Что это, если не слив?! Финал нарушает главные правила, и концепцию сериала, которую нам неустанно демонстрировали: «Время не обмануть, любое вмешательство из будущего, в прошлое, лишь порождает данное будущее». Да и вообще, что мы имеем? В начале нам дали интригу: путешествие во времени, застрявшие в прошлом Микель и Ульрих, несколько версий Йонаса, который пытается всё исправить, и интрига была в том, а удастся ли это исправить? И на протяжении 2х сезонов, даже больше, нас вели именно по этому пути, и сериал неустанно напоминал, будущее влияя на прошлое, лишь порождает данное будущее, ничего не изменить, всё предрешено. А что говорит нам финал? Да всё не имеет значения, ни Йонас, ни Марта, ни Микель, ни Ульрих, да вообще все события предыдущих серий не имеют значения, всех этих людей, тупо не существует, а прошлое очень даже неплохо переписывается как оказалось, в угоду сомнительному хэппи энду. Как по мне, лучше бы сделали так, что Йонас и Марта, и стали бы причиной аварии, и создания машины времени, в мире Танхауса. А все эти миры, не что иное, как бесконечная петля времени, уроборос, начало и конец, конец и начало. Да, быть может это было бы куда фатальней, но такой финал идеально ложится в концепцию сериала, и общую мрачную дождливую атмосферу Виндена, полного тайн.
Ещё вопрос. Нам говорят, что события в мире Адама и Евы, отличаются некоторыми деталями, но что там неизменно, так это родословная героев. А теперь, внимание вопрос. В мире Адама, по сути своей, катализатор всех событий, это Йонас. Средний Йонас приносит машину времени в дом, когда раскрывается перед Ханной и объясняет ей всё. Ханна узнавая по газетным вырезкам что Ульрих в 1953, берет машину и отправляется туда. Там поговорив с Ульрихом, она его бросает в тюрьме/психушке, и остаётся в 1953. Переспав с Эгоном, залетает и рождается Сильвия. Которую потом отправят в будущее, а из будущего в прошлое, где она встретит Бартоша, у них родится дочь, которая по сути своей становится родоначальницей всех Нильсенов, и прабабкой Микеля, Магнуса и Марты. Сечёте о чем я? Как в мире Евы, где никогда не было Йонаса, который не привёл ко всем этим событиям, вообще начался род Нильсенов? Откуда там вообще Марта? Либо я что то упустил, хотя смотрел максимально внимательно, либо это ни что иное, как сюжетная дыра.
@Ленивый_Пирог: Нам всего лишь показывают очередной парадокс. Как в момент апокалипсиса, когда время остановилось, и герои смогли растроиться. Точно так же в финале произошел парадокс,только гораздо более сложный. Если бы Марта и Йонас стали причиной аварии, то круг замкнулся бы, да. Но круг замкнулся и в версии сериала. Если Таннхаусов спасают только при существовании машины времени, а машина времени существует только в случае смерти Таннхаусов, то как же они могут быть спасены? Суть в том что версий изначальных миров тоже две. В одном автомобиль с семьёй разбивается, и машина времени создана. В другом с помошью этой машины приходят путешественники и предотвращают аварию. Доказательство - альтернативная Марта видела Йонаса, и не исчезла. Марта и Йонас в момент остановки времени разделились на три версии. Двое всегда погибают. Двое становятся Адамом и Евой. Двое отправляются в изначальный мир и исчезают.
@Ленивый_Пирог: в мире Евы и в мире Адама есть только один Исток. Он сын именно Адама и Евы, а не Марты и Йонаса. То есть его родители это Йонас из мира Адама и Марта из мира Евы. В мире Адама Есть Марта, но она погибает, и не является матерью Истока. Она тетя Йонаса, но она не бабушка Тронте. А Ева, то есть такая же Марта из другого мира, та Марта что родила Исток - она бабушка Тронте. Таким образом не важно есть в мире Евы Йонас или нет. Он мог погибнуть, мог не родиться, он не отец Истока.
@Ленивый_Пирог: в Мире Евы Эгон член группы путешественников во времени. Он спасает Ханну в момент апокалипсиса, отправляет ее в прошлое, к молодой версии себя, там рождается Силья. Взрослый Бартош тоже член группы "эрит люкс" по заданию Евы или от чистой любви он отправляется назад во времени к Силье. У них рождается дочь,Агнес, такая же как в мире Адама. И эти две Агнес одновременно сходятся с Истоком, сыном Евы (наверное он раздвоился во аремя апокалипсиса). И у обоих Агнес одновременно рождаются два Тронте.
@Morgana_G: то есть маленькая Марта-Ева видела в шкафу Йонаса, но смогла дожить до возраста подростка, зрелой женщины, бабушки. Но то что она видит Йонаса, означает что она не существует. А если она не существует, то кто отправился спасать Таннхаусов? Ответ только один: изначальный мир тоже в петле, подобной той что объединяет миры Адама и Евы.
@Morgana_G: Я все пытаюсь правильно сформулировать этот парадокс. Парадокс из финала очень похож на парадокс из конца второго сезона. Марта забирает Йонаса в мир Евы. Без путешествия Йонаса туда этот мир не сможет существовать в том виде что существует. Исток в мире Евы не может родиться без Йонаса, а мире Евы Йонаса как раз нет. Йонаса забирают из мира Адама, потом убивают. Но мир Адама продолжает существовать, и даже Йонас жив. Так же с финалом сезона. Без Марты и Йонаса Таннхаусов не спасти. Марта и Йонас путешествуют в мир где их нет, погибают. Но их мир продолжает существовать, и они даже доживают до старости.
@Morgana_G: Марта и Йонас разделились на три версии. Одна пара исчезла, одна пара убита, и лишь одна пара живет до старости. И с мирами так же... Таннхаус разделил свой мир на три: в мире Евы апокалипсис, в мире Адама чуть меньший апокалипсис, и только третий мир, где авария не случилась продолжает нормально существовать...
Ну так это не отменяет того факта, что в концовке которою нам показывают, все эти герои, Йонас, Марта, Ульрих и тд, не существуют. Грубо говоря, нам весь сериал показывают их, чтобы в финале тупо сказать что в каноничном мире, мире Танхауса, их просто не существует, и все переживания по ходу сериала за этих героев, не имеют смысла. Если первые сезоны нам аккуратно раскрывали все арки и линии, то в последнем, на зрителя в порывах вываливают ворох информации, толком ничего не объясняя, и говорят: Всё вот так, ну просто по тому что так должно быть. Объяснять мы ничего не будем.
Взять вот даже в пример мир Евы. Если в мире Адама, нам рассказывают подробно о всех линиях, то в мире Евы, нам просто дают одну сцену, где старая Ева, отправляет своих товарищей, кого, куда, а дальше мы должны додумывать. Например Эгон. Мы знаем что в мире Адама, Ханна с Эгоном (молодым) переспала в 1953, и зачала Сильвию. А в мире Евы? Мы знаем что Ева отправляет уже старого Эгона. Куда? Каким образом они переспят с Ханной? А то что Ханна уже беременна до апокалипсиса? А от кого беременна? Если от Ульриха, то кто должен родиться, ведь все персонажи важны и нужны. А если не от Ульриха, то от кого? И каким образом? Где ответы на эти вопросы? Или это всё не имеет значение? Вот только в сериале который методично рассказывал о любой мелочи, видеть такое как то не простительно. Я не претендую на какую-то истину, я всего лишь высказываю своё мнение, сериал начинался очень складно и крепко, а закончился тяп-ляп. И у меня в конце только одно чувство, будто меня обманули, явно не такого я ждал от последнего сезона.
