: детектива-посланника, лейтенанта Оргету, мафа-самоубийцу, а также его озабоченную жену, Диму Кадмина, Карнажа и главную злодейку - Рейлин, только она никакая не сестра Такеши. 1. В книге нет обаятельного и самоотверженного ИИ отеля Эдгара По. Вместо него там отель "Хендрикс", который единственный раз предстает "во плоти" в виртуальной реальности на протяжении одного абзаца. 2. В книге нет гениальной бунтарки Квеллкрист Фалконер. То есть, она, конечно, есть, но только в виде дюжины цитат из ее книг. И к подготовке Посланников она тоже никакого отношения не имеет, их готовила некто Вирджиния Видаура. А любовь он крутил с Сарой Сахиловской. Впрочем, про всех трех едва ли наберется два десятка упоминаний, а тут их слили в одного персонажа и сделали его довольно живым и выпуклым. 3. В книге нет полусумасшедшей чернокожей убивашки Лиззи Эллиот. Точнее, она есть, но она мертвая, и ее родители пытаются накопить денег, чтобы однажды купить ей синтетическое тело. 4. В книге нет больного на голову азиата-фанатика, прислужника Рейлин. Вместо него там есть женщина-наемник по имени Трепп, с совершенно невнятной мотивацией, которая скорее помогает главному герою, предавая своего босса, чем вредит ему и его окружению. 5. В книге есть, но никак не участвует в происходящем Виктор Эллиот. С ним Такеши встречался в самом начале расследования, но они просто поговорили, без мордобоя и приматывания к креслам. Потом больше не виделись. 6. В книге нет ни компьютерного гения из полицейского участка, а напарник хоть и есть, но появляется пару раз (вполне живой, т.к. фанатика-убийцы нету), также и жена Эллиота, которую хотя и выгрузили в чужое тело, но ни разу ни мужское.
@Seraph6: Чот поднадоело писать, да и лимит на комментарий кончился. В общем, много кто, доставляющий лулзы либо драму в сериале - в книге либо вообще отстутствует, либо выведен кратко, плоско и скучно. Нет всего сонма родственников Ортеги, начиная от мамули и заканчивая бабулей в теле лысого громилы, соответственно, никто их не убивает. Нет сынули мафа с его попытками доказать что-то папе и альтернативной ориентацией. Нет играющих в карты ИскИнов. Нет даже 3D-принтера, на котором Такеши делает копию самого себя, чтобы отправить ее блядовать на остров с Мириам. В книге он второе тело себе у Карнажа спиздил после бойни на арене. А, и Оуму Прескотт никто не подставлял в рамках "сфабрикованного раскрытия дела". Там Банкрофту в качестве дезы скормили, что он таки самоубился, только по другой причине. В общем, сериал ОЧЕНЬ по мотивам, и если кому он не понравился, и этот некто собрался "лучше прочитать книгу", то не советую. По сравнению с книгой сериал весьма себе ничо так. ;) Задавайте вопросы, если кому чего интересно, пока в памяти свежо.
@Seraph6: А есть инфа по рентгеновскому зрению у ГГ? Я похоже проморгал тот момент, когда в сериале объясняли эти рандомные проявления чудес дальнозоркости.
@Кызюавка: Нет, в книге ничего такого не упоминается. Единственный момент: Посланники - это не террористы-партизаны, которых Квелл в лесу обучила за пару месяцев, а элитное подразделение Преторианцев, с серьезной военной, физической и психологической подготовкой. А рентгеновское зрение (это вы про флэшбек из первой серии?) по сути не зрение, а слух, и вся идея вместе с визуализацией цельнотянута из фильма Daredevil.
@Seraph6: Кстати, странно было видеть использование слуха только в первой и последней серии, когда он валялся в багажнике. И этот слух вообще странный, потому что не зависит от используемого тела.
@Кызюавка: Энвои - спецназовцы, загруженные в тела с нейрохимией (вроде так называется) и натренированные ей пользоваться. Благодаря нейрохимии у пользователя тела нереально обостряется реакция, слух и зрение. В сериале этому не уделили внимания, потому что тут Ковач дерется хуже девченки в латексе ;)
@Seraph6: а мне ещё очень интересно откуда берутся стеки у каждого ребенка. Как я понимаю технология дорогая, новые тела тоже, бекап стека нереально дорогой. С чего тогда стек ставят в абсолютно каждого?
@VIRUS: мое предположение: это как ипотека в банке. тебе дают (принудительно) стэк в расчете на то, что через 70 лет или раньше ты хорошенько потратишься на новое тело или даже на модный бэкап
@VIRUS: Никак в книге этот момент не прояснен. Даже не упоминается (в отличие от сериала, где мельком говорится, что они основаны на технологиях и материалах Древних), кто их сделал, из чего и при чем тут инопланетяне (в первой книге и половине второй). И выглядят стеки как "металлические гильзы размером с сигаретный фильтр, с торчащими с одной стороны волосками нейроконнектора".
@VIRUS: а вот и нет)) как я понял из сериала, стек хоть и ставят всем, но бэкап делают ток богачи, а у основной массы, просто есть стек и на этом все, их никто никуда выгружать не будет, так что если сдох хранись на этой флешке да и все) ну либо сиди себе в виртуале
@newcomer: У вас теплое с мягким сравнивается. 1. Стек есть у всех, и у богатых, и у бедных. Ставят детям старше года. 2. Если ты совершил преступление, тебя вместо посадки в тюрьму "убирают на лёд". А твоим телом, пока ты там в анабиозе прохлаждаешься, вполне могут дать попользоваться кому-то другому. 3. Если тебя убили, но стек цел, то сознание с него могут загрузить в другое тело - в клона (если ты богат и озаботился заранее), в подменное тело (например, взятое напрокат тело преступника "со льда"), в синтетическое тело (вполне можно купить, за большие, но реальные деньги), или да, можно тусить в виртуалке. 4. Если тебя убили "настоящей смертью", т.е. стек разрушен, то для обычного человека это аллес капут, а для олигарха - есть вариант восстановиться из бэкапа, потеряв все воспоминания с момента создания бэкапа.
@Ytzin: Ну как бы он в том числе и Рэнд полемизирует. Что миллиардеры это не титаны индустрии, а повёрнутые на запретных удовольствиях мудаки. И как бы глядя на Трампа больше ему веришь, чем Рэнд.
@Togusa: Само по себе выставление богатых мудаками это еще не полемика. Они ведь у него мудаки не потому что бессмертные, а просто потому что богатые. И общество погрязло в бардаке просто так, из ничего.
@Ytzin: Ну вообще-то, богатых мудаков и в нашем мире хватает. А вот тамошние мудаки настолько далеко зашли в своем мудачестве _именно потому, что бессмертны_. Им: 1) тупо наскучило ВСЁ за 200-300 лет жизни, и потому хочется странного, 2) реально не страшно, если кто-то, кого они в процессе мудачеств обидели, возьмется за оружие или наймет киллера, 3) и возможные моральные тормоза (которые часто включаются у мудаков нашего мира, которые на старости ударяются в религию или начинают заниматься благотворительностью, на всякий случай, вдруг после смерти все-таки их Св.Пётр спросит, чо хорошего они сделали?) у них тоже отсутствуют, они не ждут смерти и не верят в богов, они сами почти боги. Собственно, Uprising с этой фигней и собирался бороться: отсутствие насильственной смерти - да, перенос сознания в другие миры - да, практическое бессмертие - НЕТ (путем ввода в код стэков жесткого ограничения на продолжительность жизни в 100 лет).
@Seraph6: Может это все и было в книге, но в сериале который тут обсуждается - нет. Рейлин Ковач сначала работала на Якудзу, слила ее, работала на террористов, слила их и через это получила бессмертие и деньги. Банкрофты конечно в конце говорят "ой до чего же мы докатились" но на самом деле нет ничего по ходу доказывающего что они раньше какие-то другие были. Они творят всякие бессмысленные извращения, не потому что им по триста, а потому что у них на это деньги есть. Это, кстати, характерный леваческий вывих мышления: "вот у меня денег нет, поэтому дрочу дома или пытаюсь студенток за еду снимать. А у того у кого много денег они конечно все поголовно страаашные извращенцы, ну просто потому что могут. " но не будем о грустном, поинт сериала в том, что все что они делают, они делают потому что богатые, а не потому что бессмертные. И это не случайно - это придает сериалу чудный остросоциальный посыл. Более того, (вопреки тому что говорит Ковач) прямо опровергается те бредовые пророчества, которые выдавали апрайзинг: прошли века, мафы появились, но никакими богами они не стали и рабов у них нет и сами они не очень. И если кому вся эта история и подгадила, так только их прямым наследникам, которым теперь ничего не светит. Все. Какие рабы? Какие боги? Одной тупой мексиканки с шилом в заднице хватило чтобы разнести всю эту халабуду вдребезги пополам!
@Ytzin: Книгу я только начал читать, а вот вы, похоже, или какой-то другой сериал смотрели, или тот же, но в левом переводе (я не совсем понял, как Meths превратились в каких-то "мафов"). Богатство связано с бессмертием если не напрямую, то довольно плотно (невозможно обрести длительное бессмертие, будучи бедным - клоны и бэкапы стоят дорого, и заработать большие деньги намного проще, будучи бессмертным - не устранят конкуренты, и есть время все обдумать и не гнаться за сиюминутной выгодой). Скорее всего, метами стали те, кто был богат на момент открытия букета технологий. Вы считаете, что они маньяки только потому, что богаты, а бессмертие ни при чем, а я считаю наоборот. Как аргументированно спорить с вами на эту тему, не знаю, потому что вы заранее развесили на несогласных ярлык "леваческое мышление", что бы вы под этим не подразумевали. По последнему абзацу: во-первых, у той самой Рейлин есть как минимум один zealot, который считает ее богом, и готов просто так убивать всех, кто не верит в нее, во-вторых, они вполне себе "боги" в том смысле, что для Банкрофта не проблема достать полное помилование террористу, осужденному на века заморозки, и, как говорит кто-то из гостей - меты держатся друг за друга, потому что как бы они друг друга не ненавидели, все понимают, что им предстоит иметь дело со своим кругом еще ооочень долго. У наследников тоже жизнь вполне себе безбедная, там каждый мет рулит как минимум корпорацией, а то и не одной - а вот, пожалуйста, и готовый корпус директоров филиалов. Ну и "тупая мексиканка с шилом в заднице" чот ничего не добилась в расследовании, пока не появился последний Посланник с фирменной интуицией и неограниченным кредитом, бгг. :)
@Seraph6: Мафы они потому что это сокращение от Мафусаил. Прямо вот в первой серии это говорят. А про остальное - это даже не ошибочная логика автора, просто автору на бессмертие наплевать, ему надо заклеймить богатых. Поэтому его мафы творят ровно тоже, что творят все богатые извращенцы даже если у них нет трехсот лет опыта. "Все прискучило" я не вижу этого на экране, нет ни развития характеров, ни каких то особых признаков декаданса. Просто пошлая роскошь. Такое впечатление, что они не триста лет богатые, а максимум год, а до этого сами жили в нищете и невежестве. И кто бы их в итоге не поубивал/посадил, никак это не тянет на тот конец человечества как вида, вечное рабство и прочую чушь за которую так рвались помереть террористы. Но конечно один маньяк считающий Рейлин богиней все меняет. Да их в этом треде больше.
@Ytzin: Ммм, а на какой минуте примерно это было? Просто интересно, я это прослушал, или это русские переводчики решили внести дополнительую ясность. Но вообще логично, тем более, что на английском это будет Methuselah, если верить гуглу. Ну что поделать, вы не видите, а я увидел, по крайней мере, попытку авторов заклеймить именно бессмертие. А не богатство. В устах Квеллкрист, когда она говорит, что "это будут уже не люди". А фанатиков - где один, там будет и больше рано или поздно, особенно, если кроме Рейлин и другие бессмертные начнут поощрять такое отношение. Мне показалось, что именно Банкрофт показан довольно человечным. Ведь вся интрига-то истории в том, что Посланник расследует убийство, которое кажется самоубийством, но не может им быть, потому что ну зачем ему убивать себя, если он все равно воскреснет? И если он хотел действительно умереть, то сумел бы убить себя так, чтобы не воскреснуть (ну вот все, что он говорит в первой серии). А в итоге, это именно самоубийство, как способ забыть о том, что он пересек черту, которую, как он думал, не готов пересечь. Вы как хотите, а по мне, это было довольно изящно с детективной точки зрения.
@Seraph6: минуту пока не подскажу (хочу пересмотреть на днях серию целиком, поэтому делаю перерыв), но точно в первой, возможно в первом разговоре с Банкрофтом, а насчет переводчиков ничего не знаю, с сабами смотрю. Про остальное - ну тут уж никак не переубедим друг друга, может у меня слишком специфический угол зрения на такое.
@Ytzin: Нашел, это примерно на 20 минуте, когда Ортега его в башню Банкрофта везет. Очевидно, я прослушал в первый раз. P.S. Удивился насчет переводчиков, потому что тоже смотрел с английскими сабами, и для меня Meths транскрибировались в "метов", но никак не в "мафов". :)
@Seraph6: наверное понял, что бесило больше всего. Когда живешь рядом с настоящими, без дураков, дзайбацу, эти плюшевые законопослушные (ну почти) мафы выглядят так, что просто хочется обнять и плакать.
@Seraph6: в русском переводе "мафы" приобрели дополнительную глубину благодаря похожести на слово "мафия", а почему бы и нет - замкнутое сообщество неких дельцов, отвергающих закон и занимающихся мутными делишками.
@Seraph6: Согласна с вами насчёт идеи сериала (книгу не читала, но подумыаю). Сама тема произведения построена на смене тел, что по сути реинкарнация без потери памяти. То, что носителями худших последствий этого выставлены богачи - довольно логично, и никто другой просто не мог бы быть на их месте (а если бы и мог, то в итоге всё равно стал бы богачами, так что бессмысленно отделять одно от другого). Так что основной конфликт на мой взгляд именно зачем человеку жизнь. И все эти цитаты "от Квелл" достаточно полную философскую обосновашку рисуют под тем, что смерть для недалеко ушедшего от свиней человечества - полезная штука. Чтобы опомниться. Не забываем, что власть развращает. И это крыть нечем, будь вы хоть правый, хоть левый (примеры из жизни берём).
Отличное завершение хорошего сериала. Да, сериал не идеален, в нем есть свои недостатки, но смотрится он очень стильно, сильно и цельно. Героям сопереживаешь. даже ИИ. По ушел чертовски красиво. И большая просьба к Нетфликсу - не стоит делать второй сезон. Совсем не стоит. Это цельная история и любое ее продолжение уже будет лишним.
@GeNoM: Если будут экранизировать вторую книгу, то будет еще один полностью самостоятельный сериал. Там все другое - другой сеттинг, другая история, другая атмосфера и другие герои (кроме Такеси, который опять же в другом теле находится).
@GeNoM: отсебятины куча, сериал по подаче - это книга с драмой, выкрученной на 150%. Книга читается больше как детектив. Например, интуиция Посланников - это не просто такая штука, которой учат на буткемпе в джунглях.
@GeNoM: Полностью согласен. Сейчас так мало сериалов, которые заканчиваются своей логической концовкой, а не внезапно (потому что нет денег) или тупо (когда все равно уже никому не интересно смотреть этот 12 сезон, просто привычка). Такое чувство, что посмотрел хороший фильм. Только он занял не полтора часа, а два вечера.
А по-моему сериал прекрасный. Не понимаю, чего все минусят комментаторов выше. Конечно есть проколы, все пропитано этакой наивностью, шаблоны на месте и вся туфта. Но разве только это определяет качество? По-моему создатели вложили в сериал душу, и это чувствуется. И мне понравилось. Не знаю нужно ли сериалу продолжение, но я бы посмотрела на приключения Ковача еще. Так что посомтрим, как решит Нетфликс. В любом случае, вышла законченная история. Совершенно не жалею, что потратила на нее время.
Сказочка в конце была конечно совсем не в тему, но я все равно в восторге! Потрясающий world building, главных героев полюбила как родных, музыка как для меня персонально подобрана - Nine Inch Nails, PJ Harvey, Daughter, и даже Gnossienne впихнули) Надеюсь продолжение будет, а пока пойду книжки читать.
@vk352353: https://vk.com/audios-75827004?z=audio_playlist-75827004_15 либо находите группу Вконтакте https://vk.com/myshows и там в аудиозаписях плейлист
как многие и говорили, сеттинг крут,но сюжет скучен и полно глупых моментов, разочарована. герои тоже не очень , только нравился ИИ, а его взяли да убили. на остальных вообще по фик, ортега бесила до ужаса да и романтическая линия ее с гг неинтересна была
Ладно, объясните мне зачем нужна была эта эквилибристика, если уцелели обе копии? Чтобы что? Сначала самопожертвование Ковача полностью выводят за драму, потому что все (кроме Ортеги, но на нее наплевать) в курсе, что есть копия. А потом, опа оба живы. То есть самопожертвования выкидывают на мороз дважды. Причем ведь дело не только в сцене падение. Он же там еще и застрелится пытается. К чему это все? Чтобы зритель потом не придирался к чудесному спасению?
Про все остальное и писать не хочу, банда шлюх, хакеров, грязных копов и откровенных террористов развела людей на деньги, а потом всех поубивала, а кого не убила - трахнула и посадила. Охуенный хеппиенд. Надеюсь они там все уверуют в проповеди этой своей террористической гуру и самовыпилятся.
@StasASWJ: еще раз, у Ковача конечно была эта проблема и он ее решал как мог. Но у зрителя и сценариста этой проблемы не было если у них память не как у золотой рыбки. Так что если уж герой так сейвится зачем тогда показывать как он пытается самоубиться? В этом нет смысла, самопожертвования или драмы. Зачем это нужно - понять невозможно.
@Ytzin просто сценаристы взяли концовку из книги. Там Кахавара была главным антагонистом и ее нужно было обмануть. Поэтому и появились две копии (правда, главная копия была в другом теле, чтобы Кахавара не узнала). И самопожертвования там не было. Они тупо переубивали друг друга, а память полушарий Ковача сохранилась. В сериале с этим моментом лажа, ибо из Ковача к концу тряпку сделали - он не настолько глуп чтобы вот так самоубиваться. При взрыве вообще вряд ли память должна была сохраниться. По книге они в воду грохнулись (как Мэри Лу Хинчли)
@Ytzin: Вы про сцену, где он пистолет к шее приставил? Так это попытка Ортегу спасти. Он шантажирует сестру тем, что она его потеряет (самопожертвования или драмы нет, но есть отчетливый смысл). А вот сцена где он медленно и печально падает вместе с "Головой в небесах", обнимая труп сестры - это голимая драма (а смысла и самопожертвования в ней нет). Причем, тут драмы накрутили уже нетфликсовцы, потому что в книге у него сестры нет и драмы взять неоткуда. :)
@Ytzin: Да х.з. о чем он думал... :) Сначала-то он блефовал, а потом, когда не очень сработало, решил нажать на спуск... Может, просчитал, что сестра не даст ему заряженный пистолет (как и вышло в итоге) и тупо нагнетал драму "лучше застрелюсь, чем буду с тобой". Может, имея в виду, что у него запасная копия есть, реально хотел застрелиться, в расчете на то, что сестра начнет кругами по потолку бегать от такой потери, а Ортега тем временем как-нибудь слиняет. Может, рассчитывал, что раз он будет дохлый, то от Ортеги сестре никакой пользы (она ведь рычаг давления именно на него), и она захочет все замять как-нибудь, чтобы не усублять ситуацию "настоящей смертью" офицера полиции. Повторюсь: смысл есть. Ну и "это кино", конечно, куда без этого, бгг. :) Когда меня во всяких таких ситуациях жена спрашивает про какого-нибудь героя: "Ну вот откуда он мог это знать?!?", я обычно говорю: "Ну, в сценарии же прочитал, ёпта!" :)
@Seraph6: ну как бы профессионал говорят всегда проверяет ствол, хотя ладно. Просто с самим таким штампом приходится мириться есть он и есть (точно такая же сцена была в последней серии Шерлока например). Но она же должна работать на сопереживание же. А какое сопереживание, если он на Карибах в это время?
@Ytzin: Ой, ну не скажите, этим жестом он очень многое сказал всем присутствовавшим в комнате (а также телезрителям забывшим, что у него есть двойник ЛОЛ)
@Seraph6:бля, вот этот момент со стволом который он к своей шее приставил я не пойму. Он же сам ей сказал до этого что у него копия ту старуху огуливает. Или у сценаристов у самих память как у кур, понапишут бредятины потом не помнят где чего и как
@Ytzin: А меня больше всего отмораживает бред с "честным негром - генералом", который не стал убивать девочку, а только усыпил ее. А потом спустя 15 минут все-таки к ебеням взорвал весь остров. И никто не озаботился эту самую девочку спящую спасти. Ну что за адовый бред???