@Ленивый_Пирог: невозможно дать ответы на все вопросы, да и создатели не обязаны этого делать. Если ответы на все вопросы даны, то что же обсуждать фанатам после закрытия сериала?
Вот во втором мире местами было скучно смотреть на по сути одно и тоже. Мне не кажется что судьбы героев надо было раскрывать еще более подробно, потому что это все сплошное дежа вю, и все это мы уже видели.
Более того, почти весь третий сезон нас учат понимать парадоксы этих вселенных, нельзя сказать что в конце нам ничего не объяснили, потому что я например по аналогии с парадоксом существования двух Йонасов понимаю как Йонас и Марта могут одновременно существовать, и не существовать.
Когда нам показали что Йонас в мире Евы погиб, я тоже сначала удивилась что петля разорвана. Но петля не разорвана. Йонас как кот Шредингера, и жив и мертв.
Мне кажется все логично. Нельзя сказать что "все переживания героев не имеют смысла" потому что их переживания важны! Если бы не эти герои со своими переживаниями - исходному миру конец! Таннхаус создал не просто машину времени, он создал два сложных мира со сложными судьбами, и все это существует ради спасения его сына.
И если даже предположить что они не существуют.... я уверенна что все так и задумывалось. И чтобы окончательно убедиться что все так задумывалось сразу, с самой первой серии, и что финал не слит, послушайте саундтрек сериала, который не менялся все три сезона.
Все не перечитать, но так и не понял одного момента. Кому не день просвятите))Зачем все эти похищения детей с выжиганием глаз? Да, там говорилось о каком-то латании дыр и тд, которое никак не объяснили. Но все же, если испытывали свою машину времени, то зачем? У них их было миллион у каждого в кармане. Это просто по сути интриговый байт?
@DeanVenture: Все связано. Если Ной не построит эту машину, и не станет тестировать её на детях выжигая им глаза то: -разыскивая вещи пропавшего Эрика дети не потеряют Миккеля. -Ульрих не станет полицейским из-за пропавшего Мадса. -Хельге не пропадет и не подружится в детстве с Ноем. -Елизабет может не влюбится в Ноя, а будет со своей детсадовской любовью Ясином. -Ульрих не будет осужден. -Йонас не попадет в будущее. -Хельге не вернется в прошлое.
А вообще вроде эта машина это прототип машины-чемодана. Но это не точно.
@DeanVenture:если просто убить тех троих, то не будет например проблем с опознанием Мадса.
Опять же не могу утверждать точно, но в логове Адама чертежи машины Ноя лежат рядом с чертежеми машины Таннхауса. Думаю чертежи нужны. Может Адам использовал их для своего устройства.
Прекрасный финал. Желаю каждому проекту так плавно и интересно закончиться! Финальный "Щелчок Таноса" - прекрасно! И главное - Парадокс не только главные герои сериала или город. А тройки будут преследовать зрителя на протяжении первых сезонов не просто так. С интересом буду наблюдать за следующими проектами сценаристов
@РоманПотоцкий: По мне так финал слит. Я ожидал, что переместившиеся Йонас и Мартой не предотвратят аварию, а наоборот послужат её причиной. В итоге это бы запустило весь этот бесконечный цикл, на котором и держался весь сериал. Мне очень нравилась эта тема с неотвратимостью судьбы, которая была на протяжении 3 сезонов. В общем, я считаю, что хэппи енд не очень удачный финал для такого сериала.
@Gibbons: я сначала тоже разочаровался таким "хэппи эндом", и тем фактом, что ломается логика, но, почитав комментарии, стало ясно, что такой финал, наоборот, сложнее. логическая цепочка не ломается - машина времени создана не в том же мире, где предотвращена авария.
Замечательный финал сезона, да и всего сериала!! Это прекрасно, других слов не подобрать. "Тьма" оставит след не только в наших сердцах (простите за сентиментальность), но и в индустрии сериалов. Уверена, потом будут говорить о его великолепии и ставить в примеры! И как хорошо, что люди изначально знали, к чему идут, а не лепили всё подряд по мере выхода! Спасибо за эти три сезона и историю Виндена!! ♥️
Кстати сегодня вышла статья с создателем, где он рассказывал, что они планировали тоже всего три сезона и это канал заставил их снять шесть, а то и десять хотели. А так, тоже могли бы нормально закончить.
@roman_belyaev: как раз мне показалось, что сериал очень похож на Лост стилем mindfuckery, а так же на 12 обезьян - очень много параллелей. и финалы очень похожи по духу. но Тьме однозначно плюсик за более детальный разбор мифологии, и большее количество ответов в конце)
Оличный финал отличного сезона отличного сериала. Большая редкость в наше время. Я буду скучать, но лучше уйти вот так, чем ...
Как в жизни, ищещь проблему в себе, пытаешься все исправить, наворотишь делов, а все совсем не вокруг тебя и вертелось. С одной стороны очень простое решение с еще одним миром и что нужно просто спасти сына, при чем просто став в нужный момент посреди дороги. А с другой - вон Адам с Евой там уже намудрили. Мы так переживали два сезона за мир Йонаса, тут нам добавили мир Марты, а дело все было в третьем мире. Интересно они с числом три параллель во всем провели.
я так понимаю Йонас и Марта рискуют все-таки еще раз встретится) Если Катарина найдет с кем замутить ее. Остались в живых только те герои, которые не произошли от них, чего и следовало ожидать.
@andi: на вопрос, что было с глазом того полицейского, нам так и не ответили))) Даже в изначальном мире)) а на сайте кроме кружочков и полосок ничего нет, либо у меня он не правильно грузится.
@Vitos84: согласна, эту тайну создатели унесут с собой в могилу. На сайте есть деревья семей, статьи про все артефакты, описание событий по времени и по каждому персонажу по их линии жизни.
@Vitos84: там должен быть этот знак триады, в котором можно выбрать 1, 2 или 3 по сезону, потом откроется возможность выбрать эпизод. Чтобы сайт вам отображал информацию только до того эпизода, до которого вы досмотрели.
А в верху слева можно нажать на кнопку и откроется панель , где можно выбрать who/where/when
Нет сейчас возможности открыть сайт, там есть ответ на вопрос, в чем был смысл шкатулки с пистолетом и чьим-то паспортом у Ханны дома? Йонас тогда ещё спросил про это, она отмазалась. Либо я не разглядел паспорт, либо осталось чеховское ружьё.
@kaizer2018: если ещё актуально: Пистолет и паспорт спрятал в лесу раненый Борис Нивальд (Александр Тидеманн), это увидела Ханна и забрала пакет, а когда увидела содержимое, оставила его, чтобы шантажировать Александра.
Прекрасный финал! Так и знала, что был третий мир, на блокноте Ноа же постоянно этот символ показывали. Кто бы мог подумать, что это все из-за часовщика. Обязательно пересмотрю весь сериал чуть позже, уверена смогу ещё много деталей для себя открыть, не замеченных ранее. И все-таки не каждый сериал вот так заканчивается, не скатившись к концу, браво создателям👍
@YuliaDiadko: я решила извлечь из этого урок. В следующий раз, перед тем как писать комментарий (да и в жизни рот открывать), что что-то не так, лучше проверить, может проблема в тебе))
в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))
@andi: согласна) вообще, иногда достаточно даже здесь комменты почитать, чтоб в голове все уложить, я при просмотре 1 сезона так и делала) ну это чтоб уже гугл не открывать
Сериал не стал хуже от того, что какие-то вещи остались за «кулисами», но стал ли он лучше от 55 раз произнесённой фразы про «сбой в матрице»? :( логично, что есть некая доля обиды в том, что многим колоритным второстепенным персонажам (и линий их взаимоотношений с другими героями) не хватило времени в последнем (да и не только) сезоне, учитывая, что многие эпизоды, которые никак на сюжет не влияют (секс-сцены Магнуса и Франциски, например), остаются в центре внимания сценаристов((
@Ginny: абсолютно согласна!! Вообще непонятна фанатская система закрывать глаза на какие-то ляпы и слабые места сценария. Словно от локальной критики может измениться общее впечатление от сериала. И как раз в плане отношения ко многим линиям героев не главенствующих, у Тьмы есть проблемы. (Вне зависимости от шикарности сериала как такового)
Кого? Александра? Возможно потому что они с Региной так и не познакомились. Если вспомните при каких обстоятельствах они познакомились, тогда все поймёте.
Если у вас возникает вопрос про Александра, то, как вариант, его не было в последней сцене, потому что он умер в молодости в лесу от ранения, так как Регина не помогла ему, потому что она не была в лесу с Катариной и Ульрихом, ведь не было Ульриха и связанной с ним цепочки событий
@YuliaDiadko: самый большой вопрос в том, что если Йонас и Марта изменили прошлое и вернули часовщику сына, это значит, что он не создал машину времени и их два мира (они же исчезли). И тогда получается, что он не создал тех, кто спас его сына, а значит сын должен был погибнуть, а он - создать два мира и петлю, и т.д. Простейший тайми-вайми парадокс, который создатели так изящно обходили в первых двух сезонах, что я аж плакала от восторга, и вляпались в него же в финале. Красиво, но слегка бестолково. Если я вдруг что-то упустила, поправьте пожалуйста, но на данный момент вижу все вот так вот - несколько схалтурили в финале. P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...
@Locus_Locust: До этого не додумался честно , но так оно и есть . Я думал , что они и станут причиной аварии , и всё пойдет по кругу . Еще один , момент не понятен мне. Когда Ёнос и Марта, встречаются в переходе между мирами, они вспоминают , что в детстве видели , один в шкафу ,второй в подвале. Они приняли это за сон , но это было , а значит это повтор , хз какой раз , мысль по этому и была , что они и есть , причина аварии.
может быть то, что нам показали в конце просто ветвь третьего мира? возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса... ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))
Они существовали до тех пор пока не спасли его сына и семью, после этого уже никого спасать не надо, не было путешествий во времени и все шло своим чередом в одном экземпляре. Все просто.
@Алексеи: Прошло 5 дней , а я всё думаю о концовке , что то тут не так )), решил дописать свои мысли. Идея такая , что смысл всего сериала , был в том , что исправить прошлое - время не возможно , даже с машиной времени , но сценаристы или кто этим заведует , решили концовку сделать хеппиендом типа. Хотя думаю , что вели нас к другому концу , а точнее , что и описал выше , всё ворачивается на круги своя.
В краце .Итак мы узнаем , что есть третий мир начальный.Когда то ведь был первый круг , и с чего он начался , и почему зациклился. Таунхаус , решает вернуть семью . Ему , так понимаю не удалось это. Но при этом ,он создал еще два паралельных мира.Итак мы имеем 3 мира и все они, должны взаимодействовать , между сабой. И при этом итог всех этих взаимодействий, будет всегда один - нельзя обмануть время .Скажем так , время наказывает Таунхауса , за его вмешательство, наказывает во всех мирах )). Раз уж мира у нас три , то время всёравно подкрутило всё так , что семья Таунхауса гибнет , именно с помощью Еноса и Марты, и круг замкнулся . Выхода нет ни когда. Мораль такова - нельзя шутить с временем. И это бы объясняет , некоторые моменты. Откуда взялась книга Таунхауса , и черчежи , да и вобще все машины времени . Как то так , в голове каша сформулировать и написать ,ток так , думаю поймете.
А закончили хеппиендом , почему , да потому что , не хотели повторить ИП , все просто , чтоб люди были довольны , я б сам орал , еслиб они закончили , как я написал ))).
@vitrea: Регина все равно через лес ходила из школы, Катарина и Ульрих ее просто подкараулили на маршруте. Но встреча с Александром действительно могла не состояться в обычных обстоятельствах.
@Алексеи: мне кажется, что здесь ситуация как со смертью Йонаса: есть три ветви событий в альтернативных мирах — 1. альтернативная Марта забирает Йонаса в другой мир, 2. она не забирает его и 3. Йонаса забирает Адам. Когда бы это не случилось в первый раз, эти три ветви будут существовать на повторном цикле, соответственно Марта и помнила разговор с Йонасом /он произошёл, значит, случился с ней и будет в её памяти, как парадокс с предметами, о котором говорил часовщик: "предмет существует до его создания, я бы не собрал машину времени, если бы ты мне её не показал"/. Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими
@rabbit_chiba: Вариантов может быть много , можно перехватить Йонаса опять , когда Бартош вел Марту, а почему нет.Там выше ктото написал время не линейно , в душе не знаю , что это означает. Фильмы снимают для простых людей , а не физиков и ядерщиков , которые в теме происходящего. А по сему должно быть более менее , понятно логично, обычному обывателю. Поэтому сценаристы и стали разжевывать более подробно всё Кот Шрёдингера и т.д. Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля. Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.
то что александр убил человека во время ограбления и это не относится к линии понятно, но он убил брата того детектива во время ограбления или уже после ради личности?
Прекрасный финал самого офигенного сериала в моей жизни! Закончить так тонко, с философией, с некой таинственной ноткой. Сложно будет вспомнить другой такой сериал, который смог бы завершиться так красиво.
Приятно было услышать от Ханны, что она назовет сына Юнасом. Значит один из самых лучших героев сериала будет жить.
Ужасно печально, что Ульрих, Миккель, Марта (хотя кто знает), Магнус не могут существовать в настоящем мире. Но мы хотя бы знаем, что бедный Ульрих не потерял сына и не застрял в прошлом в психушке на 34 года.
@ДенисКовальчук: Йонас родился в 2003 году, а беременная Ханна ждёт ребёнка от Торбена в 2019 году. Так что новый Йонас в любом случае уже будет не тот.
@mrwinchester: Ульриха есть за что поругать, но такая судьба уж слишком большое наказание за измену. Мне иногда кажется, что у него одна из самых трагичных линий в сериале: потеря брата в юном возрасте, во взрослом - сына; через 33 года он находит брата мертвым, еще 33 года в психбольнице, после которых Катарина дает обещание забрать его, но она не приходит, и это как последний гвоздь в гроб. Если у многих есть возможность бороться и что-то делать, чтобы (как они думают) изменить свою судьбу, то Ульрих остается в тьме своих мыслей, без вариантов действовать.
самая большая проблема Ульриха в том, что он пытался убить ни в чём неповинного ребёнка за то, в чём не был сам уверен и тем самым спровоцировал похищение своего сына измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал
Если Таннхаус не создал машину времени, то в ту ночь Йонас и Марта не могли вернуться и спасти его семью, значит они умрут и он её таки сделает... Получается, все равно все это будет происходить?