@LeonardoAngelo: Я вижу так: Девушка умерла, стек нашли. О том что его нелегально закодировали известно из признания Рей. Следовательно, девушку оживили. Ну, как-то так. И, наверное времени прошло более 15 минут. Им же понадобилось время чтобы привезти его жену из отеля. Так что вполне возможно, что девушка к тому моменту могла очухаться уже. А вообще, он просто о ней забыл.
А я бы хотела спин-офф про его жизнь от момента падения крепости до сцены с Ольгой Фонд ,так блин и не сказали кто она такая была.Звали Сара и ругалась по-русски.
Просто красивая картинка. Смысла ноль. Про перенос сознания лучше сериал "Кукольный дом" Джосс Уидона посмотреть. Забавно, что Дичен Лакмэн (злая сестра) тоже там снималась.
И да, не надо думать над сериалом, серьезно, не стоит. А то начнутся не только вопросы доколе фантасты будут эксплуатировать тему "бессмертие - зло", но и более приземленные. Отчего человек вертящий на хую ООН не может урезонить один полицейский участок? Или почему если в этом сеттинге есть киберимпланты ими не пользуются те же охранники мафов? Да хотя бы их элитные киллеры? Почему ими не пользуются герои, кроме одного и вообще случайного приобретения (кстати, это отдельная песня, Ковач и что бывает когда ему помогают, ниже распишу)? Почему внешнюю стену сверхбезопасного личного пространства можно выбить одним пистолетным выстрелом (заметьте эта дыра даже не нужна ни для чего)? Почему оборудование стоимостью в миллиарды хранится в полицейском складе улик хотя дело закрыто, а само оборудование незаконно? Почему вообще вокруг такой бардак? "Преторианцы" которые дохнут как мухи, а броню носят такую же как имперские штурмовики (ни от чего не защищающую и шлем надо снять при первой возможности). И так далее и так далее и так далее. Можно бесконечно продолжать.
Но да, как Ковач реагирует на предложения: "- Дам 50 кк, помилование и бонусы если возмешься за расследование. - Иди нахуй! Я лучше вернусь в сон! Нахуй иди! А еще знаешь что? Иди нахуй! ... через сутки - Ну ладно, не хочется, но соглашусь, но ты мне за это еще должен будешь. И я пожалуй трахну твою жену. И ничего не обещаю. Но ладно, можешь считать что я согласен. Да, хотя ты конечно тот еще." Или там: " - Мы можем предложить лучшие импланты руки! Могу порекомендовать... - Иди нахуй! - Но мы же... - Ладно черт с вами, не ходить же ей однорукой. Наверное. Но учтите, я принимаю это решение насильно, под дулами автоматов, через не могу! - А вот еще у нас страховки... Ковач в ответ портит больничное оборудование" И так у него всегда. Суть в том, что все ресурсы и почти все технологии ему выдают ненавистные мафы и их прислужники. Поэтому он конечно их принимает, но всем должно быть ясно - просто через не могу. Через себя человек переступает.
@Ytzin: А мафы, значит, все такие зайчики из себя, что ли? Мразоты ведь те еще. Так-то для галочки и чтобы не выкручивать факты в удобную сторону - это не Ковач трахнул жену. А она его практически изнасиловала. Уперся он ей как очередной трофей и своего рода артефакт. С самого его первого появления в доме норовила в трусы к нему залезть. И срать она хотела с высоты свой башни в облаках, хочет он этого или нет. А Бэнкрофт тоже на приеме ясно обозначил свое к нему отношение - дорогая игрушка, которой можно похвастать перед другими. Ну поэтому как бы да, все правильно - идите нахуй.
@tatabsu: ничеси изнасилование, "садись ко мне в кабриолет увезу на остров будешь трахать моих 10 клонов, но можешь и не ехать". ему был предоставлен выбор, она вообще его в гости пригласила, без всяких, "а не то" или "еще плюшек получишь, каких тебе очень надо и могу дать только я". в данном контексте он ей попользовался для своих нужд, использовал ее как прикрытие. я не оправдываю ее преступления перед обществом и тп, но тут все получили, чего хотели от потрахулек. не стоит бросаться словами об изнасиловании так легко. мужиков, безусловно, тоже насилуют, но это не тот случай.
@dicktant: А вам не приходило в голову, что он бы даже на секунду не подумал с ней поехать, и сдались ему те 10 клонов, если бы не нужно было обмануть сестру? И спор шёл не о том, кто будет отдыхать, а о том, кто будет работать. Не у всех в жизни вся мотивация вокруг хуя вертится.
@dicktant: полагаю, трахать 10 клонов, у которых единственное желание - трахаться, далеко не легкое занятие. Так что неизвестно, какому из Ковачей повезло больше.
@shei350: Небольшая поправочка: "трахать 10 клонов, у которых из всех пор сочатся афродизиаки", ну и всякой другой вспомогательной фармой его накачают в меру неограниченных финансовых возможностей. :) Но в целом согласен, Ковача изначальна эта идея не очень мотивировала, так что клон вполне себе на остров поехал "to work as decoy", а не тупо развлекаться.
А и как можно забыть получасовую зарубу на катанах с выкрикиванием пафосного бреда между "фехтованием". Позвоните этой женщине шоуранеру, скажите 80-е кончились почти тридцать лет назад.
@Ytzin: Да, есть разница ПЕРЕЖИЛ оставшийся или нет убийство собственной сестры. Не в памяти конечно. Опыт меняет человека.
Кстати, ожидала, что их результаты про камень-ножницы-бумагу начнут расходиться после этого... Или что один из них сознательно поддастся.
Но имхо правильно и логично действительно было остаться тому, убившему. Ведь он только что назвал Банкрофта трусом за то, что тот убил себя, чтобы не помнить (а знать с чужих слов и самому пережить всё-таки очень разные вещи). Да и прощался вроде бы он же. (Второй никогда не видел Ортегу и не факт, что первый о таких мелочах ему поведал, как прощание с ней на падающем острове среди прочих переживаний).
@dmitry__morgan: а мне кажется, что это такой вопрос по типу концовки Начала. Вертится вочлок или нет? Какой из двух Такеши выжил? Вопрос вопросов, на который каждый должен ответить сам себе)
@dmitry__morgan: Скорей всего остался тот, который убил сестру, т.к. в конце серии, во время диалога с Kristin Ortega он сказал следующее: Kristin Ortega: Ты сдашь оболочку Райкера и куда дальше отправишься? Takeshi Kovacs: Не знаю, ничего не знаю, кроме того, что она ещё жива. Предположу, что он говорит о Квеллкрист Фалконер, и откуда он может знать это? Правильно, ему сказала его сестра не за долго до смерти, следовательно это мог знать только Такеши, который был на корабле , возможно конечно, что оригинальный Такеши рассказал клону об этом, но это мало вероятно
@Rillonse: лол, что мало вероятного в общении с самим собой? себя нлеьзя обмануть. темя с камень-ножницы вообще намекает, что никто из них не выигрывает в эту игру, и они просто приходят к соглашению в итоге.
@dicktant: в смысле никто не выигрывает? За весь сериал показывали несколько кадров с тем, как они играют в камень ножницы бумагу и несколько раз в кадре один из них побеждал, не всегда ничья. Или я тебя не так понял?
@Rillonse: представь что ты можешь раздвоиться. попробуй сыграть с собой в эту игру и подумай, что ход мыслей твоего противника идет точно также, как твой в данный момент. ты не можешь на полном серьезе ожидать иметь преимущество. Это не шахматы, тут вариантов не так много.
Итоговое впечатление - хорошо. Получилась та ещё мешанина. В одну минуту атмосферный киберпанк детектив, в другую творится отборная трешня, картинка приятная, экшен местами мимо, местами очень хорошо, с эротикой возможно перебор, но меня это не смущает. В общем, что касается наполнения, то тут разошлись на полную катушку и ни в чём себе не отказывали. Мои электро овцы, на дождливых неоновых улицах, довольно бякали от подобного зрелища. Сэкономили на касте, набрав второплановых актёров на центральные роли и хорошего саундтрека весьма мало, зачастую его не замечаешь, могли бы хотя бы классические холодные синтезаторные нотки то тут, то там включать.
Это. Было. Идеально. Не знаю, как вы, а я, когда читала все эти книжки, всегда представляла себя на месте неубиваемого секси-плохиша, который убивает почти все, что видит, а оставшихся - трахает. Удивительно, что у меня нет проблем с половой идентичностью, ведь такие герои всегда мужчины. Тут прекрасно все: детективный сюжет, потому что кто не любит нуар, технологии, ИИ и кибернетические конечности, неон, классические плюшки в виде дождливого мегаполиса и секс-клубов, куча обнаженки, потому что в классике фантастики и фэнтези ее всегда полно, немножко Трагедии, все плохие наказаны, любовь восторжествовала. Хочу еще.
@april-snow: Atomic Blonde, если вам нужно то же самое, но в юбке. сеттинг хорош, сюжет ни о чем, все зажравшиеся и тупые. такая история имела бы больше шансов в виде игры.
"Tell me, are you a believer, motherfucker". Хорошо, что разделалась с этим неадекватом. По, хоть и ИИ, но так жалко было его. А сериал мне понравился, не шедевр, но смотреть было приятно.
@MidnightRider: одна из и в ИИ означает искусственный, в случае с человеком это цифровая копия естественного интеллекта, он не был создан искусственно, хоть в его переносе и есть такой элемент
Сериал шел хорошо, пока не наступила линия с сестрой. Мне так хотелось, чтобы брат с сестрой были вместе и счастливы, но одну слили в плохиша, а брат ради первой попавшейся девушки готов послать сестру. Ненавижу такое в сериалах, когда любовь к другому человеку выставляют самой сильной и важной, а сестру/брата можно кинуть, секс же лучше. Именно это меня жутко разочаровало в Такеши, хотя его сестру и выставили монстром, чтобы он не был таким придурком, но ему следовало умереть вместе с ней. Но даже тут сцену испортила его прошлая любовь, да и сказку свою сюда засунули. А ведь эта сцена должна была быть только между братом и сестрой, который убил свою "душу". Все, я побомбил и мне немного стало лучше.
Сам сериал пошел не в ту сторону. Тема с посланниками, флешбеки аля Стрела, команда из новых друзей главного героя, готовых рисковать своей жизнью ради него. Все это выглядит как дешевый кусок из других сериалов, но здесь с таким сеттингом этого не должно было быть. Я ожидал совсем другого, а нам тут в красивой обертке дали то, что есть и в других сериалах. Такое даже нео-нуаром с киберпанком назвать не хочется, есть красивая картинка, Юэль классный, Дичен Лакмэн прекрасна, но ничего особенного здесь нет.
@faiganz: А жена Эллиота с бородкой не понравилась? А бабуля Ортеги с татуированной лысиной? Это правила того мира: тело - только оболочка, они привыкли смотреть сквозь внешность.
А я говорю не о том, что здесь тело - оболочка. Мне просто нравится, что огромный Киннаман и милая Дичен так прекрасно смотрятся на экране. Я обожаю, когда любимые актеры играют близких и дорогих друг другу людей. А межрасовые отношения так вообще топ. Жена Эллиота и бабуля были ожидаемым ходом для сериала с такой технологией. На подобное уже через минуту даже смотреть неинтересно. Да и у Нетфликс есть определенная проблема в их сериалах. В них слишком много персонажей, которых ты воспринимаешь именно как персонажей, а не живых людей. Нам показывают стандартный бэкграунд персонажа, поведение героев, их цели и жертвы. Смотришь на это и видишь не живых людей, которым хочется сопереживать, а персонажей с заранее написанной ролью для сюжета. Уныло.
@faiganz: История старая как мир. Только на этот раз победил Авель, а каин женщина))) Ну а если серьезно мне лично как сестра появилась наоборот все стало очень интересным.
@faiganz: Блин, при чём тут Ортега - эта сеструха столько народу перебила и такой тварью себя показала, даже его шантажируя (а это спорим ему очень не понравилось), что её сразу убить бы ему захотелось, не будь она его сестрой. Нет, он ещё и спасти её "душу" пытался до последнего! И не ушёл с дирижабля не потому, что это ради глупой драмы, а потому что больше нечем было уравновесить свой поступок и не хотелось её бросать. И Ортегу он готов был послать навсегда, лишь бы она была в безопасности. И ушёл от неё искать Квелл. Хотя уже одно это убийство от сестры непростительно, если хоть капельку понимаешь где грань добра и зла, я молчу про всех остальных.
@faiganz: родственные связи знаете ли тоже не то на что нужно ориентироваться в любой момент времени. его сестра не просто монстр - она психопатка и была ней давно и 250 лет еще "тренировалась". даже тяжело представить сколько народа она убила за свою жизнь и сколько умерло из-за её деятельности как можно тянутся к такому человеку? она брата явно не любит - хотела обладать ним как вещью и ко всем и всему ревновала..когда любят так не поступают, любящие люди ставят интересы любимого выше своих и прислушиваются к его мнению...
@PlanePassenger: спасибо конечно что так бдите чужую грамотность, но как для человека, которому русский не родной язык, я пишу гораздо грамотней 90% русских на этом и многих других ресурсах
Отличный сериал получился, посмотрел за два дня. Да последняя серия немного подкачала, но ничего. С удовольствием посмотрю второй сезон, если он будет.
Да, сериал не идеален, но смотреть было приятно. Изначально тяжеловато заходил, но где-то серии с 5ой уже не могла остановиться. Намешали конечно, целую кучу всего. В целом, картинка красивая, хоть и мало самого "мира", саундтрек хорош, проработка сюжета - такое. Добро и зло, бедные, богатые - вечная тема. "Хэппи энд" крайне странный. Такеши сдает оболочку, чтобы Ортега жила-поживала со своим Райкером (только что-то подсказывает, что она уже привыкла видеть в этой оболочке Такеши). Сам Так ищет то ли мнимую любовь, то ли с самоидентификацией не может разобраться. Однозначно жаль По. Ну и особую благодарность хотелось бы выразить розовому рюкзаку, который был неизменно крут на протяжении всех серий 🦄 Пожалуй, трейлер завысил ожидания от сериала. А может и мы (зрители), как эти самые богачи уже "зажрались". С учетом того, сколько сейчас сериалов выходит. Хотя очень жаль, что действительно достойных не так уж и много) Как немного все это уляжется - пересмотрю еще раз, а там и почитаю заодно)
@Darula: Только вот с тем бардаком, что творился у Райкера в голове, он это сам воспринял именно как предательство, потому что она всё же сказала "ЕСЛИ ты невиновен", а не "РАЗ УЖ ты невиновен".
@edzillo: мне тоже не очень понравилась мотивация. Ну, допустим, найдет он стэк Квелл, так она же увидит, что стало с миром, и еще сильнее захочет все вернуть назад, опять же ценой своей жизни.
@edzillo: тоже не слишком поняла, зачем ему это нужно. Вроде с детективом отношения наклюнулись, вроде испытывают чувства друг к другу - и бах... "я верну оболочку твоего бывшего парня, а сам пойду искать Квелл". Но с другой стороны, должны же про что-то снимать второй сезон. Так почему бы не про то, как Такеши наскреб проблем себе на задницу, разыскивая свою бывшую. Единственно жаль, что во втором сезоне у Такеши сменится оболочка, а мне он нравился в тушке Райдера)))
@Filadora: Райдера оправдали и теперь ему нужен слив, а Так может себе какой угодно заказать со своими деньгами. Логично, что этот он возвращает Райдеру.
@edzillo: как вариант, где-то ее мучает какой-то азиат в виртуальном пространстве. она боролась с бессмертием, но она не мертва, не свободна и не может выбрать, умереть или изменить свою веру. имхо, дело не в любви, а в том, что он знает, она жива, и не знает, как именно она живет. в виду того, чем он ей там сильно обязан, он хотя бы должен ее освободить. что она будет делать дальше, ее выбор, а не его.
Сериал крутой и красивый, когда ты читал книгу и понимаешь все мотивы персонажей. И да, сценаристы - прогиб в сторону большой политики засчитан, конечно, главный герой не может любить русскую (Соня Сохаловская), он будет боготворить персонажа, которого в книге на полстраницы цитат. Фу такими быть! Надеюсь, что второй сезон сделают.
@Yuhina: "Русскую"? Да Соня же родилась в другом конце Млечного пути спустя века после исчезновения государств с карты мира. Официально она славянка, а не каждый славянин является русским. И ее коронное "Б#лядь!" из первой серии - не более чем фансервис.
В общем, меня сериал не разочаровал. Потому что меня разочаровал трейлер :) Очень ждала выхода до того, как посмотрела трейлер. А потом по тем двум минутам в принципе очень четко передается чего стоит ждать - сериал слегка выше среднего. Благодаря тому, что по книге, получился более менее цельный сюжет. А все остальное как и всегда и везде. По актерам уже было видно, что не целятся на шедевр. А жаль. Но неплохо. Мне понравилось. Линия с сестрой жуткая. Но видимо для этого постоянно и показывали отца, кто-то должен был пойти в него генами. Квелл сделали просто свех гением. Такой разум не поднимется рука убить, такую квелл действительно хочется забекапить на всякий случай. Второй сезон трудно представить.
Плюсы: - Хорошо снято, очень красивая картинка. - Классный дизайн всего футуристического, от архитектуры до оружия. - Отлично продуманы и показаны всякие мелочи мира: индустрия развлечений, сосуществование религии и технологий, юридические тонкости мира киберпанка, бэкапы памяти, ножи с ядом, бои в невесомости, даже иконки разных "инструментов" в виртуальной камере пыток. - Хороший боевик. - Средний детектив.
Минусы: - Слабый сюжет. - Ужасные на штампах диалоги и в целом банальные сцены, которые уже сто раз везде были. - Совершенно картонные стандартные герои. В начале Ковач еще кое-как изображает классического нуарного детектива, но потом пропадает и это. В итоге самый интересный герой - виртуальный хозяин отеля Эдгар По (и отель у него классный, но это скорее к мелочам мира и дизайну). - Актеры в целом хорошие, но им там почти нечего играть, кроме томных взглядов под неоновым светом и боевых сцен.
Мир сериала давал огромный потенциал, который профукали сюжетом и диалогами. Жаль за утраченную возможность, за напрасные великолепный дизайн, эффектную съемку и качественные драки.
Кстати, идея спин-оффа: антология отдельных историй про отель По, серий на шесть, в каждой новый постоялец с новым конфликтом, завязанном на киберпанке и морали. С хорошими сценаристами получилось бы интересно.
P. S. Кто читал книгу, расскажите, пожалуйста, какого уровня там сюжет, герои и какие качественные различия по пунктам выше. Стоит ли начинать? По возможности, без спойлеров.
@Yamato_UA: Я еще не дочитал, но в целом книга гораздо скучнее, как мне показалось. Сериал довольно сильно от нее отличается, и, как мне кажется, в лучшую сторону. :)
@Seraph6: Скачала, открыла - то ли писатель говно, то ли перевод говно, но читать просто невозможно. Сразу повылезали мартистюшничество и недоёб автора: на второй же странице подружка хвалит размеры его члена. В общем, не стала своё время тратить на шлак. И "этому" ещё премии какие-то давали. Так что вы просто герой, раз дочитали.
@elizakir: Он ее отправил просто "в сеть". А так-то всем обычным людям для загрузки в тело надо аппаратуры навороченной всякой, типа как в тюрьме или в хранилище клонов.
Очень трудно далась мне смерть По, он просто украл мое сердечко :(
Мне сериал понравился, пусть даже в нем и много слабостей. Но я изначально не ставила себе цель разбирать в нем каждую деталь. Просто смотрела ради эмоций и мира, который меня заинтересовал. Эмоционально он мне очень даже подошел, как и сеттинг. Были забавные моменты, были и раздражающие. Некоторые герои, как сказали выше, оказались какими-то бездушными, а иногда приходилось перематывать эпизод, потому что было непонятно, о чем герои вообще говорили. В любом случае я рада, что посмотрела его.
Хотелось бы увидеть Ковача в его натуральной оболочке, но не хочу, чтобы делали второй сезон(
@Anaichka: Забавно, что Дичен Лэкмен уже как минимум в третий раз участвует в проекте с подобной идеей. Что Кукольный дом, что Сотня (там была похожий прикол с переносом сознания, правда сознание там было подконтрольно ИИ)
Великолепный сериал! По масштабам спецэффектов и сценарию можно сравнить с "Пространство". От сериала остаются только самые приятные впечатления и ожидание продолжения! Сюжет конечно очень оригинальный!
Это было очень круто!! Первая серия немного не зашла, но чем дальше, тем шикарнее все закручивалось. Каст отличный и большая редкость для сериала, ни один персонаж не бесил! Жирный плюс за это! Буду ждать второй сезон и коротать время за книгами. Очень заинтриговала вселенная и история.
Стиль, графон, сеттинг, продакшн - это все на высшем уровне, но вот сюжет показался скучноватым. Я на самом деле даже не всегда врубался кто там кого подставил и кто куда вселился, но скучноватым не из-за этого, просто сама история не больно впечатлила. А так неплохо, но могли и получше. Наверно один из самых дорогих фантастических сериалов на сегодняшний день. Было ощущение как-будто смотрел высокобюджетный блокбастер, а не сериал. За это создателям конечно респект. Продолжения ждать не буду, получилась полноценная законченная история, но если выйдет, то конечно посмотрю.
Нормас, сойдет. Хотя второй сезон не сильно хочется. Получилось очень неровно: то детектив, хитрые вывороты сюжета и атмосфера, то штампованная драма и скучные драки (но местами боевка была очень классная). Лучше бы было больше нуара и мрачного юмора, чем мыльных отношений на уровне CW. Ортега такая классная, и тело Райкера офигенное, и если уж делать второй сезон, я бы посмотрела лучше на их совместную работу. Актеры уж больно обаятельные и с хорошей химией. Вот Квелл нахрен не сдалась. Она черным по белому заявляла, что против перезагрузок. Ну и нахрена ее воскрешать, если она была идеологически против этого? А как проснется, начнет говорить "а давай восстановим вирус и таки всех почикаем". И это будет уже тупо скучно. И отдельное спасибо за По.
как будто взяли первый попавшийся еще не экранизированный кибер панк сюжетец, и по-быстрому срубили бабла красиво, актеров много хороших, но если сюжет говно, никакая актерская игра не поможет. лучше бы фильм сняли, а не сериал с очень длинными монологами. ах ла, фильм уже сняли. только не этот. жаль, что Джоель Киннаман снимается во всякой второсортной популярщине, его роль в the Killing, тоже детектива с сомнительным прошлым, и вот это - просто небо и земля. Сложно не сравнивать две детективных истории чисто из-за него. И кто же выигрывает? конечно, не Углерод. И, заметьте, Убийство не имело ни капли фантастики, но условия преступления имеют много схожего с ситуацией тут, плюс схожая же неторопливость сюжета. Очень много, что можно сравнить между собой. Разница - мастерство сценаристов. Это напоминает мне о хитовых инди играх с кривой картинкой. Не в то бабло вкладывают. Или может в то? основная масса же не любит думать над сюжетом, картинку покрасивше. И норм, зайдет на ура. ну, щас то купится. а вот через лет 50, будут ли об этом вспоминать, как о хите? нет.
вообще, все было в общем-то хорошо, пока не стали рассказывать о прошлом главного героя, вот именно с этого момента все пошло наперекосяк. было много интересных идей о новых технологиях и их влиянии, что затрагивались лишь вскользь. Отдельное спасибо По, наверно единственное, что было хорошо в сюжете от начала до конца, ОТЕЛЬ, емае, ОТЕЛЬ сыграл лучше всех.
очень осторожно стоит лезть в детективы в наше время, когда они штампуются и переснимаются. Хотя, ничего удивительного. Все хвалят нетфликс, а на самом деле говна они плодят не меньше других каналов.
в целом, снято для сбора денег с тех, кому не хватила второго Бегущего по Лезвию. или скорее для тех, кто не помнит, как называется тот фильм, но знает что выпустили что-то киберпанковское, и надо посмотреть, чтобы быть в курсе мемов.
@dicktant: плюсую по всем пунктам! хотела тоже подробно написать про Убийство, но не буду, у вас всё отлично по этому поводу описано.)) Только добавлю насчёт разницы с тем, как работают отношения напарников в Убийстве и здесь: в Убийстве главные герои оба имеют такую предысторию, что мама не горюй, и офигенно показано, что они половину времени друг друга ненавидят, и половину - обожают, причём это перетекание из крайности в крайность происходит в пределах серии-двух. Говорят друг другу жуткие вещи, а потом жизнь друг за друга готовы отдать. И в те редкие моменты, когда находят точку равновесия между этими крайностями, у них обалденные мирные перешучивания и детективное расследование, которое ведёт зрителя как за поводок. А в Видоизменённом углероде отношения героев похоже на "соедини по точкам": ты мне не нравишься - ты вроде ничего - давай трахнемся - любовь до гроба!!! - ой, нет, чёт я передумал. Ни как напарники, ни как любовники не состоялись...
@Scheusalwirt: Давно смотрел Убийство, хапомнилось только, что химия была ащащ тушите
Тут отношения похожи на что-то из современных любовно-эротических романов, стандартные штампы и трагические тайны, чтобы создать атмосферу, что выльется в потрахушки "по большой любви". По идее, 50 оттенков с налетом сайфай, а публика реально верит, что это высокохудожественное произведение.
Странно что тут не подняли тему а что есть сознание и переносится ли оно вместе с памятью? Богачи так легко умирают, ведь знают что их ждет новое тело. Но никто даже не задумывается а проснешься ли ты в новом теле или это будет совсем другой человек с твоей памятью который начал существовать секунду назад? Короче эта тема хорошо обыграна в игре SOMA. Ну а здесь просто получился боевик в киберпанк сеттинге. Не могу сказать что это плохо но и ничего выдающегося тоже не увидел.
@ZukoZero: И что странного в том, что эту тему не подняли? Есть направления в философии сознания, которые подробно объясняют и доказывают, что все это возможно. Однако не всем зрителям (видимо и вам, судя по аватарке) понравится смотреть лекцию, где их представления о взаимосвязи тела и души, основанные на рассуждениях античных мыслителей, подвергаются серьезной и последовательной критике философии и науки последних столетий.
@MadMetHead: Ой, а что, за последние столетия научились ПЕРЕНОСИТЬ ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА куда-либо? Чтобы были реальные научные доказательства того, что души не существует, а есть только сознание и оно равно сумме памяти в мозгу? Между прочим, о науке последних столетий, вы же не о нейрохирургии? А Трансперсональная психология всё же склоняется к тому, что мозг - лишь телевизор, а не сознание, значит его нельзя скопировать. Ну и с этой точки зрения, никто меня не спросил конечно, но и эту грань наука не перешагнёт, пока не признает, что есть вещи, которые может сделать только сам человек, для чего он должен научиться, а машинной технологией невозможно и ИМХО перенос сознания в другое тело в том числе.
@alavitka: Я, конечно, неясно выражаю свои мысли, но вы зашли в этом еще дальше! Все что я хотел сказать - это то, что "есть направления в философии сознания", согласно которым такая фантастическая технология могла бы быть. Все. Я не говорил, что наука неопровержимо доказала что-то, или то что это единственно верные теории, или что северокорейские ученые уже создали технологию "не имеющую аналогов". Поэтому, возвращаясь к изначальному вопросу "почему тут не подняли тему а что есть сознание и переносится ли оно вместе с памятью", отвечаю: потому что многим было бы не интересно, многие бы не согласились, а некоторые обиделись. В любом случае получилось бы неубедительно.
@ZukoZero: Вот-вот, тоже подумала о том, что это будет уже другой человек с твоими воспоминаниями, взятые из бэкапа. Странно, что они так спокойно относятся к смерти при таком раскладе. Или вы о стеках?
@Slimov: то есть, если вам прямо сейчас создадут генетического клона с бэкапа ваших воспоминаний, вам не страшно будет самовыпилиться? Имхо, все равно осознаешь, что это уже кто-то другой, такой же, как и ты, а не ты сам
@Weirdo_o: суть же в том. что клону загружаются воспоминания уже после смерти прошлой оболочки и делать копию стека запрещено. Для людей в этом мире тело это по сути просто одежда для разума и не более того.
Скажем так, если бы у меня была такая возможность я был бы очень рад. Потому что это не кто-то другой, слово "другой" подразумевает какие-то отличия, а здесь их нет, это полная копия меня. Естественно две копии не должны существовать одновременно по понятным причинам, но просто как передача эстафеты сознания вполне.
@Slimov: "просто как передача эстафеты" Ну дык. Если меня после передачи эстафетной палочки пристрелят, то мне будет уже все равно, похож на меня следующий бегущий или нет.
@Weirdo_o: , вот согласна. Они не живут вечно, а умирают, оставляя жить после себя копии. Какая разница погибшей личности, что ее копия продолжит жить? Никакой. И странно, что они этого не понимают. Хотя яркий пример, тот наемник, который сделал копию своего разума и считает ее своим братом. На самом деле он гораздо ближе к истине, чем все они.
@ramzy: Не так. Для них бытие _непрерывно_. При восстановлении из бэкапа - они просыпаются, потеряв воспоминания о событиях, произошедших после бэкапа. При насильственной смерти у них ощущение, что они потеряли сознание (от болевого шока), и приходят в сознания часто в дезориентации - тело уже новое, здоровое (или вообще другое), а сознание помнит, как в прежнее тело врезались пули, например. Копия - история отдельная, собственно, отчасти из-за этого, копии совершенно нелегальны.
@Seraph6: ну а чем восстановление из бэкапа (при физическом повреждении стэка например) от копии отличается? изначальное то сознание остается или наоборот уже умерло и вторая версия совершенно от него независима и это уже новое создание с чужими по сути воспоминаниями, которых оно само не переживало... так что непрерывно сознание только до повреждения самого стэка, до бэкапа и копий
@Seraph6: 1. в сериале нет никакого подтверждения этой теории, это возможно только при существование некой эссенции типа души, которая при этом должна переноситься в стек во время смерти (при этом создание её копии должно быть невозможно, а в случае с бэкапами вообще непонятно). 2. непрерывность не означает бессмертие, когда вы делаете копию файла и когда вы делаете перенос файла (ctrl-x/ctrl-v), суть остаётся та же - создаётся копия, просто во втором случае оригинал удаляется (в нашем случае умирает). Но это всё равно копия. Очнувшись в новом теле, человек не воскресает, но восстанавливает некое "наследие" оригинала. Тот же вопрос возникает, когда начинаешь думать о телепортации.
@PlanePassenger: Нет, с телепортацией должно быть иначе. Т.к. пространство может оказаться эфемерным. "Прокол" с переносом - это не копия/удаление. Впрочем, "есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе..." (с)
@PlanePassenger: Хорошую вы аналогию попробовали подтянуть. Но давайте проведем эксперимент. Попробуйте скопировать какой-нибудь заметных размеров файл из произвольной папки диска C в корневую папку на том же диске. Засеките время. Теперь попробуйте проделать с тем же файлом операцию переноса. Засеките время. Объяснить, откуда разница или сами догадаетесь?
@Seraph6: перенос в рамках одного диска не имеет смысла в данной аналогии (кроме прочего, во втором случае по большому счёту переноса не происходит, он виртуальный). Даже если допустить, что стек неким волшебным образом расширяет хранилище сознания (о чем нам неизвестно исходя из представленных данных) мы сталкиваемся с оцифровкой аналоговых данных. Так что на флэшку сбрасывается ни с компа и не с другой флэшки, а с VHS-кассеты.
@PlanePassenger: Там технология типа как в лукьяненковском аТане из "Линии грез", т.е. поток сознания _непрерывно_ стримится на стэк, и в случае смерти стрим просто прерывается. Соответственно, при переносе в другое тело все начинается ровно с момента смерти. В вопрос про душу мы тут углубляться не будем, подразумевается, что ее либо вовсе не существует, либо она магическим образом линкуется к записанному потоку сознания на стэке, но для меня очевидно, что копия файла - ничем не отличается от оригинального файла, поэтому, владельцы стэков именно что _продолжают жить_, а не являются копиями умерших оригиналов.
@Seraph6: если так это объясняется в книгах - ок, я уже спрашивал об этом в прошлых комментах, никто толком не ответил, а по тому, что показано в сериале, остаётся только догадываться. А вопрос о душе или её аналоге приоритетен, потому что он либо всё объясняет, либо всё развенчивает. Единственно, как я это вижу логически, то, что сама память копируется (в этом нет особой разницы), а в момент смерти переносится самосознание.
@PlanePassenger: Мне кажется, автор в душу не верит, поэтому не принимал её в расчёт, придумывая такой мир и такую технологию. Иначе не смог бы продумать до конца. Хотя, с другой стороны, это как реинкарнация без потери памяти... Возможно, это просто перенос вопросов о душе и перерождениях в чисто атеистическую КМ, как аналогия, и опять-таки, вопрос о душе тогда не стоит. Но это всё лишь мои догадки.
@alavitka: естественно, это вообще необязательно связано с религиозными понятиями, это может быть некий сложный биологический код, например. Но тогда есть ли существенная разница между стеком и бэкапом? Или вот ещё: устанавливаем в одного человека два синхронизированных стека, какой из них будет настоящим? Поэтому, мне кажется, что непрерывность сознания не главное (кроме того, что люди спят, теряют память, переживают клиническую смерть, обзаводятся множественными личностями), главное в процессе переноса - эта самая уникальность самоидентификации, и если она может быть перенесена/скопирована хотя бы два раза одновременно - она не уникальна.
@PlanePassenger: Вопрос насчет роли души в описываемой вселенной, полагаю, можно закрыть на моменте, когда главный герой создал свою копию перед отправкой на дело. Или даже раньше, когда нам про Диму-клона рассказывают.
Разница между стэком и бэкапом простая - в стек идет непрерывный поток. А потом в какой-то момент можно со стэка слепок-бэкап создать. Копия в стеке - актуальная сиюминутная. Копия в бэкапе дискретная, на момент снятия копии.
@Seraph6: а что это меняет? Я просто не вижу никакой существенной разницы, непрерывный поток или нет. Ты умираешь, но создаётся бэкап с твоими самыми последними воспоминаниями. Как и в классическом случае мгновенной телепортации. Это не столько к вселенной сериала вопрос, сколько вообще экзистенциальный вопрос.
@PlanePassenger: Это если телепортацию читать, как дематериализацию в одной точке и материализацию в другой, типа уничтожается и копия создаётся в другом месте, а если это какой-нить мгновенный перенос физических частиц (прокол, складывание пространства-времени) или только сознания, что не исключено, то такой вопрос ИМХО не стоит. Тут уж логичней путешествие клонами как в Тёмной Материи.
Да, впечатление, как будто дорогой фантастический блокбастер растянули в хронометраже. Потому что и плюсы и минусы - как у типичной многомиллионной кинофантастики: очень-очень красивый сеттинг, декорации, хорошие актёры, вполне ничего так драки (с переменным успехом на самом деле, но если учесть, что камеру не трясёт в эпилептическом припадке - это уже достижение), набор обязательных социально-политических вопросов (сильные женщины, лгбт, злые политики/бизнесмены, коррумпированная полиция, брошенные на произвол судьбы военные, жертвы насилия), набор клише из супергероики (страдающий супергерой, лишившийся возлюбленной; бессмертие - зло; лучше быть обычным человеком, чем супергероем etc) и очень поверхностный сюжет, состоящий во многом из популярных тропов (например, хороший полицейский в шоке, что его начальство коррумпировано - как в любой полицейской драме; герои переспали прямо перед местным апокалиписисом - как в Аватаре и где-то ещё; бросить девушку, чтобы её спасти - как в каждой второй мелодраме/боевике). Есть очень удачные визуально-сценические находки вроде того, когда герой предугадывает действие противника, сражение в невесомости, синтетические тела, похожие на фантастических монстров, возможности ИИ-отеля (отель - вообще, наверное, лучшее, что есть в сериале), возможности ВР и т.д., но этого значительно меньше, чем затянутости и нелогичностей: - стэки вставляются в шею. При этом память и вообще вся умственная деятельность у человека находится в мозгу. Не являюсь нейрохирургом, конечно, поправьте меня, если разбираетесь в вопросе, но базовый курс анатомии человека говорит о том, что сигналы мозга, не касающиеся отдачи приказов конечностям и получения данных от конечностей, по спинному мозгу не идут. Стэк высасывает память и личность из мозга через шею?? Даже если так, идём далее: стэк вставили в чужое тело. В этом теле раньше был другой человек. Ему стёрли всю память, и стэк переслал новую память в мозг?.. - Такеши родился как минимум лет через 100 после нашего настоящего, потому что уже идёт колонизация планет полным ходом, найдены инопланетяне, придуманы стэки и т.д. Потом для него проходит ещё 250 лет. И несмотря на это, люди продолжают ходить в такой же одежде, как сейчас (пара дизайнерских вывертов богачей не считается), разговаривают на современных языках, исповедуют современные религии. В том же Пространстве показано, что жители Пояса, например, уже говорят на новом диалекте, с кучей заимствований из других языков и новых терминов, а там будущее не такое далёкое. Плюс кто-то удивляется, что герой - сын чеха и японки. К тому моменту даже если нации и расы не смешаются полностью, сам факт смешения уж точно никого не удивит. - если все понимают друг друга на любом языке, то нафига Ортеге вообще говорить на английском, тем более с мексиканским акцентом? Она вполне могла всё время говорить на испанском. Точно так же, как и все остальные герои. - выше тоже очень правильный задали вопрос по поводу души в стэке. Учитывая, что себя можно "задвоить", казус из SOMA всплывает первым делом. Моё субъективное имхо: бессмертие - это замечательно, но вот таким способом воскрешаться я бы не хотела. - ещё много вопросов, которые выше описывали комментаторы, не буду задваивать.
Длинно о героях. Такеши: 1 день. Очнулся. Страдаю. Любимую женщину убили, попал в будущее, богачи, с которыми я боролся - процветают. Пойду сброшусь в реку. Нет, передумал, пойду поработаю на богача. 3 день. Рядом ошивается какая-то ничо так Ортега. Смотрит страстно. Решил: влюблюсь. 7 день. Вспомнил, что хотел самоубиться вместе с любимой женщиной. Не вышло. Оказывается, её убила сестра. Вот сучка! Как ты могла убить человека, который хотел покончить с собой ЗАВТРА. ЗАВТРА, а не сегодня! Жизнь отстой. 9 день. Я так люблю Ортегу, покончу с собой, если с ней что-то случится. Правда, если покончу с собой, то с ней точно что-то случится, но это неважно, главное на*бать сестричку. 10 день. Выяснилось, что стэк любимой суицидницы где-то там, в дальних далях. Да ну нах эту Ортегу.
Ортега: Я нетипичная героиня! Я сильная женщина, представитель нацменшинства, работница полиции, социал-демократка и просто красавица! Я ору на всех, ругаюсь с родителями, ненавижу богачей и избиваю начальство каждый раз, когда у меня такое настроение! Моего парня заморозили! Но этот мужик с его лицом тоже ничо так, смотрит страстно; решила: влюблюсь! Ты что, приделал мне новомодную руку взамен оторванной?? Как ты посмел?! А, нет, нормальная рука, оставляю. Ты что, собрался отдать мне тело моего парня, а сам свалить?? Как ты посмел?! А, нет, нормально, вали отсюда...
Обязательный афроамериканский сайдкик: На меня напал чувак, который явно имеет спецподготовку. Надо найти способ его победить. Но я не такой! Как бывший морпех и вообще отличный спецназовец, я обязательно подойду к нему с пистолетом вплотную, чтобы у него была возможность выбить пистолет у меня из рук. У моей дочери ПТСР. Чувак предлагает вылечить её, если соглашусь помочь ему. Но я не такой! Пока чувак не решит это сделать из глубокой привязанности к моей дочери, я на это соглашаться не буду! Мою дочь лечит ИИ-врач. Прошло всего пара дней. Ей нужен покой. Но я не такой! Пойду потребую, чтобы она уделила мне внимание. Потом пойду поугрожаю ИИ-врачу, чтобы не расслаблялся.
Дочь афроамериканского сайдкика: я тут олицетворяю women's empowerment. Жертва насилия медленно учится, чтобы стать самым крутейшим бойцом... а потом вдруг становится Пифией. Не спрашивайте как, По унёс эту часть обучения в свою виртуальную могилу.
Какие-то второстепенные герои, которые практически не общались с главным героем, самый финал: мы все твои лучшие друзья! Мы тебя не отпустим умирать одного!
Сестра Такеши: Так, я люблю тебя! И ты должен любить меня! Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди... //чтобы выйти из цикла, сделайте break стэку по достижении условия (убито > 6 понравившихся людей)//
@Scheusalwirt: Блин, вы мотивацию дальше "влюблюсь" и "убиться" не видите? Особенно у ГГ и его любимой? Печально это, печально. Потому что её почти нигде нынче нет, а тут есть. Но я не заметила, чтобы хоть кто-то в комментах её оценил.
@alavitka: оцените, пожалуйста, и мы её оценим вслед за вами;) А так, печально, конечно, когда шутят над одним, а вы всерьёз хотите поговорить о другом
плюсую. сериал о будущем по старым попсовым шаблонам. из новенького - только перенос сознания, и то уже тема заезженная из-за своей волнительной перспективности. все та же социально-политическая ситуация, все тот же мачо/супер-герой у руля, бесстыже торчащая любовная линия уже в первые минуты появления полицейской, все эти устаревшие, почти пещерные «мистер банкрофт...» и только расовое разнообразие - вот где прогрессивность имитировали от души. люди скучно выглядят, культура и мир мало изменились (за исключением ультранебоскребов, летающих машин, рекламы в «гугл-линзах» и переноса сознания с клонированием, конечно) - за 250-300 лет, похоже, сил человечества хватило исключительно на штук 5-6 крупных проектов, даже над одеждой и боди-модификациями не успели заморочиться. морально устаревшая история и экранизация по всем канонам, только визуал напоминает, что мы уже не в нулевых.