@Willgraham17: Они спасли его семью, он не создал свою машину, и поэтому существует только один(настоящий) мир, а мир Адама и Евы не будет создан. Так что цикл прерван.
@katsura: но если он не создавал машину, то кто тогда появился на дороге перед его семьёй? Марты и Йонаса нет, их миры не созданы..По идее их никто бы не остановил.
@Willgraham17: Ты не понял, опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует.
@Willgraham17: Я вот больше не понял откуда третий Йонас и Марта, вроде сказали что-то про внешнюю и внутреннюю линию знака бесконечности и точку пересечения, но это слишком сложно для моего мозга, в общем этот момент я не совсем понял.
Еще один Йонас появляется благодаря этому моменту перед апокалипсисом, когда все замирает - Ева про это знала, потому и отправила Марту в тот мир, чтобы без потерь перетащить Йонаса в другой не потеряв хронологию. В итоге получается, что 2 Йоноса - живой и мертвый для каждого из миров. И Адам, этим моментом «создает» еще одного Йоноса - третий вариант развития событий в это микросекунду.
@katsura: Третьих Йонаса и Марту объяснили через квантовую суперпозицию - по мне так не очень изящно, но ок. А вот вопрос выше действительно легитимный, и это стандартный парадокс путешествий во времени (если я отправлюсь в прошлое и убью своего дедушку, я не буду рожден, но кто тогда отправился в прошлое и убил моего дедушку?), и я считаю, что концовка довольно халтурная в этом плане. Этот парадокс даже в "Докторе Кто" обходят, а тут планка изначально еще выше была задана, и тут на тебе =((
@Locus_Locust: Сериал постулирует, что есть 3 вселенных: 1-ая - где Йонас стал Адамом; 2-ая - где Марта стала Евой; 3-я - вселенная, где Таннхаус расщепил свою вселенную.
Объяснение через квантовую суперпозицию (с точки зрения многомировой интерпретации) предполагало бы: появление 4-ой вселенной, которая появилась как расщепление 1-ой вселенной вследствие смерти Йонаса во 2-ой вселенной от рук Марты; появление 5-ой вселенной, которая появилась как расщепление 2-ой вселенной вследствие смерти Марты этой вселенной от рук Адама 1-ой вселенной для уничтожения Истока; появление по аналогии еще как минимум 6-ой и 7-ой вселенной вследствие переноса Йонаса и Марты в 3-ю вселенную (их нам, кстати, показали в последней серии как разрыв цикла). Отсюда и вопросы к "третьему Йонасу и Марте", хотя Марта в том случае вообще четвертая)
А про обход парадокса происхождения в "Докторе" вы что имеете в виду? Объяснение, что повелители времени чувствуют "важные" события в истории и прочий бред? :D Это ведь нереально глупое объяснение, которое в серьезном произведении не может быть использовано. Или вы что-то другое имели в виду?
Вообще, на мой взгляд, без парадоксов нельзя нормально было бы разомкнуть кольцо в сюжете "Тьмы", так как тут мир, где соблюдаются принципы детерминизма, а значит последовательность событий при путешествиях во времени неизменна.
@katsura: Это ты не понял. Опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует. Теперь возвращаемся в таймлайн где семья часовщика должна умереть и т.к. Йонас и Марта не существуют и никто не предотвращает аварию, то семья умирает. Из-за этого часовщик создаёт машину времени, которая приводит заново появившихся Йонаса и Марту на место аварии и они снова спасают семью. Но за этим как мы увидели семья снова умирает т.к. их не спасут. И тем самым мы оказываемся в цикле. В бесконечном цикле создания и уничтожения этих миров. Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"
@mol: все верно, Марта и Йонас умерли, но в тот день дети часовщика так и не поехали по мосту,а вернулись домой и остались живы - соотв машину времени создавать не надо и мир останется один
@Locus_Locust: Своё прошлое не изменить, т.к. оно уже произошло. Конечно можно вернуться и попытаться убить дедушку, но вряд ли что-то выйдет, всегда будет помеха. Кстати, в сериале хорошо это обыгрывается, когда Йонас пытается покончить с собой, но даже пули его не слушаются, ведь именно его взрослая версия Адам уже существует.
@mol: куда вы там собрались возвращаться? Семья часовщика не умерла - всё, эта лента событий прошла, развилки не случилось. Смерти семьи в автокатастрофе не существует, некуда возвращаться.
@Willgraham17: именно поэтому в реальном мире путешествия во времени невозможны, и изменить прошлое невозможно) Хотя было бы офигенно если бы парочка появилась бы перед машиной прямо на самом мосту что и стало бы причиной аварии) идеальный цикл)
Кстати, кто-то в немецкоязычном твиттере предположил, что главная петля и состоит в уничтожении двух миров, но с другой целью, то бишь, при их схлопывании всегда образуется третий мир, в котором гибнет семья часовщика, и так по кругу. Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.
@LaFleur: реально 2,5 сезона половина персонажей творили дичь, но вменяемо их мотивации так и не объяснили. Ну кроме фразы "это уже случалось раньше и поэтому мы должны всё это повторить"...
@flaxman: Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)
@Willgraham17: 1 мир - Йонас стал Адамом 2 мир - Марта стала Евой 3 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту 4 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту, которые спасли его семью и остановили создание машины и самоуничтожились.
@mavlytovfagiz: Есть всего три мира, но у каждого может быть несколько веток событий как это было с моментом когда умерла Марта и есть вариант событий когда Йонас сам пережил апокалипсис в подвале, вариант когда его забрала Марта из другого мира и вариант когда пришел Адам и рассказал как разорвать петлю. И все эти варианты существуют и повторяются
@Willgraham17: Вспоминаем то что объясняла взрослая Марта молодой, а именно то что внутри одной вселенной могут существовать несколько веток событий, которые всегда будут существовать и повторяться по циклу. В альтернативных мирах таким событием были последствия смерти Адамовской Марты. Существуют 3 возможных варианта либо Йонас спустится в подвал и будет жить в апокалипсисе, либо Йонаса заберёт Марта в свой мир, либо придёт Адам и расскажет про Изначальный мир. Так же и в Изначальном мире есть два варианта либо сын Танхауса с семьей умирает, либо их спасают Йонас и Марта. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими.
@Willgraham17: Семья умирает, следовательно появляются 2 мира и семья живет, но если семья живет, то 2 миров нет и она умирает. Это кот Шредингера, она одновременно жива и нет, начало последней серии.
Я так счастлива и подавлена одновременно. Это прекрасный финал. Они все страдали в этом бесконечном кругу, но он наконец-то замкнулся. Мне нравится думать, что у Ханны родится ребёнок, Йонас, и где-то появится новая Марта, и они смогут обрести счастье, которое заслуживают.
Однажды, может быть через 33 года, я пересмотрю этот сериал, чтобы просто прочувствовать эту историю снова. А сейчас хочу выразить огромную благодарность создателям. Это было ГЕНИАЛЬНО. Подбор актёров, детальная продуманность сюжета — это все так захватывающе и заслуживает признания.
@vk971112: судя по сайту сериала (в комментах выше), Марта вообще не может появится. Её даже нет в списке возможных персонажей в этом мире. Там если зайти на сайте на восьмой эпизод третьего сезона, выбрать Марту в графе персонажей и прокрутить до самого конца - после рассказа о происшествиях за весь сезон появится анимания "сгорания" всех персонажей и открывается новая графа в которой отображаются только персонажи из третьего (изначального) мира: https://imgur.com/kGVlba3
Йонас там отмечен знаком вопроса как возможный ребёнок Ханны, а вот с Мартой беда. У Катарины вообще не будет детей вроде как. Ну или фиг знает как понимать эту графу)
@vk971112: мне тоже до мурашек нравится эта фраза *эмодзи с глазами-сердечками* Но мне больше нравится версия НьюСтудио - "Мы созданы друг для друга. Не верь тем, кто говорит иначе" Сразу скажу что ай донт шпрехе дойч и потому не могу сказать, какой из переводов ближе к оригиналу, но у НьюСтудио, имхо, звучит поэтичнее и несет более глубокий смысл. "Идеальная пара" - хорошо вместе проводим время, удовлетворяем друг друга физически, имеем общие интересы и тд "Созданы друг для друга" - суждено быть вместе, даже если будет нелегко; даже против их воли судьба будет их сталкивать носами, как с ними, в общем, а происходило Еще раз, чисто мое мнение, просто захотелось поделиться мыслями)
Наверное, лучший финал в истории сериалов❤️ Спасибо Тьма за сломанный мозг, невероятные эмоции и место в моем сердце. Буду ещё пересматривать все не раз💔
@kurova2013: что же в нём лучшего? Два сезона заплетали мозг зрителя в узел, а в конце третьего сезона вместо крышесносного финала нам преподнесли пшик... Всё так упростили и просто закончили. Печаль. Столько хвалебных отзывов слышал, что я ожидал конечно большего.
Я предполагала, что нам никогда этого не раскроют) Думаю сценаристы просто с нами шутили, заставляя думать что это имеет значение к основной арке, а на самом деле ничего подобного😅
Прекрасный сериал и просто супер концовка! Однозначно лучший сериал за последнее время, никакой сериал так не ждал как 3го сезона Тьмы. Сериал постоянно держит в напряжении. Смотрится на одном дыхании.
Но мучает вопрос - что же таки произошло с глазом/рукой Воллера? Казалось, что про него забыли, но в финальной сцене создатели дали надежду и тут же ее отобрали.
Может, это намек на то, что не все детали важны и некоторые истории не влияют на ход общего повествования, даже если хочется думать иначе.
@lavni: ну тут скорее троллинг. До выхода 3 сезона на реддите и прочих форумах было очень много теорий по поводу Воллера и его глаза. Мне кажется такой шуткой создатели дали понять что там ничего особо важного нет, как и с Борисом (он просто был в бегах после ограбления, а фаната раздули из мухи слона с теориями о том что он сын Йонаса и Марты и то что его фамилия это сочетания NIElson и kahnWALD)
В полном восторге от концовки, но если чуть задуматься, нам все таки многого не раскрыли: ни бэкстори Александра; ни кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене; кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте; куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет; что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах; почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама; кто родители Петера и откуда он вообще взялся в 86(возможно не столь важно, но Хельге явно не его отец); кто изобрёл машину времени/миров шар; зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики; зачем была нужна арка Агнес и Дорис; зачем Ноа убил Клаудию... и это только то, что я вспомнила сразу, если что добавляйте)
Дисклеймер: это все ни разу не испортило впечатления от сезона/концовки сериала, потому что это было потрясающе и очень красиво завершено ♥️
Вспомнила ещё: зачем Ноа убил взрослого Бартоша(при этом понимал ли он что Бартош - его отец?), и какие поручения выполнял Бартош для Ноа в первом сезоне? Плюс браслет в виде змеи, символ которого мы видели не раз, даже в пещерах - неужели это было совсем не важно?
Кстати говоря, на официальном сайте в древе указано, что отцом Регины был Бернд Допплер🤭
Да, в конце (в изначальном мире) нам показывают фотографию Клавдии, Регины и Бернда), в этом мире он точно ее отец. Кто ее отец в других мирах не имеет значения, так как она не важна для цикла (или как там Клавдия сказала, дословно не помню), как и вся шестерка в конце: у каждого из них нам не показали хотя бы одного родителя. Ноа скорее всего знал, что Бартош его отец, тк Бартош тогда еще сказал, что-то типа: Удивлён, что это именно ты будешь (опять же не помню дословно). А не рассказали нам ещё об остальных членах Сик мундус, которые на фотографии с Адамом/Магнусом/Французской и КО.
Змея - это уроборос, символ повторения, невозможность отделения конца от начала. Про это можно почитать на сайте, который советовали в комментариях выше
Только Бернд ведь взрослый дядька, когда Клаудия ребёнок, судя по датам у них разница в возрасте аж 29 лет🤔 то есть если бы Клаудия от него родила хотя б в 18, ему бы было 47😬... Хотя, наверное, бывает и такое
@IrinaSun: Клаудия жива в изначальном мире, так как ее родители (Эгон и Дорис) не происходят от Адама и Евы. Отцом Регины оказался Бернд Доплер, который также не имеет связей с Адамом и Евой. По поводу Ханны: к ней пришла Ева и сказала в каком времени находится Йонас
@K2isOn: Петер приехал в Винден, показывали эту сцену, где он знакомится с Шарлоттой. Видимо, Хельге всё-таки его отец, но Петер жил с матерью до тех пор, пока она не умерла, а после её смерти приехал в Винден к отцу. Он Шарлотте сказал ещё, что даже не знал, кто его отец, пока мать перед смертью ему не рассказала.
Это понятно, но просто все время казалось что за его бэкграундом стоит нечто большее, а оно вон как - один из тех, у которых никаких сверхъестественных тайн в начале не было
@K2isOn: "зачем нужна была арка Агнес и Дорис". Именно из-за своей измены, Дорис решила уйти от Эгона, после того как узнала о том, что он изменяет. Это привело к тому, что Эгон взял бутылку и вследствие стал тем, кем стал, что повлекло уже ошибки на работе, когда пропал Мадс и т. д. Если бы Дорис не изменяла с Агнес мужу, возможно все в этой семье, а после и в выборе профессии Ульриха, сложилось совсем иначе
@Олина: если бы Дорис не влюбилась в Агнес, она бы так и жила с Эгоном обычной семейной жизнью, а Эгон не стал был изменять жене с Ханной. Тогда бы не родилась Силья, которая от Бартоша родила Ноя и Агнес. И далее по кругу))
@orranj: в линии с Агнес единственное, что опечалило, что не показали, это момента, как у них завязываются отношения с сыном Йонаса и Марты, из которых появился Тронте. Но вероятно это художественный ход, потому что их сыну в принципе "человеческой" линии не дали, он везде ходил в трех своих воплощениях и вел себя всегда только лишь асоциально (тем интереснее было бы увидеть, как все у них с Агнес произошло)
@yakoveha: "вел себя всегда только лишь асоциально" - извините, если что, никаких наездов, но никогда не слышала настолько изящно подобранных слов об убийце!
@of_control: да, я затупила и почему-то решила, что вопрос про то, куда отправили Силью) хотя там даже в процитированном мной куске чёрным по белому написано "Агнес"
@K2isOn: Насколько я поняла, Ноа убил Клаудию из-за последних страниц в "дневнике", которые она вырвала и носила запазухой... И все это, чтобы отыскать свою дочь Шарлотту.
@Darula: Регина - дочь Бернда Допплера и Клаудии, они не в родстве с Адамом и Евой, поэтому Клаудия существует в третьем мире. вполне возможно, что у нее найдут рак, но поскольку апокалипсис не случится, ее удастся вылечить, мне кажется, так.