сам сериал сделан очень качественно, многие в начале говорили о затянутости, но практически каждая сцена и мимолётный диалог были использованы для продвижения сюжета в будущем.
не стал бы пересматривать 1й сезон, но только из-за самого настроя сериала, это не из тех случаев, когда сразу же хочется пересмотреть и подметить упущенные детали, но и сам сериал таким казаться не хочет. с радостью бы посмотрел продолжение уже с другой историей, но со знакомыми персонажами и розовым рюкзачком.
и да! очень, прям очень надеюсь на камбэк По в следующем сезоне. лучший персонаж.
Своей грёбанной санта-барбарой и добрыми делами в итоге слили концовку. Последние серии дико затянутые. В общем и целом прикольная идея и классные персонажи, но могло быть и лучше
Обоснуй в последней серии совсем вынес мозг. Всё смешалось, блин, в доме Облонских. Если на этом сценаристы иссякли - не надо второй сезон. Вот просто не надо)))
Да уж, такого бездарного сюжета, бездарного мира и бездарного злодея еще поискать стоит. Не, ну сестренка Такеши - это просто какой-то ультимативный идиотизм мотивации злодея. Молодец, Нетфликс, продолжай дальше, пипл все схавает.
Начали за здравие, закончили за упокой. Выдающийся сериал, огромный потенциал, прекрасные актёры, отличные визуал и саундтрек. Но со сценаристами у netflix явно беда.
Лицо Исака, когда вскрываются преступления родителей, сделало для меня эту серию.
Сериал мне зашёл, но хотелось меньше драмы. Тут у всех личные мотивы, Такеши страдает по Ортеге, любимой женщине, сестре. Ортега страдает по Райкеру и по Ковачу. Даже Димми страдал по 'брату', а подручный Рей по Рэй. В попытках устроить свои семейные дела, личную жизнь разнесли бордель, посадили двух мефов, протолкнули закон в ООН, утопили спутник. Все между делом как-то, мимоходом. В результате адвокат, которая раздражала в начале стала самым симпатичным мне персонажем: у нее нет братьев, сестер, она просто корыстно прёт к своей цели стать мефом без одержимости другим человеком. Вроде и социальные проблемы в сериале есть, и философские, но персонажам они побоку: все страдают по всем. Только Ковач пытался осмыслить мефов и прочая, но быстро завяз на сестре, принял мир и пошел искать любимую женщину. Ну ладно. Даже не знаю, хотела бы увидеть второй сезон этой драмы или мне достаточно. Но создателям все равно спасибо за стеки, Ортегу, По, день мертвых, и офигенных мужчин, играющих женщин без кривляний и переигрывание. Нет, все же хочу второй сезон - душевно вышло))
Этот сериал один из лучших - за то, что поднял философские и экзистенциальные вопросы в фантастической форме. Это признак хорошей фантастики и это редкость. К тому же снято качественно и цельно. Сюжеты и возможно чуть излишне нагнетённая местами драма - лишь изобразительное средство, они вторичны (конечно, если есть что-то глубже, а здесь оно есть).
И поэтому читать поплёвывающие на такой редкий сериал комментарии, а также критику сюжета с полнейшей слепотой к мотивации ГГ помимо отношений, и даже к добру и злу! - для меня очередная иллюстрация печального состояния интеллектуального уровня человеков. Вот пиздец же, честное слово. Хотя собственно именно это в сериале и показано - никто нихуя не понимает уже, где какой берег. Ну и куда им бессмертие этим тварям? Тут как бы груз одной жизни вынести... И знаете что, доживите хотя бы до 90 прежде чем даже попытаться эту сентенцию критиковать!
Только одно . Вот за что убили ИИ ?!. Да он мухи не обидел блееть ! Вот что значит привязаться к персонажу , а в конце его должны убить . В голове, в тот момент когда он умирал, был диалог : " нет , ну его должны воскресить ?! " , " Дубень , уже конец сезона , кто его воскресит? " , "Да -да , все правильно . Надеюсь , он сохранил себя в резервной копии " и т.д . Не хотелось и не верилось .
@id150488354: Мухи не обидел, но несколько товарищей в первой серии порешил. Но в целом жалко его конечно, к удивлению это был лучший персонаж сериала.
Отличный киберпанк, хоть и очень сильно отдаёт GiTSом. Предполагал, всё закончится КоваРтегой, либо бэдэндом. Никак не думал, что в итоге Ортега вернётся к бывшему, а Ковач отправится на поиски Фалконер. Надо бы оригинал прочитать, говорят с сериалом уйма различий. Может и концовка иная.
@mad1van: да, все говорят про Бегущего, но он похож именно на Призрака. При этом даже получше голливудского римейка, но анимешкам, конечно, проигрывает, как и любой киберпанк.
Начинала с двойственных впечатлений и заканчиваю ими же:) Местами очень крутой, красивый, захватывающий сериал. Но периодически какие-то странные провалы в логике (часть писала в первой серии, повторяться не буду, к сожалению, никуда они не делись по большей части), очень странные поступки героев в стиле подросткового аниме, герой, который периодически становится полным инфантилом, как будто в его теле все тот же не выросший мальчик... И, черт, ну что за романтика - отправиться на поиски Кэл, хотя чего он меньше всего хотела, так это возрождаться... Интересно, сожалела ли Ортэга, что полезла во все это - в конце концов, она потеряла всю семью (вот их и ее напарника действительно жаль...) И еще было жаль По, пожалуй, самый приятный герой во всем сериале... Кстати, я так и не поняла, за что посадили Бэнкрофта - он же убил под воздействием наркотика, которым его накачали без его воли... Честно говоря, реально жаль мужика, ничего, по сути, действительно плохого он не сделал, я думаю, все мафы (это так пишется?) вели разгульную жизнь, а он еще и всегда покупал новые тела взамен испорченным, прямо-таки рыцарь:))) В общем, там были и более виновные, тот же купленный начальник полиции, который вообще вышел сухим их воды.
@Raven_Kaosa: то что его накачали можно посчитать смягчающим обстоятельством, но никак не отменяющим самого преступления. Ну и убийства оболочек просто ради извращенного удовольствия это такое себе "ничего плохого".
@Slimov: Возможно. Мне почему-то по их миру показалось, что это обычное дело, если убийство тел происходит не против желания (как те бойцы в невесомости), то это не преступление у них...
@Raven_Kaosa: обычное дело потому что мораль где-то потерялась в ходе технологического рывка. Ну и как бы полиция расследует же не только уничтожение стеков, но и убийства оболочек, так что это явно преступление. : )
@Raven_Kaosa: хотя возможно вы и правы и законодательно это может не осуждаться, но в любом случае не думаю, что даже в этом мире нормальные люди ходят в такие притоны, чтобы убивать оболочки
@Slimov: Если новое тело можно напечатать на принтере, то в чем, собственно, преступление, если все по обоюдному согласию. Уверен, в таком обществе найдется достаточно людей, которые сами будут платить большие деньги, чтобы их убили как-нибудь поинтереснее, человек - животное странное. А касательно преступления, то его совершили Рэй и женушка, Брэфорд тут сам исключительно жертва.
Красивая картинка, красивая задумка, впрочем старая как мир, навскидку сейчас не скажу сколько раз и где поднималась идея, что бессмертие развращает, но точно уже видел не один десяток раз. Одного в этом сериале лично мне не хватило(впрочем, судя по комментариям выше, не только мне), проработанности мира. Ну и сюжет конечно кхм, как бы так сказать, странноватый местами. Помимо всяческих косяков сюжета, кто-то вообще понял что там с деревом поющих ветвей? Его столько раз показывали, что как-то под конец осталось ощущение ружья, которое так и осталось висеть на стене, не выстрелив. Или я где-то что-то упустил?
Таки смог досмотреть и остался доволен. Сериал не идеален, в этом спору нет, однако в настоящее время идеальных сериальных произведений не существует, которые бы смотрелись без косяков и цельно без провисов. И все недочеты не перебивают общую атмосферу. Самое главное, что меня устроило, что они частично раскрыли мир, а не использовали его как картинку для беготни и пострелушек. Очень много технических терминов и сокращений, однако если ты не спал при первом их прослушивании, то проблем быть не должно.
Актеры хороши, хоть Киннемана я особо и не люблю за то, что он сыграл в плохом фильме "Робокоп" 2014 года, который наплевал в душу моей любимой серии фильмов детства, но там не была чисто его заслуга он заложник кривоты всего остального состава. Тут же он сыграл довольно бодро, у него красивая, я бы даже сказал, оболочка для Такеси Ковача, с холодными и рассудительными "внутренностями". Одна из основных оболочек - Уилл Юн Ли, как раз таки ближе подходит к его натуре и способностям. Детектив Ортега - Марта Игареда красавица, даже порой не верится, что такая может работать в полиции, особенно в 8-й серии, где она в дико обтягивающей кофте ходит вся в крови, хотя - это сериал, тут есть место художественному вымыслу.
В целом сюжет выглядит как законченная цельная история, однако даже если и будет второй сезон его можно будет посмотреть, несмотря на то, что Ковач будет в теле другого, главное верните Ортегу.
Вроде все уже сказали до меня - снято красиво, актеры хорошие, экшон есть, сюжет достаточно слабоват. Последняя серия на 3, сам сериал на 4. Посыл у этого произведения с одной стороны вроде есть, а с другой вроде и нету. И, характерно, сам главный герой какой-то запутанный. Вроде он идейный луддит-террорист, но вроде и совершенно спокойно пользуется всеми благами цивилизации без проблем. Или он не идейный, а просто в ту террористку влюбился? Ну тогда это совсем не интересно. А самым порядочным и последовательным у нас получился Брэдфорд. Если создатели хотели сказать что-то о том, что бессмертие де извращает человека и не надо ему слишком долго жить, то как-то Брэдфорд демонстрирует обратное. А если не хотели, то почему эта тема красной нитью через сериал проходит? А в целом снято, конечно, увлекательно, ничего не скажу.
@shiroisasori: Ах да, Рэй - это даже провал. Насколько замечательна и прекрасна актриса, настолько невменяемый персонаж получился. Безумный неадекватный психопат, помешанный на братике. Как по мне, антагонисту нужно хотя бы немного больше глубины, особенно если создатели пытаются какими-то идеями в нас кидаться.
Что мне понравилось: Вселенная, герои и актеры. Что мне не понравилось: сюжет просто слили где-то в середине 5-ой серии. До нее у меня перехватывало дыхание от шикарности картинки, главного героя, логичности всего происходящего. А вторую половину сезона мне то и дело хотелось остановить, перемотать и посмотреть еще раз в замедленном действии. Вот ровно после секса Ортеги и Ковача начинается какая-то карусель событий, за которыми очень сложно уследить.
Идея бессмертия путем перемещения сознания в клона конечно интересна. Но это должно быть именно перемещение, а не копирование бэкапа в оболочку, как тут показано. Бэкапы убивают непрерывность сознания. Какое же это бессмертие, если можно общаться со своим клоном, это уже другой человек, имеющий свое самоосознание. "Престиж" и "Шестой день" из этой же категории. А вот например в фильме "Вне себя" показан годный перенос.
Уже сто раз было сказано, но Эдди — лучик солнца здесь, полюбился с первых секунд, и не зря! Каждое его появление было усладой для глаз. ИИ По однозначно пополнил мой топ персонажей.
Серия, да и как сериал, отличная, НО кто может объяснить как они достали запись с "автономной" камеры, которая должна была быть уничтожена вместе с оболочкой Ковача?
@vk643700: они же нашли его стек (сцена допроса двух сознаний Ковача в конце), может быть и камеру нашли и вытащили из оболочки, которая под водой и обломками пришла в негодность.
@AVasilevi4: Приветствую! Добавь, пожалуйста, новые выпуски Кубрика. Или попроси админов передать модераторские права мне, если тебе некогда этим заниматься.
В целом отличный сериал, чем дальше, тем интереснее становилось. Но финал скомкали. Так легко все разрешилось, полиция во все поверила, резко перестала быть продажной, Мафы в порыве совести практически согласились на арест. И это после таких ужасных смертей семьи Ортеги, Мика и По. Да и под арест попали далеко не мерзейшие из Мафов. Эти совершили преступления в состоянии аффекта, Бэнкрофт и вовсе под воздействием обманом введенного наркотика. Меня больше беспокоят добровольные клиенты этой Реллин. И жаль, что Такеши не остался в двух экземплярах. Но порадовала смерть мерзкого азиата. Жаль слишком быстро, но хорошо, что навсегда. Огорчило желание Ковача искать Фальконер. Та сражалась за окончательную смерть, и вот он ее воскресит, а дальше что. И не верю я, что Ортега сможет снова быть вместе с Элиасом. Она уже любит Така, не важно, в чьей он оболочке. И всему этому явно нужно продолжение. Столько вопросов осталось без ответов. Хотя бы про погибшую цивилизацию
И к финалу Мафы все больше напоминают мифических богов Олимпа, даже то, за что и как Мириам убила Элизабет, классический мотив. А еще напоминает Стальные пещеры Азимова. Мафы очень похожи на космонитов, только более распущенные, менее развитые и пользуются в основном другими людьми, а не роботами. Ковач смахивает на Бейли, да и весь сюжет сериала очень напоминает "Обнаженное солнце".
Мне сериал в целом понравился, оторваться было почти невозможно, снято очень красиво, мир будущего тщательно проработан, до мелочей. Да, есть куча вопросов и к героям, и к миру (как выше уже обсуждалось). Затянуло особенно после 4 серии, чего только стоит бабушка, актеру Оскар надо давать) По прекрасный, да и остальные герои были интересными, кроме сестрёнки Ковача. Жена Бэнкрофта и китаец-маньяк жутко бесили, от чего актёрам как бы тоже респект) Согласна, что концовка смазана, не очень рада финалу (из-за химии ГГ с Ортегой), но так как-то правильнее и есть задел на следующий сезон. Сейчас же модно снимать новый сезон с новыми актерами и сюжетом) Больше всего заинтриговали древний народ с крыльями и поющее дерево, жду раскрытия этих там в след.сезоне. И кстати спасибо большое @Seraph6 за краткий обзор книги, очень интересно было узнать, стоит читать или нет. Я пожалуй все-таки сама попробую)
И да, народ, кто говорит, что сериал посредственный, ПОСОВЕТУЙТЕ тогда плиз крутые сериалы на эту тему!) А то я не все сериалы подряд смотрю и в игры не играю, так что углерод отлично зашёл)
@Yoruichi: сериалы на эту тему - это вы про киберпанк или просто в целом про мрачную фантастику? Если киберпанк о том, где грань между настоящим человеком и искусственным интеллектом, и как техника продлевает жизнь человека, то классика жанра, наверное - Призрак в доспехах, Яблочное зернышко, но это аниме. Вообще, в аниме выбор по этой теме гораздо шире, чем в игровых западных сериалах. У киберпанка сейчас новый виток популярности, отчасти, видимо, из-за новых возможностей в плане спецэффектов, ну и из-за того, что искусственные части тела и ИИ стали ближе к реальности. Поэтому сейчас проще посоветовать что-то из нового, чем найти какую-то заслуженную классику на эту тему. Например, "Мир дикого запада" (2016, парк аттракционов с андроидами в недалеком будущем), "Электрические сны Филипа Дика" (2017, но это антология, в каждой серии разные истории с разными темами), "Чёрное зеркало" (2011, тоже антология) - очень хорошие сериалы. Ещё отличный сериал про будущее - "Пространство" (2015), но там скорее космоопера, чем киберпанк. Фильмов на эту тему гораздо больше, но тут опять же нужно конкретизировать. Если про техническое бессмертие (т.е. без волшебства и вампиров) или пересадку сознания в чужое тело, то тоже мало примеров: - Вне/себя (2015, генная инженерия позволяет перенести разум умирающего в молодое тело), - Время (2011, вместо денег валютой стали часы и дни жизни, и пока ты богат, ты вечно остаёшься 25-летним), - Корпорация «Бессмертие» (1992, перенос сознания в новое тело для богачей), - Звёздные врата (1994, очень косвенно, только у главного злодея), - Суррогаты (2009, сознание переносится в искусственное тело и все люди общаются своими аватарами, но о бессмертии речи нет), - Обмен телами (2000, сознание переносят в другое тело, но для быстрых путешествий). - Фонтан (2006, бессмертие отчасти как результат научных исследований, отчасти - мистическое), Робокопа, наверное, к этой теме отнести нельзя, там про пересадку мозга, а мозг всё-таки вечно не живёт))) Замораживали на много лет в смешном старом "Разрушителе" (1993), и в нескольких комедиях и мелодрамах типа "Ванильного неба" и "Идиократии". Выращивали клонов или органы для продления жизни в фильмах "Остров" (2005), "Луна 2112", "Потрошители", "Не отпускай меня", "Эон Флакс", "Обливион" и др. Имхо из вышеперечисленного действительно стоящие - Фонтан, и Луна 2112, но они почти что не из того жанра)) Вообще, сложно на тему бессмертия снять что-то разумное, потому что по большей части сюжеты скатываются в морализаторство, как здесь, в "Видоизменённом углероде".
@Scheusalwirt: спасибо большое за такой подробный ответ :) Вы правы, я не конкретизировала: имела в виду стоящие современные сериалы на тему далекого будущего, хорошо проработанные. Углерод как раз посмотрела залпом в перерывах от просмотра Зеркала и Пространства, по Снам Дика и Миру Запада жду с нетерпением новых серий :) Но из них реально круто продуманное будущее в Пространстве, и да, там больше про космос. Кстати, в Углероде тоже такое будущее по идее должно быть, но автор намеренно не летит в космос, его интересуют, так сказать, дела земные) Сны Дика о будущем вскользь, но собирала его черты по крупинкам, там конечно не о том, рассказы такие маленькие, что автор концентрируется на одной конкретной истории одного человека. Все перечисленные фильмы и аниме в основном тоже знакомы, Фонтан и Луну обожаю вообще :) Но спасибо за список, кажется, Суррогатов я и не смотрела.
@Scheusalwirt: // Оффтоп // Приятно читать Ваш отзыв, все структурировано, много сравнений (неужели такая хорошая память?), читается легко. Стараетесь объяснить веяния времени и заинтересовать читателя анализом, предсказать его чаяния. Если тут когда-нибудь введут рецензии, Ваши точно будут в топе. Вообще, когда женщина интересуется фантастикой, это больше, чем умиляет. Просто своим существованием они переносят меня в будущее.
Вау. Ладно... Это какая-то странная любовь получается. Квелл ведь была против бессмертия и прочей лабуды связанной с этим, не? Как-то эгоистично будет ее возвращать
Это было очень и очень хорошо. Сериал - прямо вызов мейнстриму. Герои не тупят и не строят из себя конченных даунов, у них есть мотивация и логика в действиях. Не знаю кого тут хвалить, сценариста или первоисточник, или обоих. Картинка хороша, звук тоже.
Существуют книжные продолжения, может увидим и их экранизацию.
финальная серия ничего особенного, а сериал в целом - просто пальчики оближешь. актёры все в разной степени офигенны, картинка без сучка, персонажи интересные, задумка тоже норм. не ожидала, что мне сериал понравится, честное слово. киберпанк - это явно не мой чай. Но ведь сделали от души.
В концовке больше всего запомнился своей двойственностью поступок Така остаться с Рей. Зная, сколько жизней зависит от его действий после всего этого (всё семейство Эллиотов целиком, Поправка №653, true ending Бэнкрофтов, оболочка Райкера), но всё равно погибнуть вместе, как семья и как памятник тому, что было - преданость, граничащая со слепой эгоистичностью (но это в духе персонажа, так что не ООС; плюс ещё копия в запасе).
Боюсь, если бы не шикарный атмосферный визуал и не актёры - совсем расстроился бы по итогу просмотра :(
Когда Люн отпиздил Ортегу и вместо того, чтобы добить её, расслабился и склонился над ней, я словил, пожалуй, самый сильный фейспалм за весь сериал. Тоже мне, нашелся блять реверс-Оберин. А рука эта волшебная, такая пиздец мэрисьюшность, что мне за сценариста даже немного стыдно. Если механические части тела такие могучие и их никак не отличить от настоящих, то какого хера тот же Люн не ходил в синтетическом теле? Почему Рэй не сделала себе боевых усовершенствованных клонов? И не надо о том, что живое тело престижней - нихуя подобного, это не подлежит никакому логическому объяснению.