@Darula: Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет. А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.
@K2isOn: думаю письмо направил опять же кто-то типо сына Марты и Йонаса, просто чтобы детектив приехал в Винден и в итоге открыл бочки, что привело к апокалипсису. Бэкстори Александа не имеет значения, он просто случайно кого-то убил.
но при этом именно около бочек должна была оказаться Шарлотта, чтоб переместиться в портале и в итоге в будущем украсть саму себя со своей дочерью/матерью, а она не могла бы оказаться там просто так, нет письма - Шарлотта погибает в апокалипсисе, у меня в голове такая картинка по итогу сложилась, надеюсь ничего не путаю
@K2isOn: на большинство ответы были в сериале. пройдусь по необсужденным пунктам. "бэкстори Александра" он из другого города, бежал при ограблении в Винден и сменил имя. поскольку его прошлое не имеет значения для петли, его не стали раскрывать дальше. "кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене" это был Исток, нам показали, как он подписывает это письмо, если я правильно помню. "кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте" в последней сцене видим фото семьи: Регина, Клаудия и Бернд Допплер - это он отец. "куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет" уже обсуждено выше. "что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах" не показали, да (потому что это не важно для сюжета), но можно догадаться (как и про шрамы на лице Адама). она осталась совсем одна в мире постапокалипсиса, так что ничего хорошего. разве что Адам ей, похоже, принет маленькую Силию, чтобы ради нее Элизабет продолжала жить и бороться. "почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама" скорее всего, киноляп. потому что у Адама глаза голубые, как у молодого Йонаса. "кто изобрёл машину времени/миров шар" изобретение машины - замкнутый круг без начала и конца, на том же уровне, что родство Шарлотта-Элизабет, например. "зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики" объяснялось, что стул - это прототип машины времени, и хотя есть более совершенные версии аппарата, продолжение убийства детей необходимо, чтобы герои продолжали совершать те же поступки, становились самими собой в будущем и в итоге круг времени замыкался. изначальный цикл (до создания продвинутой машины времени) останется для нас загадкой на том же уровне, что и вопрос, кто был раньше Элизабет или Шарлотта.
Самый главный вопрос, откуда взялась Катарина в финальной сцене, если не тоже не должно было существовать! Ведь ее мать сидела в очереди на аборт, когда Ханна ей подарила кулон, представившись Катариной.
Так она и в той временной ветке сделала аборт. Только это был другой ребёнок. Она же говорила Катарине, что не надо было и ее рожать. + плюс она не могла быть беременной Катариной, в 50-х, так как в 80-х ей лет 16, а не 33)
Вряд ли разный цвет глаз у среднего Йонаса и младшего - это киноляп. Как я уже и писала где-то скорее всего это было сделано намеренно создателями, чтобы зрители сразу не догадались, что это Йонас, а разный цвет глаз все-таки весомый аргумент не думать, что это один и тот же человек. Создатели очень дотошно подошли к остальному кастингу и их схожести друг с другом, так что не верится, что тут они проглядели или забили.
@leshaold: яблоки - бананы нормальных людей. Как мне "нравится", когда возвышают что-то одно за счет поливания говном другого. Это разные сериалы с разной направленностью и оба хороши. Да, есть схожие элементы, но это как сравнивать Звездные Войны и Стартрек потому что и то, и другое с полетами в космос и алиенами.
@Vitos84: Сравнивать произведения одного жанра нужно, это тренирует будущих сценаристов, и вообще делает сюжеты всё лучше и лучше. А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.
ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.
Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?
Ай яй, не рассказали всё-таки, что с его глазом случилось то))). Спасибо сценаристам, режиссёрам, продюссерам, всем кто хоть как-то причастен к сериалу, Нетфликсу. Это было удивительное приключение. 1 из лучших сериалов, что я когда либо видел. 1 сезон пересмотрел 4 раза до выхода 2 сезона. И я ни раз, ещё буду пересматривать весь сериал. То как тут обращают внимание, на мельчайшие детали, достойно высших похвал. Браво...
потрясающий финал, просто идеально. такой медленный, с кучей красивого визуала, с музыкой, с песнями (как в финале бахнули-то, и what a wonderful world и ту самую из первого сезона на титры!), с долгими взлядами и разговорами, прям квинтэссенция сериала
приятно, что в итоге получилась история целиком о том, как люди любят и что они готовы сделать ради тех, кого любят кто-то готов сойти с ума и быть полной мразью, кто-то готов исчезнуть, кто-то готов пожертвовать всеми и даже тем, кого любит, просто невероятно надеюсь Йонас и Марта всё-таки сойдутся где-то в бесконечной темноте, как два несбывшихся события и даже как-то жаль, что в "правильном таймлайне" нет милейших Магнуса и Франциски (эта сцена в 2.6, где их сносит апокалипсисом!), но как же приятно видеть, что все счастливы и довольны жизнью. может не обязательно быть миру без Виндена, просто миру без вранья, секретов и подлости, как говорила Франциска. чудесный сериал <3
Это было прекрасно! Всё три сезона на высочайшем уровне! Ломаешь мозг по хорошему и в конце тебя не бросают с обрыва с кучей вопросов, а логически все завершают! Наслаждалась каждой серией, и не зря пересмотрела первые два сезона буквально перед выходом 3. Вся история слилась в один длинный и закрученный фильм! Жаль можно поставить только 5звезд, однозначно, через время надо снова пересмотреть ,уже со знанием конца. Тогда думаю можно будет увидеть много новых деталей на которые раньше не обращал внимания! Браво!
@danilcus1: это транс-девушка проститутка Бенни, к которой Питер ходил до событий 1 сезона, ей ещё потом Франциска обменивала рецепты на гормоны на деньги (сестра одноглазика Вёллера)
@danilcus1: это тот юноша, с которым Шарлотта застала Петера-священника в церкви, в мире Марты. А в мире Йонаса это транс-проститутка к которой Петер захаживал в трейлер, и из-за которой брак с Шарлоттой распался. Видимо, в этом мире они наконец-то смогли быть вместе :)
после первой серии пошла за двумя бутылочками вина, и, вот, спустя 8 часов допиваю, поднимая бокал за здоровье сценаристов, режиссеров и актеров!!! огромое вам спасибо прекрасное окончание шикарного сериала! ... и пожалуйста, снимите спин-офф про историю с глазом Торбена))))
Боже, какой кайф. Картинка, саундтреки, невероятный каст, сюжет, форма повествования и концовка. Все прекрасно. И так по итогу просто. Сколько бы там Адам и Ева не воротили своих многоходовочек, решение было относительно простым. Но, хочется сказать, что все, что было сделано - должно было произойти, иначе Клаудия не нашла бы источник и решение проблемы. Так что все не зря. И источник всего этого хаоса - просто очень умный (но недостаточно) отец, потерявший свою семью. Трагичная классика. Клаудия шедевральна, не Белый Дьвол, а Белый Бог. Вообще, все это мне напомнило "Эффект бабочки" (далее спойлер), что как герой Эштона Катчера не путешествовал во времени и менял события, всегда что-то шло не так. И единственное, что наладило жизни всем героям - это когда Эштон Катчер отдалил от себя Эми Смарт, и их жизни пошли разными путями. Этакие star-crossed lovers, как и тут, только им не только нельзя быть вместе, но и просто нельзя быть. Есть все равно некие второстепенные и третьестепенные вопросы, но самое главное для меня объяснили, и спасибо за это. Пересмотрю как-нибудь залпом все, и может, вопросы отпадут. Очень ждала встречи старых Адама и Евы, и рада, что их показали. Ироничный тост в конце - "За мир без Виндена", эх, если бы вы знали, сколько людей и чем пожертвовали, чтобы этому миру быть, а вы...
"Wir passen perfekt zusammen..." Честно говоря, финала лучше и представить бы не смогла. Вот так вот, просто остановив человека и убедив его вернуться домой на ночь, можно предотвратить апокалипсис. Гениальный конец. А создателям низкий поклон. Не только за безупречный, проработанный до мелочей сценарий, но и за потрясающий кастинг и музыку. Уверена, что еще не раз пересмотрю этот шедевр. P.S. Конец Йонаса и Марты пробил на очень долгие рыдания. Хочется верить, что они все же встретятся и будут счастливы, ведь они "perfect match".
@leshaold: слишком простой и слишком логичный. Могли бы ещё, как вариант, сделать так, что это просто был сон Йонаса. Он же там часто сны видел и просыпался в холодном поту, ну вот и сейчас типа бац и наконец-то проснулся! ))
Один из посылов 'Тьмы', как мне кажется, ценить то время и те мелкие, казалось бы незначительные, но такие важные моменты, которые мы проводим с семьей и дорогими нам людьми. Танхаус создал машину времени ради того, чтобы изменить момент ссоры с сыном, которая привела его к аварии и смерти. Йонас возвращался в прошлое, чтобы спасти отца, который тоже внезапно его покинул. Клаудия делала все, чтобы спасти Регину и сожалела о том, что так мало времени с ней провела. Важен каждый прожитый миг.
Прости меня Нолан, но это самое гениальное, что я видел (имею в виду все 3 сезона). Почему это гениально? Потому что только гениальные люди могут соорудить все эти грёбаные сюжетные линии и практически в них не запутаться. При это уделять огромное внимание к деталям. И финал не запороть. И актёров набрать подходящих. Блин, они даже объяснили полное отсутствие юмора в сериале одной фразой Йонаса "Мы должны вернуться в момент, где началась боль". Г Е Н И А Л Ь Н О
Даже не верится, что всё закончилось и что больше не нужно гадать, как же всё взаимосвязано, кто кому приходится, что было раньше курица или яйцо ) Хотя создатели и оставили нам несколько вопросов для фантазии и маневров. Грустно покидать героев, за которых болело сердечко на протяжении трёх сезонов. Может быть в конце концов они обрели свой обещанный рай. Ещё создатели подкинули лайфхак "что делать, когда скучно" – пытаться назвать родственные связи персонажей. Вместо кроссвордов самое оно. P.S. награду за самую милую пару отдаю Александру и Регине. Жаль, что их мало показывали.
Значит Таннхаус все-таки сумел воскресить свою семью, но никогда этого не узнает. Получил удовольствие от финала, особенно последние серии, сезон тоже не подкачал. Вообще, отличный сериал, вроде почти все ответы получили, этим и радуют создатели - было видно, что был план на 3 сезона и все делали как было задумано, все детали учли. Последняя сцена тоже понравилась, хоть это и Ханна была, получилось классно!
последняя серия просто отвал башки, но за это Тьма и полюбилась. на мой взгляд, это один из самых потрясающе проработанных и достойных всеобщего внимания современных сериалов. не сказать, что вопросов после финала не осталось, скорее ответы на них в голову приходят не в первую секунду по окончании просмотра, хотя наличие третьего (а на самом деле первоочередного) мира определённо какие-то вопросы снимает просто на основании закольцовывания многих линий и возникающих из этого несовпадений. отдельно душу грели все параллели и "повторяющиеся" фразы или диалоги между персонажами - как лишняя монетка в копилку связей зависящих друг от друга миров. обязательно буду пересматривать спустя какое-то время, зная, каким выглядит собранный пазл этих миров и временных линий, потому что выглядит он, давайте признаем, оригинально, захватывающе и красиво.
– if the world were to end today and you only had one wish, what would you wish for? – a world without Winden.
Ух, лучший сериал, который я видела за последние годы! Прекрасный третий сезон, прекрасный финал. Честно очень переживала, что все скатится, появятся рояли в кустах и пр. Но все на удивление логично. Хотя еще не совсем поняла, как там Клаудия все провернула с обнаружением третьего мира. "Мы идеальная пара" - вот чисто романтика нездорового человека :D, а не фантастический сериал. Прослезилась в конце. Действительно хочется верить, что они предназначены друг другу судьбой. И даже в исходном мире вновь родятся и будут вместе.
Не описать все мои эмоции словами. Лучший сериал, который мне довелось видеть. Я буду очень скучать и пересматривать не один раз. Хотелось бы еще ответов на некоторые вопросы в стиле: Кто таки отец Тронте? Где настоящая внучка Тангхауса? Кто родители Петера? и тд. Но разве это имеет значение, если теперь Винден совсем не тот, которы(е) мы знали.
@137sekunden: Я ошибся. Я не правильно прочитал ваш комментарий и не правильно полян понял родословную схему. Бернд Доплер не отец Гретты, а её муж (и не биологический отец Хельге).
Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.
@_Nala_: внучка Таннхауса погибла в аварии со своими родителями как в изначальном мире (пока Йонас и Марта не спасли их), так и в мире Адама. Родители Питера - Хельге и некая Улла Шмидт, которую мы никогда не видели.
Очень жаль, что сериалу можно поставить только 5 звёзд, а не больше. Я бы выделила его и поставила самым первым❤️ большая любовь к этой истории. Мой мозг никогда так много не думал, как за последние 8 часов) Сюжет нереальный. Столько параллелей, скрытого смысла и невероятных вещей, что в какой-то момент ты уже не выдерживаешь напряжения, но досмотрев до конца чувствуешь, что только что увидел шедевр. Спасибо этому сериалу за то, что моя планка для остальных взлетела до небес...
Лучшее что могло со мной произойти это просмотр действительно достойного сериала, а какой финал... Невероятно, всем, причастным к созданию этого сериала мой низкий поклон ❤️✊🏼
Потрясающий финал, прослезилась на моменте «Мы - идеальная пара». Кто бы мог подумать, что есть ещё и третий, изначальный мир. Все же рада, что создатели подарили такой конец, мультимиры есть, свобода выбора тоже есть. Иначе было бы очень печально. Остались только те, кто не был создан этой петлей и надеюсь на то, что Йонас ещё встретит свою Марту.
Снимаю шляпу перед сценаристами, они смогли все так связать. Лучший сериал про путешествия во времени)
А посыл был достаточно простым, мы способны на разные вещи ради любви, ради того, чтобы вернуть любимых, но на деле нужно просто ценить время с близкими.
@dimaguru: не вижу ничего плохого в том, чтобы поставить сериал "на фон", особенно что касается легкого ситкома без особо замудренного сюжета или сериала, который ты уже смотрел
Как же я люблю тьму ❤️ сразу видно, что все было продумано с самого начала, все связи, вся история... Тьма навсегда в моем сердечке, я ещё буду пересматривать ее много раз!