Отличный сериал, жаль он не односезонный, я не ожидал, что будет продолжение. Подумал, раз по книге, то растягивать не будут, к сожалению, ошибся. Сериал очень достойный, а народная песня в конце предыдущей серии (или в первой половине этой?) "Sooner or later God is cut you down" и кавер на Кэша в самом конце этой серии "There ain't no grave can hold my body down" придают финалу непревзойдённую нотку пикантности. Netflix очень радует, всё больше и больше качественной годноты выпускает. Да, без такой радужной концовки сериал получился бы трогичнее, жёстче и нуарнее, но разве та вселенная, что показана в сериале, не дала понять, что всё очень не радужно? Просто смотрите глубже. Отличная картина и отличная концовка.
@resident0107: P.s. Лично у меня только претензии к клешированному главному злодею, её появлению, мотивации и вообще поступкам. Вот это жирнейшее клеше.
@resident0107: у сестрёнки просто уехала крыша, вроде сценаристы на этом достаточно заострили внимание, чтобы не искать в её действиях логику. По факту она маньяк.
Не будем лукавить, сериал изначально мне не понравился. На второй серии я даже бросил его смотреть :D Но друг уговорил всё же дать ему шанс, и я продолжил просмотр. Не пожалел, к середине сериал раскрылся и затянул. Да, местами немного глуповатые сценки и хромает повествование. Не надо было оставлять серию с флешбэком под конец сезона - поэтому было столько непонятного в начале. Очень жаль что музыка никак не цепляет, под этот сериал подошла бы очень элетроника, синты, ретровейв, как в Бегущем по лезвию, это один из жирных минусов сериала. В целом для любителей киберпанка очень даже сойдет, учитывая что таких сериалов практически нет. 3,5 из 5 моя оценочка :з
Посмотрела за несколько дней. Идея отличная, тема антиутопии моя любимая. Но! В этой истории слишком много напрягающих моментов, от него остаётся мрачный осадок и никому из героев не сопереживаешь почему то. Натянутая 4 из 5. Это моя оценка, может для кого то этот сериал шедевр)
Сериал на один раз, не больше. Начинала смотреть ради Киннамана и, честно, начало было многообещающим, но эти вечные вставки после пятой серии с Нади не зашли, а конец.. ну конец. Конечно, полюбились По и Эллиоты, действительно очень классные персонажи (это не значит, что остальные плохи).
Прочту книгу и, может, найду зацепочки, а пока смотреть второй не планирую.
Ещё раз повторюсь: сериал годный, смотреть можно и нужно — интересно, однако последние серии портят впечатление.
Нафиг Райкиных и принцесс)), даешь счастье и любовь Такеши и Ортеги) Рада за Лиззи, и сил набралась, и тело у нее теперь тоже крепкое и семья в сборе, жаль По.
Сериал явно оказался гораздо хуже, чем возлагались на него надежды. Тупые поступки, тупые мотивации, тупые любовные линии и тонны пафоса. Второй сезон лучше не снимать
@shei350: я согласен с вами отчасти. Если быть точнее - с каждой последующей серией мне становилось все скучнее смотреть сериал и ладонь все чаще опускалась на мое лицо. Если первые серии действительно обещали интересный фантастический детектив, то к концу все вылилось в тупой и нелогичный боевик с элементами Зиты и Гиты. Хотя нельзя не признать, что именно после появления сестры все окончательно полетело к чертям.
Несмотря на кошмарную постановку боев, несмотря на ляпы и, иногда, бред (например три рычага, которые обрушивают целую станцию), мне сериал зашел. Давно я не видел такой хорошей НФ. Захотелось книги почитать. Но не буду спойлерить себе следующие сезоны (которые, надеюсь, будут).
Огромный потенциал, крутая вселенная, радующий глаз и столь редкий сегодня киберпанк - всё слито последними сериями, особенно финалом. Штамп на штампе, напыщенные диалоги-пустышки, 100%-ная предсказуемость... Даже драки потеряли реалистичность. Впрочем, как и сами персонажи. Жаль, жаль.
Не знаю, нужен ли второй сезон, но мне почему-то зашла Квелл, как персонаж, и совсем не понравилась Ортега. Поэтому хотелось бы посмотреть на воскрешение первой, и не видеть вообще вторую. Плюсы в сериале были, но минусов где-то с середины повествования стало больше. Дофига всего непродуманного и нелогичного, но это сейчас во всех произведениях, так что идем дальше. Что реально понравилось: По, розовенький рюкзачок, картинка в целом (очень стильно выглядит), актеры с приятной внешностью, ну и все на этом. Про минусы писать не буду, слишком много времени уйдет.
@rei-rei: Ах да, забыла добавить про "бессмертие" Ортеги, она же просто неубиваемая. Раза 3-4 я думала, что ей точно придет конец, вот только хрен там, ей вообще похрен на все полученные травмы. Она как на батарейках каких-то
Разочарован. В кои-то веки показалось даже, что встретил сериал, где ключевые персонажи будут умирать, потому что они не способны что-либо противопоставить действительно сильному персонажу. Сериал показался весьма Sci-Fi. Без какого-то явного волшебства. Но сценаристы пишут сериал....
И что я вижу? - Монологи примерно трёхсотлетнего и безусловно сильного персонажа (Рэй), который тянет резину, чтобы именно другой персонаж (Так) избавился от своих "слабостей". Что в итоге приводит к сливу. Сейчас бы жить более двухсот лет и быть навыком слабее человека с жизненным опытом в лет 40 всего лишь, не делать решительных действий (драться со "смертными" или просто убить? - конечно же драться, это так практично!11). Но тем не менее быть способным чуть ли не управлять политикой с учётом своих интересов.
"Первую любовь" Рэй была способна убить лично (логично), а предполагаемую "вторую" только если Так сделает это сам (нелогично).
Первые несколько серий "заходили на одном дыхании". Но потом всё больше и больше "дураки" начали выигрывать, а "умные" проигрывать.
Сарказм: Добро побеждает зло, да, именно это я хотел увидеть. Ничуть не заезженная тема, когда овцы побеждают волка, ведь это просто и это добро!11 Зачем Так'у его родное боевое тело, если у него есть обдолбанная оболочка наркомана-шизоида? Конечно незачем, ведь это одни преимущества! У нас есть устройство убивающее ИИ. УБИВАЮЩЕЕ МЕДЛЕННО И СОПЛИВО, ЧТОБЫ ИИ БЫЛО СПОСОБЕНО СО СВОИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ УСПЕТЬ ПОКИНУТЬ СВОЁ ОБИТАНИЕ, к примеру, И ВЫЙТИ В СЕТЬ СПАСАЯСЬ! Или что либо ещё. А давайте сделаем из молодой умершей проститутки боевую имбу? Конечно давайте!
Начало сезона было давольно интересным перспективны. Но посленидние 3 серии это просто провал. Сценарий никуда н егодится, накал тупости максимальный. Чего только стоит сцена с бойней кучи голых клонов, непонятно зачем и непонятно почему. Вся эта сюжетная линия, где брат решил ради первой встречной потаскушки, убить сестру. это просто фэйспалм. Сериалу ставлю неуд. Жаль потраченного времени.
С большим трудом асилил 1/3 книги... редкий случай, когда сериал лучше. Да, есть дыры в логике, но в книге не сказать что лучше, только гораздо скучнее, нуднее и антураж к киберпанку относится весьма условно.
Вау..это было круто. Логичная концовка, но блин... Зачем им тогда такие чувства с Ортегой рисовать, если они просто ушли к своему прошлому оба...хотя с другой стороны логично конечно
@Raymond_Ray: эгоистка она :) Брата целиком себе хотела забрать и не готова была принимать, какой он выбор жизненный делает. Плюс, можно сказать, что она испортилась и извратилась.
В русской классической литературе такие падшие люди встречаются. Например, у Чехова "Драма на охоте". Так что тема не новая, но вечная - как и вечная проблема греха человека. Преподноситься можно по-разному, тут вот через призму фантастики взглянули.
Являясь большим поклонником "Бегущего по лезвию", был очень рад услышать отзывы о схожем стиле в "углероде". Но ожидания с реальностью не совпали - боевик из 90х с красивой картинкой и совершенно не совпадающей с "Бегущим" атмосферой, в каждой минуте которого смысла больше, чем во всех 10 сериях этой пустышки.
Я обманула себя сама с тем, что между гг есть чувства. хотелось мне хотя бы поцелуйчика на прощание, но логично, что они не полюбили бы друг друга с бухты барахты. К слову, лучше бы они закончили на гибели брата с сестрой и все. Было немного смешно: тут они падают в море, черный экран и сразу "вы живы, просто оболочка повредилась". Кстати, кто в итоге умер? Клон или оригинал? "Тот, кому ты сказала прощай" - получается клона убили? Тогда че с облолочкой сделали, они ж сказали, что она повреждена. Пересадили стек в тело клона?
@li0172: И согласна с комментариями о том, что начало было лучше. Не то, чтобы мне не понравились последние серии, смотрела на одном дыхании, но как-то восхищение, которое было раньше, уже исчезло.
И еще, эмоциональные сцены в сериале не дожаты. Лично мое мнение. В моменте, где Так сестре хотел горло перерезать (не помню серию), в этой серии, в предыдущей, их диалоги должны были быть пропитаны дичайшей болью, особенно в конце, где они падали. Может кому-то понравилась эмоциональная атмосфера, но меня не задело вообще.
Так много ожидала от этого сериала, и первая половина зашла на ура. Но после серии со флэш-бэками все пошло... кхм не туда. Была футуристика и нуар, а в конце остались только розовые сопли, густо намазанные на шаблонность и весьма посредственный сюжет. Разочарована.
У меня не было каких-то завышенных ожиданий перед просмотром этого сериала и мне понравилось. Конечно,он не идеален-тяжело смотрится, скучноватый сюжет,но тем не менее, всё очень выглядит дорого, атмосферно,красиво и Юэль Киннаман сыграл просто блестяще. Стоит смотреть хотя бы ради его отличной актёрской игры.
В начале серии были пожестче, к концу уж больно много линий появилось, как любовных так и семейных, и дружеских, и каких только нет И казалось бы начало должно было зайти лучше, но в начале серии казались длинными - одна серия как целый фильм, пока они плели завязку, и как только наворотили что могли и начали развивать - серии стали лететь как двадцатиминутные Х)
Понравилась игра актеров - трагичность через край плескалась, да и сами актеры красавчики поголовно. И вселенная хороша. Думаю, даже если второй сезон выйдет хуже по сценарию, но будет на другой планете этой же вселенной, все равно стоит посмотреть.
Начали за здравие кончили за упокой, начиная с 7 серии все летит в тартарары и это не считая того что в логике вселенной и соответственно в сюжете дыры размером с грудь детектива. 10 серия вообще какой то маразм, сестра ведет себя как глубоко нездоровый психически человек и несет какую то пургу как только рот открывает, как с ней нормально общаться можно было - загадка Хорошего в сериале: 1. Сиськи Ортеги 2. Отель По и его отношения с негритяночкой (отдельный сериал можно было снять) Плохого: 1. Я потратил 10 часов жизни, чтоб его посмотреть и 10 минут чтобы это написать)
Да, Ортега охуительна секси и в одежде и без, что редкое дело, ей бы в порно. А сериал, ну, на потребу публике, не более того, не шокирует, как книга атмосферой и богатым языком/внутренним миром, что и неудивительно...
Прошло несколько дней с тех пор, как я посмотрела финал. Очень неоднозначные впечатления.
Джеймс Пьюрфой такой прекрасный, люблю, как он играет. "We ruined each other" :( И меня всё-таки поразило что Банкрофт буквально перебил девушке позвоночник. Это с какой яростью и силой надо... бить? держать? трахать?
Понравилось: + Киннаман охрененно отыграл. А учитывая, что именно у его Такеши как можно меньше взаимодействия с Квелл (Куелл? Так и не запомнила её имени), именно он мне понравился больше, несмотря на то, что "оригинальный" Такеши стабильно более живой, что ли. Естественнее, конечно, выглядит, с таким-то именем. :) + По. По просто чудо, и это "Ты не достоин называться человеком" просто !!! + Лиззи. Лиззи вдруг очень круто раскрылась. Хорошо По её натренировал. Удивило, что она была беременная и что хотела ребёнка оставить, но было бы интересно, что бы сказал Банкрофт и что бы из этого получилось. Получиться могло интересно. + Эйва. Никто об этом не говорит, но вы вообще видели эту прекрасную женщину, которая её и в программировании, как рыба в воде? Очень рада была увидеть хотя бы пару секунд в её оригинальном теле. И мужчина, отыгравший её, тоже просто умница. + Идея, стилизация мира. Красиво, конечно. Очень красиво визуально.
Не понравилось: очевидно, всё остальное. — Что история превратилась в любовную, с метаниями между тремя женщинами, когда ни с одной из них он не химичит. Сыграть могут, но искры никакой. При этом ни одна из героинь меня не тронула (Ортега бесила до последнего, хорошо, что они так и не поцеловались; Квелл пустая и просто мне мимо, про Рэй ниже), а значит, ни с одной я не хочу видеть Такеши. И эта сказка про принцессу, запертую в подземелье — ребята, ну серьёзно? В теории могло быть что-то охрененное, сильное, а вот так глупо слили. — Только ленивый не сказал про Рэйлин, но у меня, образно выражаясь, просто шла кровь из ушей, она ещё и такая наигранная. "I'm gonna show you how much I love you". Это не персонаж, это какой-то говорящий мусор. "Я убила маму, она была слабой", "Ты убьёшь всех своих друзей, и к тому моменту тебе уже будет всё равно". Просто... сотрите мне воспоминания о ней. Сценарий отвратительный, типичный пример bad writing.
Итого: Сразу после просмотра подумала, что сериал на один раз, но на следующий день поймала себя на том, что скучаю по Такеши, миру и хочу пересмотреть первые серии 4, например. Вторая половина сериала интереснее из-за того, что мы больше знаем о мире, но отвратительнее из-за нарастающего градуса происходящей дичи (+сестра).
Скачала книгу, начала, но а) не думаю, что закончу б) кажется, история очень похожа на то, что сделали в сериале, и если это та же любовная муть, то зачем оно надо. Почитала бы чисто ради "дозы" Такеши, его мыслей, личности.
Второй сезон мб попроматываю из-за возвращения По. Такеши будет играть Энтони Маки, он сексист и трансфоб, поэтому смотреть как-то не жажду. Да и на развитие чего там смотреть, после такого финала, на поиски остатков Квелл? Meh.
Но очень жаль, повторюсь, очень. Начало сериала мне отлично зашло, но история совсем не моя.
И меня ещё очень мотивация Квелл напрягает. Если я вижу очевидные проблемы у Рэй и Ортеги, и логику, почему я не хочу Такеши в отношениях с ними, то Квелл по-началу выглядит достаточно адекватной. Но. Она создала это всё, она хочет и лишить остальных этого. Почему, если ты решила, что тебе уже хватит, то остальные должны последовать за тобой? Наверное, моя основная проблема нелюбви к ней именно из-за того, что мне не близки её взгляды. И когда она такую речь в пещере произнесла и выглядела разочарованной и немножко испуганной из-за того, что никто не жаждет бежать на самоубийственную миссию и лишать себя такой великой возможности жить ДОЛГО. Увидеть много. Так же путешествовать, из-за чего ты вообще это и создала. И ещё и сказала, мол, я никогда не заставляю — так почему же ты от других ждёшь поддержки, если понимаешь, чего просишь?
Никто её не просит никого "спасать", она сама себе придумала и давай накручивать. Я помню всё, что она говорила про богатых людей, посчитавших себя богами, но это меня совсем не беспокоит и не заставляет сопереживать.
И как их с Такеши свели: "Я не могу и не перестану смотреть на тебя" и давай трахаться. Ну что это такое. Ну зачем. Я понимаю, что, Такеши, наверное, всё равно: жить мало или долго, если он позволил себе исчезнуть на 250 лет, пока его не вытащили ("Я вас не просил"), и, может, поэтому ему близки взгляды Квелл с "We're not designed to live forever", но мне так не нравится этот союз. Мне кажется (или хочется верить), что Такеши — нечто большее, что в нём тоже есть эта жилка жить больше, увидеть больше, почувствовать больше. Я полюбила этого героя, но не то, какую судьбу и любовь ему придумали. Что, безусловно, моя личная проблема, но всё-таки.
Некоторые моменты, конечно, были очень трогательными. НО! завязка отношений такеши и ортеги зачем вообще была? и они реагировали друг на друга куда больше чем "ну моя телка подохла, дай я тебя чпокну" или же "люблю тебя, потому что ты визуал моего бывшего <3333". а в конце эту линию так бездарно сливают, где даже чего-то милого и трогательного не было. просто высосано из пальца. "ну ты тело сдать не забудь, чо делать буш?? а телку искать, ну удачи, бро"
А так безумно эстетическо-красивая экранизация. История раскрыта просто замурчательно. Поэтому сериалу твердая пятерочка. Думаю, было бы логично, если бы на этом все и закончили, хотя хочется и больше.
Судя по тому, что второй сезон будет отличаться от первого, другая история и по идее актеры другие будут, то лучше бы остановились на одном сезоне. Сам сериал шикарный!
@katara20002: если не ошибаюсь, в самом сериале упоминали про такую новую технологию, которая играет важную роль в копировании сознания человека. Только подробностей не придумали. Как раньше был век угля и пара, потом век нефти и бензина. А здесь вот - "Видоизмененный углерод".. "К 2384 году от рождества Христова с помощью технологии видоизмененного углерода — что бы это ни значило — человечество фактически достигло бессмертия. " https://esquire.ru/movies-and-shows/43022-altered-carbon-review/
@katara20002: Видоизмененный углерод название данное книге у нас. Применительно к идее книги и сериала Altered Carbon можно разъяснить как измененная кожа или измененное тело, так как меняют люди тело, при этом углерод один из элементов формирующий органические вещества.
@Katara: простите, но Вам пишут идиоты. Название, как всегда, перевели надмозги. На самом деле перевод: Изменённая (искаженная) копия.
И тут, как у меня принято, нужно придраться к локализации названия. «Carbon» в данном случае вовсе не углерод, а копия (carbon copy). Никакой углерод в фильме не видоизменяется, будь он хоть основой жизни. Так что, скорее всего, «Искаженная копия».
Update. После прочтения нескольких глав книги я понял, что искажение смысла словом «углерод» целиком и полностью лежит на переводчике книги Сергее Саксине. Глава вторая, первый абзац: Они молчаливо дожидались возвращения друзей и родственников из ссылки видоизмененного углерода. Что? В ссылке находится копия сознания, а не углерод.
@GTNZYYY: тогда возникает вопрос, почему копия искажённая, если нам всё время пытаются внушить, что она как раз-таки абсолютно точная (и даже вообще не копия, а именно то самое сознание)? Или это про то, что само тело меняется?
@GTNZYYY: Вы очень категоричны. В оригинальной книге пишут, что "altered carbon" (видоизмененный углерод) - материал, из которого делают stacks (стэки) по инопланетной технологии. Так что хоть в целом насчет того, что СС = "копия под копирку" вы правы, но не в случае с этим сериалом/названием.
Ну, такое. Скучновато вышло, но для глаз - праздник. :) Актёры на отлично сыграли. Детективная линия получилась не очень интересной. Не цепляет, не заинтересовывает.
после просмотра 2 сезона очень заскучала по атмосферности и высокой планке первого. пересмотрела залпом, за сутки. это качество. через года 3 ещё раз можно пересмотреть залпом. отличный киберпанк детектив с экшеном, раскрытими персонажами, харизматичным ГГ и душой.
Неплохой сеттинг, хорошо снято, атмосфера чувствуется, с технической стороны не подкопаешься. ГГ играет хорошо, образ вышел брутальным (особенно на фоне деревянного "оригинала"). А вот к другим актерам есть претензии, есть откровенно раздражающая актриса, играющая Фалконер, да и остальные не выделяются. Детектив цепляет поначалу, но в дальнейшем он уходит на второй план и его развязка абсолютно не впечатляет. Нам совершенно не раскрыли персонажа сестры гг и их отношения, в концовке 0 драмы, почему меня это должно цеплять? То же самое в принципе про отношения и связи любых персонажей - не особо раскрыто, не слишком цепляет, оттого и не цепляет. Ох если бы Киннаман не играл так хорошо, то это была бы вообще беда. Сериал перегружен флешбеками с деревянными актерами, горой различных терминов, от которых идет кругом голова. В целом, это 6.5 из 10, насколько я слышал, книга довольно слабая и склепать из неё довольно удобоваримое довольно сложно. Так что просмотра на разок достоин. А вот второй сезон похоже берет все минусы 1-го и умножает их на 2....
Эта серия мощная, ничего не скажешь. Картинка на высоте. Рада, что Ортего покончила с этим фанатиком - китайцем сама .
Нооо, самая грустная сцена - сцена, где умирает По. Робот челевечнее самого человека, очень больно, слезы текли на этом моменте. Надеялась, что в следующем сезоне его как-то переместят в оболочку и он выйдет за пределы самого себя, и хоть как то, но "прочувствует ", как быть человеком.
Непонятные ощущения, всё таки другого финала ожидала.
Ухх "заглотил" на одном дыхании. Блин систричку конечно заль, но что-то у нее совсем кукуха поехала....
По, вот это ИИ, крутая роль! Ход со второй оболочко был хорош! Второй хотя бы отдохнул! Прикол с бабулей прям порадовал! А фанатика что-то жаль как быстро замочили... Интересно, а что с монахом сделали? )) Блин, технология стеков прикольна, я б наверно согласился на такую...
Что-то я не смогла догнать. Кто была та девушка в начале 1 серии, чип которой прострелил тот товарищ с пушкой? По эмоциям Такеши я предположила, что она была ему не безразлична. Досмотрела сериал до конца но так и не воткнула кто она. Или она просто мимокрокодил? Это лыжи не едут или я недостаточно сообразительная? 😔
А Ортега - просто огонь, ее махач напополам с испанскими проклятьями - 10 из 10 рюкзаков с розовыми пони 😀
Yikes. Персонаж Ортеги так и сама недоактриса причины из за которых было желание дропнуть сериал раз 10. Она является просто апофеозом кринжа. А вообще сериал сам по себе весьма слабый. Типичный Нетфликс с сильными и независимыми женскими персонажами против тупых спермобаков.
В сериале очевидная любовная линия, избитая любовь сестра-брат (меня немного вымотала) . Мир киберпанк очень крутой вышел , получила эстетическое удовольствие .
Воплощение отеля Эдгар По это просто чудесно , прокачал Лизи :) Погнала смотреть второй сезон
За такие финалы надо бить и возможно ногами. Это что у нас получается? Сестра стала неебаться властительницей подпольного мира из-за ЛЮБВИ К БРАТУ???? Я тебя люблю я без тебя не могу я за тебя и двор стреляю в упор. Говно.
Восхитительный сезон, пестрил интересными историями, одна была увлекательнее другой, зрителю постоянно предлагали разносторонние эпизоды с добротным повествованием, где каждая сцена приносила удовольствие ввиду редкости чего-то стоящего на поприще киберпанка, того киберпанка, что попадет в точку по всем статьям💘 Тот случай, когда "искал медь, а нашел золото"))
как у него с сестрой такие отношения сложились, откуда такая непримиримая ненависть друг к другу? на протяжении всего сезона чувствуется недосказанность между персонажами.
По итогу больше всех жалко стало компьютерщика из отдела Ортеги: чел постоянно ей бескорыстно помогал, потом самостоятельно пришёл дальше поддерживать Ковача, бросился под пулю, и его толком не вспомнили даже. С отелем и то пафоснее простились.
It's a great community here. Not at all toxic and not fanatical))
Великая экранизация.
All hail the Netflix.
И да, Лакман - богична.
сериал понравился из персонажей ковач (Юн Ли) и куэл (Голдсберри) хороши! бэнкрофт (Пьюрфой) как то не впечатлил - роли мало, персонаж сам по себе не взрачный что-ли...
я требую продолжения ... банкета!
Немного подкачала последняя серия, все-таки эта сказка про принцессу слишком несерьёзная. Да он с ней впервые переспал в тот день, когда она "погибла", и всё, любовь до гроба?
И мне жестко не хватило бэкграунда мира. Что за инопланетяне, похожие на ангелов, где их нашли? Что за технология чужих лежит в основе стэков? Как она позволяет им путешествовать на другие планеты "быстрее света"? Почему эта негритянка такая универсально прошаренная, что и технологию изобрела, и крутых террористов смогла подготовить, и из местной матрицы почище Нео выходить умеет?
1. Такеши провел "на льду" не 250 лет, а не более 7-8 лет, соответственно, мир вокруг него не так уж изменился (чему многие удивлялись).
2. У него, похоже, не было никаких отношений с Квеллкрист Фалконер (потому что она жила лет этак за 300 до него), и сама Квеллкрист не имела никакого отношения к подготовке Посланников (Envoys).
3. Сами Посланники - это вовсе не кустарные террористы, а спецподразделение того самого CTAC, которому их противопоставили в сериале.
4. Насчет наличия у книжного Такеши сестры пока не уверен, но прямым текстом упоминается некая Рей, которая посоветовала Банкрофту его нанять, и она, по всей видимости, не его сестра.
5. Загадочные инопланетяне (Elders) - никто иные, как марсиане. :) Про наличие или отсутствие у них ангельских крыльев у них пока ничего не говорится.
6. Межзвездные путешествия "быстрее света" таки возможны, т.к. через "гиперпрокол" пакет данных с "душой" передается мгновенно. Но до той планеты, куда отправляют душу, приемник и набор для клонирования тел везли таки старым добрым досветовым способом.
7. Про сами стэки в виде этих вот светящихся хреновин и про то, какое отношение к ним имели марсиане, пока тоже не говорится, пока складывается ощущение, что в книжной вселенной передача "души" осуществляется просто "из мозга" и "в мозг", без вот этих вот хранилищ-посредников.
Прочитаю дальше, дополню, если кому интересно...
Well, I want to find out the book in short. and then I'm still perplexed from about every act and what happened in the series.
1. В книге нет обаятельного и самоотверженного ИИ отеля Эдгара По. Вместо него там отель "Хендрикс", который единственный раз предстает "во плоти" в виртуальной реальности на протяжении одного абзаца.
2. В книге нет гениальной бунтарки Квеллкрист Фалконер. То есть, она, конечно, есть, но только в виде дюжины цитат из ее книг. И к подготовке Посланников она тоже никакого отношения не имеет, их готовила некто Вирджиния Видаура. А любовь он крутил с Сарой Сахиловской. Впрочем, про всех трех едва ли наберется два десятка упоминаний, а тут их слили в одного персонажа и сделали его довольно живым и выпуклым.
3. В книге нет полусумасшедшей чернокожей убивашки Лиззи Эллиот. Точнее, она есть, но она мертвая, и ее родители пытаются накопить денег, чтобы однажды купить ей синтетическое тело.
4. В книге нет больного на голову азиата-фанатика, прислужника Рейлин. Вместо него там есть женщина-наемник по имени Трепп, с совершенно невнятной мотивацией, которая скорее помогает главному герою, предавая своего босса, чем вредит ему и его окружению.
5. В книге есть, но никак не участвует в происходящем Виктор Эллиот. С ним Такеши встречался в самом начале расследования, но они просто поговорили, без мордобоя и приматывания к креслам. Потом больше не виделись.
6. В книге нет ни компьютерного гения из полицейского участка, а напарник хоть и есть, но появляется пару раз (вполне живой, т.к. фанатика-убийцы нету), также и жена Эллиота, которую хотя и выгрузили в чужое тело, но ни разу ни мужское.
Чот поднадоело писать, да и лимит на комментарий кончился. В общем, много кто, доставляющий лулзы либо драму в сериале - в книге либо вообще отстутствует, либо выведен кратко, плоско и скучно. Нет всего сонма родственников Ортеги, начиная от мамули и заканчивая бабулей в теле лысого громилы, соответственно, никто их не убивает. Нет сынули мафа с его попытками доказать что-то папе и альтернативной ориентацией. Нет играющих в карты ИскИнов. Нет даже 3D-принтера, на котором Такеши делает копию самого себя, чтобы отправить ее блядовать на остров с Мириам. В книге он второе тело себе у Карнажа спиздил после бойни на арене. А, и Оуму Прескотт никто не подставлял в рамках "сфабрикованного раскрытия дела". Там Банкрофту в качестве дезы скормили, что он таки самоубился, только по другой причине.
В общем, сериал ОЧЕНЬ по мотивам, и если кому он не понравился, и этот некто собрался "лучше прочитать книгу", то не советую. По сравнению с книгой сериал весьма себе ничо так. ;)
Задавайте вопросы, если кому чего интересно, пока в памяти свежо.
А рентгеновское зрение (это вы про флэшбек из первой серии?) по сути не зрение, а слух, и вся идея вместе с визуализацией цельнотянута из фильма Daredevil.
И да, спасибо за комментарии)
1. Стек есть у всех, и у богатых, и у бедных. Ставят детям старше года.
2. Если ты совершил преступление, тебя вместо посадки в тюрьму "убирают на лёд". А твоим телом, пока ты там в анабиозе прохлаждаешься, вполне могут дать попользоваться кому-то другому.
3. Если тебя убили, но стек цел, то сознание с него могут загрузить в другое тело - в клона (если ты богат и озаботился заранее), в подменное тело (например, взятое напрокат тело преступника "со льда"), в синтетическое тело (вполне можно купить, за большие, но реальные деньги), или да, можно тусить в виртуалке.
4. Если тебя убили "настоящей смертью", т.е. стек разрушен, то для обычного человека это аллес капут, а для олигарха - есть вариант восстановиться из бэкапа, потеряв все воспоминания с момента создания бэкапа.
Им:
1) тупо наскучило ВСЁ за 200-300 лет жизни, и потому хочется странного,
2) реально не страшно, если кто-то, кого они в процессе мудачеств обидели, возьмется за оружие или наймет киллера,
3) и возможные моральные тормоза (которые часто включаются у мудаков нашего мира, которые на старости ударяются в религию или начинают заниматься благотворительностью, на всякий случай, вдруг после смерти все-таки их Св.Пётр спросит, чо хорошего они сделали?) у них тоже отсутствуют, они не ждут смерти и не верят в богов, они сами почти боги.
Собственно, Uprising с этой фигней и собирался бороться: отсутствие насильственной смерти - да, перенос сознания в другие миры - да, практическое бессмертие - НЕТ (путем ввода в код стэков жесткого ограничения на продолжительность жизни в 100 лет).
Это, кстати, характерный леваческий вывих мышления: "вот у меня денег нет, поэтому дрочу дома или пытаюсь студенток за еду снимать. А у того у кого много денег они конечно все поголовно страаашные извращенцы, ну просто потому что могут. " но не будем о грустном, поинт сериала в том, что все что они делают, они делают потому что богатые, а не потому что бессмертные. И это не случайно - это придает сериалу чудный остросоциальный посыл.
Более того, (вопреки тому что говорит Ковач) прямо опровергается те бредовые пророчества, которые выдавали апрайзинг: прошли века, мафы появились, но никакими богами они не стали и рабов у них нет и сами они не очень. И если кому вся эта история и подгадила, так только их прямым наследникам, которым теперь ничего не светит. Все. Какие рабы? Какие боги? Одной тупой мексиканки с шилом в заднице хватило чтобы разнести всю эту халабуду вдребезги пополам!
Богатство связано с бессмертием если не напрямую, то довольно плотно (невозможно обрести длительное бессмертие, будучи бедным - клоны и бэкапы стоят дорого, и заработать большие деньги намного проще, будучи бессмертным - не устранят конкуренты, и есть время все обдумать и не гнаться за сиюминутной выгодой). Скорее всего, метами стали те, кто был богат на момент открытия букета технологий.
Вы считаете, что они маньяки только потому, что богаты, а бессмертие ни при чем, а я считаю наоборот. Как аргументированно спорить с вами на эту тему, не знаю, потому что вы заранее развесили на несогласных ярлык "леваческое мышление", что бы вы под этим не подразумевали.
По последнему абзацу: во-первых, у той самой Рейлин есть как минимум один zealot, который считает ее богом, и готов просто так убивать всех, кто не верит в нее, во-вторых, они вполне себе "боги" в том смысле, что для Банкрофта не проблема достать полное помилование террористу, осужденному на века заморозки, и, как говорит кто-то из гостей - меты держатся друг за друга, потому что как бы они друг друга не ненавидели, все понимают, что им предстоит иметь дело со своим кругом еще ооочень долго.
У наследников тоже жизнь вполне себе безбедная, там каждый мет рулит как минимум корпорацией, а то и не одной - а вот, пожалуйста, и готовый корпус директоров филиалов.
Ну и "тупая мексиканка с шилом в заднице" чот ничего не добилась в расследовании, пока не появился последний Посланник с фирменной интуицией и неограниченным кредитом, бгг. :)
А про остальное - это даже не ошибочная логика автора, просто автору на бессмертие наплевать, ему надо заклеймить богатых. Поэтому его мафы творят ровно тоже, что творят все богатые извращенцы даже если у них нет трехсот лет опыта. "Все прискучило" я не вижу этого на экране, нет ни развития характеров, ни каких то особых признаков декаданса. Просто пошлая роскошь. Такое впечатление, что они не триста лет богатые, а максимум год, а до этого сами жили в нищете и невежестве.
И кто бы их в итоге не поубивал/посадил, никак это не тянет на тот конец человечества как вида, вечное рабство и прочую чушь за которую так рвались помереть террористы.
Но конечно один маньяк считающий Рейлин богиней все меняет. Да их в этом треде больше.
Ну что поделать, вы не видите, а я увидел, по крайней мере, попытку авторов заклеймить именно бессмертие. А не богатство. В устах Квеллкрист, когда она говорит, что "это будут уже не люди".
А фанатиков - где один, там будет и больше рано или поздно, особенно, если кроме Рейлин и другие бессмертные начнут поощрять такое отношение.
Мне показалось, что именно Банкрофт показан довольно человечным. Ведь вся интрига-то истории в том, что Посланник расследует убийство, которое кажется самоубийством, но не может им быть, потому что ну зачем ему убивать себя, если он все равно воскреснет? И если он хотел действительно умереть, то сумел бы убить себя так, чтобы не воскреснуть (ну вот все, что он говорит в первой серии).
А в итоге, это именно самоубийство, как способ забыть о том, что он пересек черту, которую, как он думал, не готов пересечь. Вы как хотите, а по мне, это было довольно изящно с детективной точки зрения.
Про остальное - ну тут уж никак не переубедим друг друга, может у меня слишком специфический угол зрения на такое.
P.S. Удивился насчет переводчиков, потому что тоже смотрел с английскими сабами, и для меня Meths транскрибировались в "метов", но никак не в "мафов". :)
И большая просьба к Нетфликсу - не стоит делать второй сезон. Совсем не стоит. Это цельная история и любое ее продолжение уже будет лишним.
Но в целом, дух книги передали хорошо.
Конечно есть проколы, все пропитано этакой наивностью, шаблоны на месте и вся туфта. Но разве только это определяет качество? По-моему создатели вложили в сериал душу, и это чувствуется. И мне понравилось.
Не знаю нужно ли сериалу продолжение, но я бы посмотрела на приключения Ковача еще. Так что посомтрим, как решит Нетфликс.
В любом случае, вышла законченная история. Совершенно не жалею, что потратила на нее время.
Причем ведь дело не только в сцене падение. Он же там еще и застрелится пытается.
К чему это все? Чтобы зритель потом не придирался к чудесному спасению?
Про все остальное и писать не хочу, банда шлюх, хакеров, грязных копов и откровенных террористов развела людей на деньги, а потом всех поубивала, а кого не убила - трахнула и посадила. Охуенный хеппиенд. Надеюсь они там все уверуют в проповеди этой своей террористической гуру и самовыпилятся.
Повторюсь: смысл есть.
Ну и "это кино", конечно, куда без этого, бгг. :) Когда меня во всяких таких ситуациях жена спрашивает про какого-нибудь героя: "Ну вот откуда он мог это знать?!?", я обычно говорю: "Ну, в сценарии же прочитал, ёпта!" :)
И, наверное времени прошло более 15 минут. Им же понадобилось время чтобы привезти его жену из отеля. Так что вполне возможно, что девушка к тому моменту могла очухаться уже. А вообще, он просто о ней забыл.
Только чтобы главный герой - "оригинальная оболочка" Ковача, Will Yun Lee ♥
Отчего человек вертящий на хую ООН не может урезонить один полицейский участок? Или почему если в этом сеттинге есть киберимпланты ими не пользуются те же охранники мафов? Да хотя бы их элитные киллеры? Почему ими не пользуются герои, кроме одного и вообще случайного приобретения (кстати, это отдельная песня, Ковач и что бывает когда ему помогают, ниже распишу)?
Почему внешнюю стену сверхбезопасного личного пространства можно выбить одним пистолетным выстрелом (заметьте эта дыра даже не нужна ни для чего)?
Почему оборудование стоимостью в миллиарды хранится в полицейском складе улик хотя дело закрыто, а само оборудование незаконно?
Почему вообще вокруг такой бардак?
"Преторианцы" которые дохнут как мухи, а броню носят такую же как имперские штурмовики (ни от чего не защищающую и шлем надо снять при первой возможности). И так далее и так далее и так далее. Можно бесконечно продолжать.
"- Дам 50 кк, помилование и бонусы если возмешься за расследование.
- Иди нахуй! Я лучше вернусь в сон! Нахуй иди! А еще знаешь что? Иди нахуй!
... через сутки
- Ну ладно, не хочется, но соглашусь, но ты мне за это еще должен будешь. И я пожалуй трахну твою жену. И ничего не обещаю. Но ладно, можешь считать что я согласен. Да, хотя ты конечно тот еще."
Или там:
" - Мы можем предложить лучшие импланты руки! Могу порекомендовать...
- Иди нахуй!
- Но мы же...
- Ладно черт с вами, не ходить же ей однорукой. Наверное. Но учтите, я принимаю это решение насильно, под дулами автоматов, через не могу!
- А вот еще у нас страховки...
Ковач в ответ портит больничное оборудование"
И так у него всегда. Суть в том, что все ресурсы и почти все технологии ему выдают ненавистные мафы и их прислужники. Поэтому он конечно их принимает, но всем должно быть ясно - просто через не могу. Через себя человек переступает.
в данном контексте он ей попользовался для своих нужд, использовал ее как прикрытие. я не оправдываю ее преступления перед обществом и тп, но тут все получили, чего хотели от потрахулек. не стоит бросаться словами об изнасиловании так легко. мужиков, безусловно, тоже насилуют, но это не тот случай.
Кстати, ожидала, что их результаты про камень-ножницы-бумагу начнут расходиться после этого... Или что один из них сознательно поддастся.
Но имхо правильно и логично действительно было остаться тому, убившему. Ведь он только что назвал Банкрофта трусом за то, что тот убил себя, чтобы не помнить (а знать с чужих слов и самому пережить всё-таки очень разные вещи). Да и прощался вроде бы он же. (Второй никогда не видел Ортегу и не факт, что первый о таких мелочах ему поведал, как прощание с ней на падающем острове среди прочих переживаний).
Kristin Ortega: Ты сдашь оболочку Райкера и куда дальше отправишься?
Takeshi Kovacs: Не знаю, ничего не знаю, кроме того, что она ещё жива.
Предположу, что он говорит о Квеллкрист Фалконер, и откуда он может знать это? Правильно, ему сказала его сестра не за долго до смерти, следовательно это мог знать только Такеши, который был на корабле , возможно конечно, что оригинальный Такеши рассказал клону об этом, но это мало вероятно
Сэкономили на касте, набрав второплановых актёров на центральные роли и хорошего саундтрека весьма мало, зачастую его не замечаешь, могли бы хотя бы классические холодные синтезаторные нотки то тут, то там включать.
Не знаю, как вы, а я, когда читала все эти книжки, всегда представляла себя на месте неубиваемого секси-плохиша, который убивает почти все, что видит, а оставшихся - трахает. Удивительно, что у меня нет проблем с половой идентичностью, ведь такие герои всегда мужчины.
Тут прекрасно все: детективный сюжет, потому что кто не любит нуар, технологии, ИИ и кибернетические конечности, неон, классические плюшки в виде дождливого мегаполиса и секс-клубов, куча обнаженки, потому что в классике фантастики и фэнтези ее всегда полно, немножко Трагедии, все плохие наказаны, любовь восторжествовала.
Хочу еще.
сеттинг хорош, сюжет ни о чем, все зажравшиеся и тупые. такая история имела бы больше шансов в виде игры.
Сам сериал пошел не в ту сторону. Тема с посланниками, флешбеки аля Стрела, команда из новых друзей главного героя, готовых рисковать своей жизнью ради него. Все это выглядит как дешевый кусок из других сериалов, но здесь с таким сеттингом этого не должно было быть. Я ожидал совсем другого, а нам тут в красивой обертке дали то, что есть и в других сериалах. Такое даже нео-нуаром с киберпанком назвать не хочется, есть красивая картинка, Юэль классный, Дичен Лакмэн прекрасна, но ничего особенного здесь нет.
Жена Эллиота и бабуля были ожидаемым ходом для сериала с такой технологией. На подобное уже через минуту даже смотреть неинтересно. Да и у Нетфликс есть определенная проблема в их сериалах. В них слишком много персонажей, которых ты воспринимаешь именно как персонажей, а не живых людей. Нам показывают стандартный бэкграунд персонажа, поведение героев, их цели и жертвы. Смотришь на это и видишь не живых людей, которым хочется сопереживать, а персонажей с заранее написанной ролью для сюжета. Уныло.
его сестра не просто монстр - она психопатка и была ней давно и 250 лет еще "тренировалась".
даже тяжело представить сколько народа она убила за свою жизнь и сколько умерло из-за её деятельности
как можно тянутся к такому человеку? она брата явно не любит - хотела обладать ним как вещью и ко всем и всему ревновала..когда любят так не поступают, любящие люди ставят интересы любимого выше своих и прислушиваются к его мнению...
(знатоки любви такие знатоки)
Добро и зло, бедные, богатые - вечная тема. "Хэппи энд" крайне странный. Такеши сдает оболочку, чтобы Ортега жила-поживала со своим Райкером (только что-то подсказывает, что она уже привыкла видеть в этой оболочке Такеши). Сам Так ищет то ли мнимую любовь, то ли с самоидентификацией не может разобраться. Однозначно жаль По. Ну и особую благодарность хотелось бы выразить розовому рюкзаку, который был неизменно крут на протяжении всех серий 🦄
Пожалуй, трейлер завысил ожидания от сериала. А может и мы (зрители), как эти самые богачи уже "зажрались". С учетом того, сколько сейчас сериалов выходит. Хотя очень жаль, что действительно достойных не так уж и много)
Как немного все это уляжется - пересмотрю еще раз, а там и почитаю заодно)
Единственно жаль, что во втором сезоне у Такеши сменится оболочка, а мне он нравился в тушке Райдера)))
а Ортэга любит Райкера, тут еще совпало так, что его выпустят еще и тушку вернут
И да, сценаристы - прогиб в сторону большой политики засчитан, конечно, главный герой не может любить русскую (Соня Сохаловская), он будет боготворить персонажа, которого в книге на полстраницы цитат. Фу такими быть!
Надеюсь, что второй сезон сделают.
Netflix,огорчаешь...((
Линия с сестрой жуткая. Но видимо для этого постоянно и показывали отца, кто-то должен был пойти в него генами.
Квелл сделали просто свех гением. Такой разум не поднимется рука убить, такую квелл действительно хочется забекапить на всякий случай.
Второй сезон трудно представить.
- Хорошо снято, очень красивая картинка.
- Классный дизайн всего футуристического, от архитектуры до оружия.
- Отлично продуманы и показаны всякие мелочи мира: индустрия развлечений, сосуществование религии и технологий, юридические тонкости мира киберпанка, бэкапы памяти, ножи с ядом, бои в невесомости, даже иконки разных "инструментов" в виртуальной камере пыток.
- Хороший боевик.
- Средний детектив.
Минусы:
- Слабый сюжет.
- Ужасные на штампах диалоги и в целом банальные сцены, которые уже сто раз везде были.
- Совершенно картонные стандартные герои. В начале Ковач еще кое-как изображает классического нуарного детектива, но потом пропадает и это. В итоге самый интересный герой - виртуальный хозяин отеля Эдгар По (и отель у него классный, но это скорее к мелочам мира и дизайну).
- Актеры в целом хорошие, но им там почти нечего играть, кроме томных взглядов под неоновым светом и боевых сцен.
Мир сериала давал огромный потенциал, который профукали сюжетом и диалогами.
Жаль за утраченную возможность, за напрасные великолепный дизайн, эффектную съемку и качественные драки.
Кстати, идея спин-оффа: антология отдельных историй про отель По, серий на шесть, в каждой новый постоялец с новым конфликтом, завязанном на киберпанке и морали. С хорошими сценаристами получилось бы интересно.
P. S. Кто читал книгу, расскажите, пожалуйста, какого уровня там сюжет, герои и какие качественные различия по пунктам выше. Стоит ли начинать? По возможности, без спойлеров.
Мне сериал понравился, пусть даже в нем и много слабостей. Но я изначально не ставила себе цель разбирать в нем каждую деталь. Просто смотрела ради эмоций и мира, который меня заинтересовал.
Эмоционально он мне очень даже подошел, как и сеттинг. Были забавные моменты, были и раздражающие. Некоторые герои, как сказали выше, оказались какими-то бездушными, а иногда приходилось перематывать эпизод, потому что было непонятно, о чем герои вообще говорили.
В любом случае я рада, что посмотрела его.
Хотелось бы увидеть Ковача в его натуральной оболочке, но не хочу, чтобы делали второй сезон(
От сериала остаются только самые приятные впечатления и ожидание продолжения! Сюжет конечно очень оригинальный!
Каст отличный и большая редкость для сериала, ни один персонаж не бесил! Жирный плюс за это!
Буду ждать второй сезон и коротать время за книгами. Очень заинтриговала вселенная и история.
Нетфликс будто по методичке сценарии пишет
Ну а если говорить про методички для сценариев, тут ГГ, который герой и отбойно раздаёт всем пиздюли, как и в любом другом боевике :))
Вот Квелл нахрен не сдалась. Она черным по белому заявляла, что против перезагрузок. Ну и нахрена ее воскрешать, если она была идеологически против этого? А как проснется, начнет говорить "а давай восстановим вирус и таки всех почикаем". И это будет уже тупо скучно.
И отдельное спасибо за По.
красиво, актеров много хороших, но если сюжет говно, никакая актерская игра не поможет.
лучше бы фильм сняли, а не сериал с очень длинными монологами. ах ла, фильм уже сняли. только не этот.
жаль, что Джоель Киннаман снимается во всякой второсортной популярщине, его роль в the Killing, тоже детектива с сомнительным прошлым, и вот это - просто небо и земля. Сложно не сравнивать две детективных истории чисто из-за него. И кто же выигрывает? конечно, не Углерод. И, заметьте, Убийство не имело ни капли фантастики, но условия преступления имеют много схожего с ситуацией тут, плюс схожая же неторопливость сюжета. Очень много, что можно сравнить между собой. Разница - мастерство сценаристов. Это напоминает мне о хитовых инди играх с кривой картинкой. Не в то бабло вкладывают. Или может в то? основная масса же не любит думать над сюжетом, картинку покрасивше. И норм, зайдет на ура. ну, щас то купится. а вот через лет 50, будут ли об этом вспоминать, как о хите? нет.
вообще, все было в общем-то хорошо, пока не стали рассказывать о прошлом главного героя, вот именно с этого момента все пошло наперекосяк. было много интересных идей о новых технологиях и их влиянии, что затрагивались лишь вскользь. Отдельное спасибо По, наверно единственное, что было хорошо в сюжете от начала до конца, ОТЕЛЬ, емае, ОТЕЛЬ сыграл лучше всех.
все это очень напоминает мне один разбор сериала Шерлока:
https://www.youtube.com/watch?v=LkoGBOs5ecM
очень осторожно стоит лезть в детективы в наше время, когда они штампуются и переснимаются. Хотя, ничего удивительного. Все хвалят нетфликс, а на самом деле говна они плодят не меньше других каналов.
в целом, снято для сбора денег с тех, кому не хватила второго Бегущего по Лезвию. или скорее для тех, кто не помнит, как называется тот фильм, но знает что выпустили что-то киберпанковское, и надо посмотреть, чтобы быть в курсе мемов.
хотела тоже подробно написать про Убийство, но не буду, у вас всё отлично по этому поводу описано.)) Только добавлю насчёт разницы с тем, как работают отношения напарников в Убийстве и здесь: в Убийстве главные герои оба имеют такую предысторию, что мама не горюй, и офигенно показано, что они половину времени друг друга ненавидят, и половину - обожают, причём это перетекание из крайности в крайность происходит в пределах серии-двух. Говорят друг другу жуткие вещи, а потом жизнь друг за друга готовы отдать. И в те редкие моменты, когда находят точку равновесия между этими крайностями, у них обалденные мирные перешучивания и детективное расследование, которое ведёт зрителя как за поводок.
А в Видоизменённом углероде отношения героев похоже на "соедини по точкам": ты мне не нравишься - ты вроде ничего - давай трахнемся - любовь до гроба!!! - ой, нет, чёт я передумал. Ни как напарники, ни как любовники не состоялись...
Тут отношения похожи на что-то из современных любовно-эротических романов, стандартные штампы и трагические тайны, чтобы создать атмосферу, что выльется в потрахушки "по большой любви". По идее, 50 оттенков с налетом сайфай, а публика реально верит, что это высокохудожественное произведение.
Короче эта тема хорошо обыграна в игре SOMA.
Ну а здесь просто получился боевик в киберпанк сеттинге. Не могу сказать что это плохо но и ничего выдающегося тоже не увидел.
Все что я хотел сказать - это то, что "есть направления в философии сознания", согласно которым такая фантастическая технология могла бы быть. Все. Я не говорил, что наука неопровержимо доказала что-то, или то что это единственно верные теории, или что северокорейские ученые уже создали технологию "не имеющую аналогов". Поэтому, возвращаясь к изначальному вопросу "почему тут не подняли тему а что есть сознание и переносится ли оно вместе с памятью", отвечаю: потому что многим было бы не интересно, многие бы не согласились, а некоторые обиделись. В любом случае получилось бы неубедительно.
Скажем так, если бы у меня была такая возможность я был бы очень рад. Потому что это не кто-то другой, слово "другой" подразумевает какие-то отличия, а здесь их нет, это полная копия меня. Естественно две копии не должны существовать одновременно по понятным причинам, но просто как передача эстафеты сознания вполне.
Ну дык. Если меня после передачи эстафетной палочки пристрелят, то мне будет уже все равно, похож на меня следующий бегущий или нет.
Копия - история отдельная, собственно, отчасти из-за этого, копии совершенно нелегальны.
так что непрерывно сознание только до повреждения самого стэка, до бэкапа и копий
В вопрос про душу мы тут углубляться не будем, подразумевается, что ее либо вовсе не существует, либо она магическим образом линкуется к записанному потоку сознания на стэке, но для меня очевидно, что копия файла - ничем не отличается от оригинального файла, поэтому, владельцы стэков именно что _продолжают жить_, а не являются копиями умерших оригиналов.
Разница между стэком и бэкапом простая - в стек идет непрерывный поток. А потом в какой-то момент можно со стэка слепок-бэкап создать. Копия в стеке - актуальная сиюминутная. Копия в бэкапе дискретная, на момент снятия копии.
Есть очень удачные визуально-сценические находки вроде того, когда герой предугадывает действие противника, сражение в невесомости, синтетические тела, похожие на фантастических монстров, возможности ИИ-отеля (отель - вообще, наверное, лучшее, что есть в сериале), возможности ВР и т.д., но этого значительно меньше, чем затянутости и нелогичностей:
- стэки вставляются в шею. При этом память и вообще вся умственная деятельность у человека находится в мозгу. Не являюсь нейрохирургом, конечно, поправьте меня, если разбираетесь в вопросе, но базовый курс анатомии человека говорит о том, что сигналы мозга, не касающиеся отдачи приказов конечностям и получения данных от конечностей, по спинному мозгу не идут. Стэк высасывает память и личность из мозга через шею?? Даже если так, идём далее: стэк вставили в чужое тело. В этом теле раньше был другой человек. Ему стёрли всю память, и стэк переслал новую память в мозг?..
- Такеши родился как минимум лет через 100 после нашего настоящего, потому что уже идёт колонизация планет полным ходом, найдены инопланетяне, придуманы стэки и т.д. Потом для него проходит ещё 250 лет. И несмотря на это, люди продолжают ходить в такой же одежде, как сейчас (пара дизайнерских вывертов богачей не считается), разговаривают на современных языках, исповедуют современные религии. В том же Пространстве показано, что жители Пояса, например, уже говорят на новом диалекте, с кучей заимствований из других языков и новых терминов, а там будущее не такое далёкое. Плюс кто-то удивляется, что герой - сын чеха и японки. К тому моменту даже если нации и расы не смешаются полностью, сам факт смешения уж точно никого не удивит.
- если все понимают друг друга на любом языке, то нафига Ортеге вообще говорить на английском, тем более с мексиканским акцентом? Она вполне могла всё время говорить на испанском. Точно так же, как и все остальные герои.
- выше тоже очень правильный задали вопрос по поводу души в стэке. Учитывая, что себя можно "задвоить", казус из SOMA всплывает первым делом. Моё субъективное имхо: бессмертие - это замечательно, но вот таким способом воскрешаться я бы не хотела.
- ещё много вопросов, которые выше описывали комментаторы, не буду задваивать.
Такеши: 1 день. Очнулся. Страдаю. Любимую женщину убили, попал в будущее, богачи, с которыми я боролся - процветают. Пойду сброшусь в реку. Нет, передумал, пойду поработаю на богача.
3 день. Рядом ошивается какая-то ничо так Ортега. Смотрит страстно. Решил: влюблюсь.
7 день. Вспомнил, что хотел самоубиться вместе с любимой женщиной. Не вышло. Оказывается, её убила сестра. Вот сучка! Как ты могла убить человека, который хотел покончить с собой ЗАВТРА. ЗАВТРА, а не сегодня! Жизнь отстой.
9 день. Я так люблю Ортегу, покончу с собой, если с ней что-то случится. Правда, если покончу с собой, то с ней точно что-то случится, но это неважно, главное на*бать сестричку.
10 день. Выяснилось, что стэк любимой суицидницы где-то там, в дальних далях. Да ну нах эту Ортегу.
Ортега: Я нетипичная героиня! Я сильная женщина, представитель нацменшинства, работница полиции, социал-демократка и просто красавица! Я ору на всех, ругаюсь с родителями, ненавижу богачей и избиваю начальство каждый раз, когда у меня такое настроение! Моего парня заморозили! Но этот мужик с его лицом тоже ничо так, смотрит страстно; решила: влюблюсь!
Ты что, приделал мне новомодную руку взамен оторванной?? Как ты посмел?! А, нет, нормальная рука, оставляю. Ты что, собрался отдать мне тело моего парня, а сам свалить?? Как ты посмел?! А, нет, нормально, вали отсюда...
Обязательный афроамериканский сайдкик:
На меня напал чувак, который явно имеет спецподготовку. Надо найти способ его победить. Но я не такой! Как бывший морпех и вообще отличный спецназовец, я обязательно подойду к нему с пистолетом вплотную, чтобы у него была возможность выбить пистолет у меня из рук.
У моей дочери ПТСР. Чувак предлагает вылечить её, если соглашусь помочь ему. Но я не такой! Пока чувак не решит это сделать из глубокой привязанности к моей дочери, я на это соглашаться не буду!
Мою дочь лечит ИИ-врач. Прошло всего пара дней. Ей нужен покой. Но я не такой! Пойду потребую, чтобы она уделила мне внимание. Потом пойду поугрожаю ИИ-врачу, чтобы не расслаблялся.
Дочь афроамериканского сайдкика: я тут олицетворяю women's empowerment. Жертва насилия медленно учится, чтобы стать самым крутейшим бойцом... а потом вдруг становится Пифией. Не спрашивайте как, По унёс эту часть обучения в свою виртуальную могилу.
Какие-то второстепенные герои, которые практически не общались с главным героем, самый финал: мы все твои лучшие друзья! Мы тебя не отпустим умирать одного!
Сестра Такеши: Так, я люблю тебя! И ты должен любить меня! Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди, я найду ещё одного человека, который тебе понравился, и пристрелю его. Теперь ты любишь меня? Нет? Сейчас, подожди... //чтобы выйти из цикла, сделайте break стэку по достижении условия (убито > 6 понравившихся людей)//
А так, печально, конечно, когда шутят над одним, а вы всерьёз хотите поговорить о другом
сериал о будущем по старым попсовым шаблонам. из новенького - только перенос сознания, и то уже тема заезженная из-за своей волнительной перспективности. все та же социально-политическая ситуация, все тот же мачо/супер-герой у руля, бесстыже торчащая любовная линия уже в первые минуты появления полицейской, все эти устаревшие, почти пещерные «мистер банкрофт...» и только расовое разнообразие - вот где прогрессивность имитировали от души.
люди скучно выглядят, культура и мир мало изменились (за исключением ультранебоскребов, летающих машин, рекламы в «гугл-линзах» и переноса сознания с клонированием, конечно) - за 250-300 лет, похоже, сил человечества хватило исключительно на штук 5-6 крупных проектов, даже над одеждой и боди-модификациями не успели заморочиться.
морально устаревшая история и экранизация по всем канонам, только визуал напоминает, что мы уже не в нулевых.
не стал бы пересматривать 1й сезон, но только из-за самого настроя сериала, это не из тех случаев, когда сразу же хочется пересмотреть и подметить упущенные детали, но и сам сериал таким казаться не хочет.
с радостью бы посмотрел продолжение уже с другой историей, но со знакомыми персонажами и розовым рюкзачком.
и да! очень, прям очень надеюсь на камбэк По в следующем сезоне. лучший персонаж.
Если на этом сценаристы иссякли - не надо второй сезон. Вот просто не надо)))
Не, ну сестренка Такеши - это просто какой-то ультимативный идиотизм мотивации злодея. Молодец, Нетфликс, продолжай дальше, пипл все схавает.
Сериал мне зашёл, но хотелось меньше драмы. Тут у всех личные мотивы, Такеши страдает по Ортеге, любимой женщине, сестре. Ортега страдает по Райкеру и по Ковачу. Даже Димми страдал по 'брату', а подручный Рей по Рэй. В попытках устроить свои семейные дела, личную жизнь разнесли бордель, посадили двух мефов, протолкнули закон в ООН, утопили спутник. Все между делом как-то, мимоходом.
В результате адвокат, которая раздражала в начале стала самым симпатичным мне персонажем: у нее нет братьев, сестер, она просто корыстно прёт к своей цели стать мефом без одержимости другим человеком.
Вроде и социальные проблемы в сериале есть, и философские, но персонажам они побоку: все страдают по всем. Только Ковач пытался осмыслить мефов и прочая, но быстро завяз на сестре, принял мир и пошел искать любимую женщину. Ну ладно. Даже не знаю, хотела бы увидеть второй сезон этой драмы или мне достаточно. Но создателям все равно спасибо за стеки, Ортегу, По, день мертвых, и офигенных мужчин, играющих женщин без кривляний и переигрывание. Нет, все же хочу второй сезон - душевно вышло))
И поэтому читать поплёвывающие на такой редкий сериал комментарии, а также критику сюжета с полнейшей слепотой к мотивации ГГ помимо отношений, и даже к добру и злу! - для меня очередная иллюстрация печального состояния интеллектуального уровня человеков. Вот пиздец же, честное слово. Хотя собственно именно это в сериале и показано - никто нихуя не понимает уже, где какой берег. Ну и куда им бессмертие этим тварям? Тут как бы груз одной жизни вынести... И знаете что, доживите хотя бы до 90 прежде чем даже попытаться эту сентенцию критиковать!
Если учесть твою "цензурную" лексику - твой интеллектуальный уровень где-то под плинтусом))
Местами очень крутой, красивый, захватывающий сериал. Но периодически какие-то странные провалы в логике (часть писала в первой серии, повторяться не буду, к сожалению, никуда они не делись по большей части), очень странные поступки героев в стиле подросткового аниме, герой, который периодически становится полным инфантилом, как будто в его теле все тот же не выросший мальчик... И, черт, ну что за романтика - отправиться на поиски Кэл, хотя чего он меньше всего хотела, так это возрождаться...
Интересно, сожалела ли Ортэга, что полезла во все это - в конце концов, она потеряла всю семью (вот их и ее напарника действительно жаль...)
И еще было жаль По, пожалуй, самый приятный герой во всем сериале...
Кстати, я так и не поняла, за что посадили Бэнкрофта - он же убил под воздействием наркотика, которым его накачали без его воли... Честно говоря, реально жаль мужика, ничего, по сути, действительно плохого он не сделал, я думаю, все мафы (это так пишется?) вели разгульную жизнь, а он еще и всегда покупал новые тела взамен испорченным, прямо-таки рыцарь:))) В общем, там были и более виновные, тот же купленный начальник полиции, который вообще вышел сухим их воды.
Ну и как бы полиция расследует же не только уничтожение стеков, но и убийства оболочек, так что это явно преступление. : )
А касательно преступления, то его совершили Рэй и женушка, Брэфорд тут сам исключительно жертва.
Одного в этом сериале лично мне не хватило(впрочем, судя по комментариям выше, не только мне), проработанности мира. Ну и сюжет конечно кхм, как бы так сказать, странноватый местами.
Помимо всяческих косяков сюжета, кто-то вообще понял что там с деревом поющих ветвей? Его столько раз показывали, что как-то под конец осталось ощущение ружья, которое так и осталось висеть на стене, не выстрелив. Или я где-то что-то упустил?
Актеры хороши, хоть Киннемана я особо и не люблю за то, что он сыграл в плохом фильме "Робокоп" 2014 года, который наплевал в душу моей любимой серии фильмов детства, но там не была чисто его заслуга он заложник кривоты всего остального состава. Тут же он сыграл довольно бодро, у него красивая, я бы даже сказал, оболочка для Такеси Ковача, с холодными и рассудительными "внутренностями". Одна из основных оболочек - Уилл Юн Ли, как раз таки ближе подходит к его натуре и способностям.
Детектив Ортега - Марта Игареда красавица, даже порой не верится, что такая может работать в полиции, особенно в 8-й серии, где она в дико обтягивающей кофте ходит вся в крови, хотя - это сериал, тут есть место художественному вымыслу.
В целом сюжет выглядит как законченная цельная история, однако даже если и будет второй сезон его можно будет посмотреть, несмотря на то, что Ковач будет в теле другого, главное верните Ортегу.
Посыл у этого произведения с одной стороны вроде есть, а с другой вроде и нету. И, характерно, сам главный герой какой-то запутанный. Вроде он идейный луддит-террорист, но вроде и совершенно спокойно пользуется всеми благами цивилизации без проблем. Или он не идейный, а просто в ту террористку влюбился? Ну тогда это совсем не интересно.
А самым порядочным и последовательным у нас получился Брэдфорд. Если создатели хотели сказать что-то о том, что бессмертие де извращает человека и не надо ему слишком долго жить, то как-то Брэдфорд демонстрирует обратное. А если не хотели, то почему эта тема красной нитью через сериал проходит?
А в целом снято, конечно, увлекательно, ничего не скажу.
Что мне не понравилось: сюжет просто слили где-то в середине 5-ой серии. До нее у меня перехватывало дыхание от шикарности картинки, главного героя, логичности всего происходящего. А вторую половину сезона мне то и дело хотелось остановить, перемотать и посмотреть еще раз в замедленном действии. Вот ровно после секса Ортеги и Ковача начинается какая-то карусель событий, за которыми очень сложно уследить.
По, бесспорно, любимый персонаж.
Кому сериал не понравился - чего вы смотрели до 10-ой серии тогда? У вас явно проблемы с головой ¯\_(ツ)_/¯
Ждём второго сезона.
Но это должно быть именно перемещение, а не копирование бэкапа в оболочку, как тут показано.
Бэкапы убивают непрерывность сознания.
Какое же это бессмертие, если можно общаться со своим клоном, это уже другой человек, имеющий свое самоосознание.
"Престиж" и "Шестой день" из этой же категории.
А вот например в фильме "Вне себя" показан годный перенос.
Затянуло особенно после 4 серии, чего только стоит бабушка, актеру Оскар надо давать) По прекрасный, да и остальные герои были интересными, кроме сестрёнки Ковача. Жена Бэнкрофта и китаец-маньяк жутко бесили, от чего актёрам как бы тоже респект)
Согласна, что концовка смазана, не очень рада финалу (из-за химии ГГ с Ортегой), но так как-то правильнее и есть задел на следующий сезон. Сейчас же модно снимать новый сезон с новыми актерами и сюжетом)
Больше всего заинтриговали древний народ с крыльями и поющее дерево, жду раскрытия этих там в след.сезоне. И кстати спасибо большое @Seraph6 за краткий обзор книги, очень интересно было узнать, стоит читать или нет. Я пожалуй все-таки сама попробую)
Если киберпанк о том, где грань между настоящим человеком и искусственным интеллектом, и как техника продлевает жизнь человека, то классика жанра, наверное - Призрак в доспехах, Яблочное зернышко, но это аниме. Вообще, в аниме выбор по этой теме гораздо шире, чем в игровых западных сериалах. У киберпанка сейчас новый виток популярности, отчасти, видимо, из-за новых возможностей в плане спецэффектов, ну и из-за того, что искусственные части тела и ИИ стали ближе к реальности. Поэтому сейчас проще посоветовать что-то из нового, чем найти какую-то заслуженную классику на эту тему. Например, "Мир дикого запада" (2016, парк аттракционов с андроидами в недалеком будущем), "Электрические сны Филипа Дика" (2017, но это антология, в каждой серии разные истории с разными темами), "Чёрное зеркало" (2011, тоже антология) - очень хорошие сериалы. Ещё отличный сериал про будущее - "Пространство" (2015), но там скорее космоопера, чем киберпанк.
Фильмов на эту тему гораздо больше, но тут опять же нужно конкретизировать. Если про техническое бессмертие (т.е. без волшебства и вампиров) или пересадку сознания в чужое тело, то тоже мало примеров:
- Вне/себя (2015, генная инженерия позволяет перенести разум умирающего в молодое тело),
- Время (2011, вместо денег валютой стали часы и дни жизни, и пока ты богат, ты вечно остаёшься 25-летним),
- Корпорация «Бессмертие» (1992, перенос сознания в новое тело для богачей),
- Звёздные врата (1994, очень косвенно, только у главного злодея),
- Суррогаты (2009, сознание переносится в искусственное тело и все люди общаются своими аватарами, но о бессмертии речи нет),
- Обмен телами (2000, сознание переносят в другое тело, но для быстрых путешествий).
- Фонтан (2006, бессмертие отчасти как результат научных исследований, отчасти - мистическое),
Робокопа, наверное, к этой теме отнести нельзя, там про пересадку мозга, а мозг всё-таки вечно не живёт)))
Замораживали на много лет в смешном старом "Разрушителе" (1993), и в нескольких комедиях и мелодрамах типа "Ванильного неба" и "Идиократии".
Выращивали клонов или органы для продления жизни в фильмах "Остров" (2005), "Луна 2112", "Потрошители", "Не отпускай меня", "Эон Флакс", "Обливион" и др.
Имхо из вышеперечисленного действительно стоящие - Фонтан, и Луна 2112, но они почти что не из того жанра)) Вообще, сложно на тему бессмертия снять что-то разумное, потому что по большей части сюжеты скатываются в морализаторство, как здесь, в "Видоизменённом углероде".
Углерод как раз посмотрела залпом в перерывах от просмотра Зеркала и Пространства, по Снам Дика и Миру Запада жду с нетерпением новых серий :) Но из них реально круто продуманное будущее в Пространстве, и да, там больше про космос. Кстати, в Углероде тоже такое будущее по идее должно быть, но автор намеренно не летит в космос, его интересуют, так сказать, дела земные)
Сны Дика о будущем вскользь, но собирала его черты по крупинкам, там конечно не о том, рассказы такие маленькие, что автор концентрируется на одной конкретной истории одного человека.
Все перечисленные фильмы и аниме в основном тоже знакомы, Фонтан и Луну обожаю вообще :) Но спасибо за список, кажется, Суррогатов я и не смотрела.
Вау. Ладно... Это какая-то странная любовь получается. Квелл ведь была против бессмертия и прочей лабуды связанной с этим, не? Как-то эгоистично будет ее возвращать
Существуют книжные продолжения, может увидим и их экранизацию.
В концовке больше всего запомнился своей двойственностью поступок Така остаться с Рей. Зная, сколько жизней зависит от его действий после всего этого (всё семейство Эллиотов целиком, Поправка №653, true ending Бэнкрофтов, оболочка Райкера), но всё равно погибнуть вместе, как семья и как памятник тому, что было - преданость, граничащая со слепой эгоистичностью (но это в духе персонажа, так что не ООС; плюс ещё копия в запасе).
Боюсь, если бы не шикарный атмосферный визуал и не актёры - совсем расстроился бы по итогу просмотра :(
Зачем Рей боевые клоны? Она и так на верхушке пищевой цепочки и была свято уверена, что братишка всё забудет и станет играть только с ней.
Сериал очень достойный, а народная песня в конце предыдущей серии (или в первой половине этой?) "Sooner or later God is cut you down" и кавер на Кэша в самом конце этой серии "There ain't no grave can hold my body down" придают финалу непревзойдённую нотку пикантности.
Netflix очень радует, всё больше и больше качественной годноты выпускает.
Да, без такой радужной концовки сериал получился бы трогичнее, жёстче и нуарнее, но разве та вселенная, что показана в сериале, не дала понять, что всё очень не радужно? Просто смотрите глубже.
Отличная картина и отличная концовка.
В целом для любителей киберпанка очень даже сойдет, учитывая что таких сериалов практически нет. 3,5 из 5 моя оценочка :з
Прочту книгу и, может, найду зацепочки, а пока смотреть второй не планирую.
Ещё раз повторюсь: сериал годный, смотреть можно и нужно — интересно, однако последние серии портят впечатление.
Рада за Лиззи, и сил набралась, и тело у нее теперь тоже крепкое и семья в сборе, жаль По.
Плюсы в сериале были, но минусов где-то с середины повествования стало больше. Дофига всего непродуманного и нелогичного, но это сейчас во всех произведениях, так что идем дальше. Что реально понравилось: По, розовенький рюкзачок, картинка в целом (очень стильно выглядит), актеры с приятной внешностью, ну и все на этом.
Про минусы писать не буду, слишком много времени уйдет.
В кои-то веки показалось даже, что встретил сериал, где ключевые персонажи будут умирать, потому что они не способны что-либо противопоставить действительно сильному персонажу.
Сериал показался весьма Sci-Fi. Без какого-то явного волшебства.
Но сценаристы пишут сериал....
И что я вижу? - Монологи примерно трёхсотлетнего и безусловно сильного персонажа (Рэй), который тянет резину, чтобы именно другой персонаж (Так) избавился от своих "слабостей". Что в итоге приводит к сливу.
Сейчас бы жить более двухсот лет и быть навыком слабее человека с жизненным опытом в лет 40 всего лишь, не делать решительных действий (драться со "смертными" или просто убить? - конечно же драться, это так практично!11). Но тем не менее быть способным чуть ли не управлять политикой с учётом своих интересов.
"Первую любовь" Рэй была способна убить лично (логично), а предполагаемую "вторую" только если Так сделает это сам (нелогично).
Первые несколько серий "заходили на одном дыхании". Но потом всё больше и больше "дураки" начали выигрывать, а "умные" проигрывать.
Сарказм:
Добро побеждает зло, да, именно это я хотел увидеть. Ничуть не заезженная тема, когда овцы побеждают волка, ведь это просто и это добро!11
Зачем Так'у его родное боевое тело, если у него есть обдолбанная оболочка наркомана-шизоида? Конечно незачем, ведь это одни преимущества!
У нас есть устройство убивающее ИИ. УБИВАЮЩЕЕ МЕДЛЕННО И СОПЛИВО, ЧТОБЫ ИИ БЫЛО СПОСОБЕНО СО СВОИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ УСПЕТЬ ПОКИНУТЬ СВОЁ ОБИТАНИЕ, к примеру, И ВЫЙТИ В СЕТЬ СПАСАЯСЬ! Или что либо ещё.
А давайте сделаем из молодой умершей проститутки боевую имбу? Конечно давайте!
Брата целиком себе хотела забрать и не готова была принимать, какой он выбор жизненный делает.
Плюс, можно сказать, что она испортилась и извратилась.
В русской классической литературе такие падшие люди встречаются. Например, у Чехова "Драма на охоте". Так что тема не новая, но вечная - как и вечная проблема греха человека. Преподноситься можно по-разному, тут вот через призму фантастики взглянули.
Энтони Маки не заменит нам Киннамана(
К слову, лучше бы они закончили на гибели брата с сестрой и все. Было немного смешно: тут они падают в море, черный экран и сразу "вы живы, просто оболочка повредилась". Кстати, кто в итоге умер? Клон или оригинал? "Тот, кому ты сказала прощай" - получается клона убили? Тогда че с облолочкой сделали, они ж сказали, что она повреждена. Пересадили стек в тело клона?
И еще, эмоциональные сцены в сериале не дожаты. Лично мое мнение. В моменте, где Так сестре хотел горло перерезать (не помню серию), в этой серии, в предыдущей, их диалоги должны были быть пропитаны дичайшей болью, особенно в конце, где они падали. Может кому-то понравилась эмоциональная атмосфера, но меня не задело вообще.
И казалось бы начало должно было зайти лучше, но в начале серии казались длинными - одна серия как целый фильм, пока они плели завязку, и как только наворотили что могли и начали развивать - серии стали лететь как двадцатиминутные Х)
Понравилась игра актеров - трагичность через край плескалась, да и сами актеры красавчики поголовно. И вселенная хороша.
Думаю, даже если второй сезон выйдет хуже по сценарию, но будет на другой планете этой же вселенной, все равно стоит посмотреть.
Хорошего в сериале:
1. Сиськи Ортеги
2. Отель По и его отношения с негритяночкой (отдельный сериал можно было снять)
Плохого:
1. Я потратил 10 часов жизни, чтоб его посмотреть и 10 минут чтобы это написать)
Джеймс Пьюрфой такой прекрасный, люблю, как он играет. "We ruined each other" :( И меня всё-таки поразило что Банкрофт буквально перебил девушке позвоночник. Это с какой яростью и силой надо... бить? держать? трахать?
Понравилось:
+ Киннаман охрененно отыграл. А учитывая, что именно у его Такеши как можно меньше взаимодействия с Квелл (Куелл? Так и не запомнила её имени), именно он мне понравился больше, несмотря на то, что "оригинальный" Такеши стабильно более живой, что ли. Естественнее, конечно, выглядит, с таким-то именем. :)
+ По. По просто чудо, и это "Ты не достоин называться человеком" просто !!!
+ Лиззи. Лиззи вдруг очень круто раскрылась. Хорошо По её натренировал. Удивило, что она была беременная и что хотела ребёнка оставить, но было бы интересно, что бы сказал Банкрофт и что бы из этого получилось. Получиться могло интересно.
+ Эйва. Никто об этом не говорит, но вы вообще видели эту прекрасную женщину, которая её и в программировании, как рыба в воде? Очень рада была увидеть хотя бы пару секунд в её оригинальном теле. И мужчина, отыгравший её, тоже просто умница.
+ Идея, стилизация мира. Красиво, конечно. Очень красиво визуально.
— Что история превратилась в любовную, с метаниями между тремя женщинами, когда ни с одной из них он не химичит. Сыграть могут, но искры никакой. При этом ни одна из героинь меня не тронула (Ортега бесила до последнего, хорошо, что они так и не поцеловались; Квелл пустая и просто мне мимо, про Рэй ниже), а значит, ни с одной я не хочу видеть Такеши. И эта сказка про принцессу, запертую в подземелье — ребята, ну серьёзно? В теории могло быть что-то охрененное, сильное, а вот так глупо слили.
— Только ленивый не сказал про Рэйлин, но у меня, образно выражаясь, просто шла кровь из ушей, она ещё и такая наигранная. "I'm gonna show you how much I love you". Это не персонаж, это какой-то говорящий мусор. "Я убила маму, она была слабой", "Ты убьёшь всех своих друзей, и к тому моменту тебе уже будет всё равно". Просто... сотрите мне воспоминания о ней. Сценарий отвратительный, типичный пример bad writing.
Итого: Сразу после просмотра подумала, что сериал на один раз, но на следующий день поймала себя на том, что скучаю по Такеши, миру и хочу пересмотреть первые серии 4, например. Вторая половина сериала интереснее из-за того, что мы больше знаем о мире, но отвратительнее из-за нарастающего градуса происходящей дичи (+сестра).
Скачала книгу, начала, но а) не думаю, что закончу б) кажется, история очень похожа на то, что сделали в сериале, и если это та же любовная муть, то зачем оно надо. Почитала бы чисто ради "дозы" Такеши, его мыслей, личности.
Второй сезон мб попроматываю из-за возвращения По. Такеши будет играть Энтони Маки, он сексист и трансфоб, поэтому смотреть как-то не жажду. Да и на развитие чего там смотреть, после такого финала, на поиски остатков Квелл? Meh.
Но очень жаль, повторюсь, очень. Начало сериала мне отлично зашло, но история совсем не моя.
Наверное, моя основная проблема нелюбви к ней именно из-за того, что мне не близки её взгляды. И когда она такую речь в пещере произнесла и выглядела разочарованной и немножко испуганной из-за того, что никто не жаждет бежать на самоубийственную миссию и лишать себя такой великой возможности жить ДОЛГО. Увидеть много. Так же путешествовать, из-за чего ты вообще это и создала. И ещё и сказала, мол, я никогда не заставляю — так почему же ты от других ждёшь поддержки, если понимаешь, чего просишь?
Никто её не просит никого "спасать", она сама себе придумала и давай накручивать. Я помню всё, что она говорила про богатых людей, посчитавших себя богами, но это меня совсем не беспокоит и не заставляет сопереживать.
И как их с Такеши свели: "Я не могу и не перестану смотреть на тебя" и давай трахаться. Ну что это такое. Ну зачем. Я понимаю, что, Такеши, наверное, всё равно: жить мало или долго, если он позволил себе исчезнуть на 250 лет, пока его не вытащили ("Я вас не просил"), и, может, поэтому ему близки взгляды Квелл с "We're not designed to live forever", но мне так не нравится этот союз. Мне кажется (или хочется верить), что Такеши — нечто большее, что в нём тоже есть эта жилка жить больше, увидеть больше, почувствовать больше. Я полюбила этого героя, но не то, какую судьбу и любовь ему придумали. Что, безусловно, моя личная проблема, но всё-таки.
НО! завязка отношений такеши и ортеги зачем вообще была? и они реагировали друг на друга куда больше чем "ну моя телка подохла, дай я тебя чпокну" или же "люблю тебя, потому что ты визуал моего бывшего <3333". а в конце эту линию так бездарно сливают, где даже чего-то милого и трогательного не было. просто высосано из пальца.
"ну ты тело сдать не забудь, чо делать буш?? а телку искать, ну удачи, бро"
А так безумно эстетическо-красивая экранизация. История раскрыта просто замурчательно. Поэтому сериалу твердая пятерочка. Думаю, было бы логично, если бы на этом все и закончили, хотя хочется и больше.
— эллиоты угандошат эту попиздоту!
в озвучке от newstudio делает весь финал
потому что если да, то и киннаман вернется
Только подробностей не придумали.
Как раньше был век угля и пара, потом век нефти и бензина. А здесь вот - "Видоизмененный углерод"..
"К 2384 году от рождества Христова с помощью технологии видоизмененного углерода — что бы это ни значило — человечество фактически достигло бессмертия. "
https://esquire.ru/movies-and-shows/43022-altered-carbon-review/
И тут, как у меня принято, нужно придраться к локализации названия. «Carbon» в данном случае вовсе не углерод, а копия (carbon copy). Никакой углерод в фильме не видоизменяется, будь он хоть основой жизни. Так что, скорее всего, «Искаженная копия».
Update. После прочтения нескольких глав книги я понял, что искажение смысла словом «углерод» целиком и полностью лежит на переводчике книги Сергее Саксине. Глава вторая, первый абзац:
Они молчаливо дожидались возвращения друзей и родственников из ссылки видоизмененного углерода.
Что? В ссылке находится копия сознания, а не углерод.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_copy
Я же жду!
Не знаю каким будет 2-й сезон, но этот был великолепен.
Детектив цепляет поначалу, но в дальнейшем он уходит на второй план и его развязка абсолютно не впечатляет. Нам совершенно не раскрыли персонажа сестры гг и их отношения, в концовке 0 драмы, почему меня это должно цеплять? То же самое в принципе про отношения и связи любых персонажей - не особо раскрыто, не слишком цепляет, оттого и не цепляет. Ох если бы Киннаман не играл так хорошо, то это была бы вообще беда.
Сериал перегружен флешбеками с деревянными актерами, горой различных терминов, от которых идет кругом голова. В целом, это 6.5 из 10, насколько я слышал, книга довольно слабая и склепать из неё довольно удобоваримое довольно сложно. Так что просмотра на разок достоин. А вот второй сезон похоже берет все минусы 1-го и умножает их на 2....
А сериал ничего так. В карантине вообще супер.
Рада, что Ортего покончила с этим фанатиком - китайцем сама .
Нооо, самая грустная сцена - сцена, где умирает По. Робот челевечнее самого человека, очень больно, слезы текли на этом моменте.
Надеялась, что в следующем сезоне его как-то переместят в оболочку и он выйдет за пределы самого себя, и хоть как то, но "прочувствует ", как быть человеком.
Непонятные ощущения, всё таки другого финала ожидала.
Блин систричку конечно заль, но что-то у нее совсем кукуха поехала....
По, вот это ИИ, крутая роль!
Ход со второй оболочко был хорош! Второй хотя бы отдохнул!
Прикол с бабулей прям порадовал!
А фанатика что-то жаль как быстро замочили... Интересно, а что с монахом сделали? ))
Блин, технология стеков прикольна, я б наверно согласился на такую...
А Ортега - просто огонь, ее махач напополам с испанскими проклятьями - 10 из 10 рюкзаков с розовыми пони 😀
Персонаж Ортеги так и сама недоактриса причины из за которых было желание дропнуть сериал раз 10. Она является просто апофеозом кринжа.
А вообще сериал сам по себе весьма слабый. Типичный Нетфликс с сильными и независимыми женскими персонажами против тупых спермобаков.
Воплощение отеля Эдгар По это просто чудесно , прокачал Лизи :) Погнала смотреть второй сезон
Говно.
Тот случай, когда "искал медь, а нашел золото"))
на протяжении всего сезона чувствуется недосказанность между персонажами.