Момент перехода в «оригинальный» мир показался немного притянутым за уши. Куда перенеслись Йонас и Марта из своих миров? Судя по двери в пещере «Сикмундус» в мир Адама, 1986 год. Но почему тогда проход был закрыт, если в этой реальности проход был вырыт уже к 1953? И эти двери в шкаф и подвал в стиле Интерстеллар. Получилось эффектно, с этим не поспоришь, но с таким сериалом как «тьма» хотелось бы меньше вопросов без ответов) После 7 серии словила кайф, когда все наконец логично закольцевалось в мире Адама. Все детали, мелочи, все фигуры на своих местах. Ещё были мысли перед финалом, что Йоннас и Марта и будут причиной аварии сына таннхауса, но это был бы полнейший тлен)
@lavanda-j: Проход был вырыт, но открылся он только тогда, когда Таннхаус в оригинальном мире запустил свой агрегат в 1986 году. Йонас с Мартой в этот момент как раз ждали в проходе, чтобы воспользоваться моментом его появления и попасть в оригинальный мир.
Отличный сериал, собираюсь пересмотреть его через какое-то время уже преисполненный в сознании) из вопросов, которые я не очень понял - как Клаудия в бесконечном повторении всех этих событий пришла вдруг к выводу про третий мир? если все было зациклено, и она каждый раз просто приводила всех к нужным событиям, то как тут она вырвалась? и не дает покоя какие именно задания для Ноа выполнял Бартош в первом сезоне? он путешествовал там без перерыва куда-то, я думал, он же не просто так это делал)
Почему-то мне показалось, что может на самом деле все так и должно было быть с самого начала. Они все время проживают то же самое и в итоге существуют все три мира. Сначала часовщик расщепляет свой мир на два других, герои проходят весь этот путь и потом уничтожают свои миры, чтобы остался только один. И все это является своеобразной петлей.
Я думаю, что существует один возможный вариант событий. Триггером становится создание машины времени, потому что так или иначе Марта и Йонас должны потом спасти сына часовщика (а они могут сделать это только если существуют их миры). Так что петля сохраняется. Тем более, Клаудия сама говорила, что она следила за неизменностью событий, чтобы понять, что есть оригинальный мир. Затем Йонас и Марта спасают сына часовщика и остаётся только оригинальный мир.
@Destiny_Ocean: интересная теория. Но, ведь сын Таннхауса вернулся, а значит не попал с женой и дочкой в аварию, и значит у Таннхауса не было мотива создавать машину времени... Как сказал сын Таннхауса - как будто ангелов встретил.
Как мне кажется, своим появлением и спасением семьи Таннхаусов они предотвратили появление машины, тем самым сделав невозможным перемещение во времени и создания петель, соответсвенно есть лишь одна линия, с одними событиями, а Йонасса и Марту можно расценивать как остаточное видение. Может со временем, как они исчезли, исчезнут и воспоминания о двух ребятах на дороге и Таннхаусы будут помнить что просто передумали и вернулись к отцу
@OUKF: мне кажется, "выпадение" Клаудии из цикла можно связать с теорией вероятности. Типа даже в искусственных условиях, которые собственно и создавали Адам и Марта, возможно отклонение, так как всего на свете невозможно предвидеть. И на 33-й раз произошла та самая "случайность".
Клаудиа путешествовала по двум мирам и могла сопоставлять события петель. Потому только у нее и получилось понять, что начало за пределами миров. Адам, задачей которого было разорвать цикл знал только про свой мир и потому полной картины не видел. У Евы задачей было просто сохранить цепочку, чтобы их сын всегда рождался.
@Simon__di: в условиях детерминизма случайности не существует по определению. Клаудия в цикле каждый раз рождалась и умирала, каждый раз она принимала одни и те же решения. Думаю, это нелогичный, но всё же единственный выход на happy end, а не на циклический депрессняк
@Darzik: "Адам знал только про свой мир и потому полной картины не видел." Не правда. Во-первых у Адама была сфера - он Магнуса отправил забрать Марту этой сферой, во-вторых он два раза убивал Марту (пистолетом и потом беременную). То есть он прекрасно знал что вторая Марта с другого мира. Вот что Адам не знал - это про раздвоение. Он не знал что есть третья Марта (вторая во втором мире), не знал что был второй Йонас, и уж тем более не знал (этого никто не знал) что есть третья Клавдия. Хотя Адам мог бы например подумать что это Клавдия со второго мира и не удивляться что "тебя же Ной пристрелил"
😭😭😭 это самый лучший сериал в моей жизни. Концовка просто разбила моё сердечко, но не будь она такой, 3 сезон не получился бы таким крутым и эмоциональным. А сцена с Ханной в конце это просто последняя пуля в сердце
Боже, 10 из 10! Сюжет, кастинг, атмосфера, музыка, визуал. Это просто шедевр. Как я рада, что все логично объяснили, хотя в процессе просмотра боялась, что финал сольют.
Самый логичный, продуманный до мелочей сериал в моей жизни. Картинка всего сериала полностью собралась в моей голове. Обязательно буду пересматривать в будущем этот сериал.
@fanat_serialov92: я тоже ожидала большего, но благодарна создателям за то, что вся логика того, что было выстроено до, слилась в одну картинку - и на этом спасибо) в наше сериальное время это важно, ведь могли сделать миллион сезонов с альтернативными концовками, ну или что-нибудь в таком духе.
@fanat_serialov92: ммм, и куда же без мизогинии, "только девочкам", ну потому что раз про чувства, значит для девочек, девочки же безмозглые и живут только эмоциями, не то что все такие мозговитые крутые настоящие мужики, которым нравится только крутое настояще-мужицкое, единственно годное, а не эти ваши сопли для второсортных друзей человека ака женщин и всяких других унтерменов, угу-угу.
@fanat_serialov92: ну да, лучше же смотреть однообразные сериалы с клишированными героями, которые способны выдавать одну единственную эмоцию. А насчет развязки, чувак, тут мотивация всех, блять, героев в том, чтобы кого-то спасти. Посыл сквозь все сезоны, что люди потакаю своим желаниям и пытаются сохранить то, что любят. И было бы бредово, если бы из-за этого все не началось. Как бы логичный конец, не? А за слезы.... Ты, блять, серьезно?? Поц с девкой понимают, что исчезнут НАВСЕГДА, о них НИКТО не вспомнит, как они по-твоему должны были реагировать?? И, бля, у них все близкие умирают, их херачит по мирам и временам. Деваха утром чисто в школку хотела сходить, а в итоге появляется чел с параллельного мира, забирает ее с собой, ей говорят, что все сдохнут, потом у нее случается первый кекс, потом она из будущего убивает своего парю, потом этот паря перед ней живой стоит... Тут на первом событии кукухой тронуться можно, не то что расплакаться... мне было бы интересно на тебя посмотреть в такой ситуации...
После череды сериалов, в которых слили конец, испытываю бесконечную благодарность сценаристам за такое прекрасное завершение истории! Все на своих местах ❤️
Когда досмотрел 3 сезон "Тьмы": "Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?"
Очень хороший, крепкий и логичный финал. Все встало на свои места.
Думаю, где нибудь через полгода или год, ещё раз пересмотрю, оно того стоит.
Ну и за столом, как я понимаю, сидели "оригинальные" герои, не затронутые этими альтернативными мирами и петлями. Приятно видеть Ханну и Катарину вместе и не в ссоре.
Ну блин, так много вопросов осталось без ответов... Смущает что, в семейном древе у Евы было указано, что Регина точь Клаудии и Тронте, но ведь Тронте часть Адама и Евы, сценаристы так пытались обмануть зрителя что ли или же это просто ляп? Вообще, смущает еще, что сценаристы три сезона говорили, что циклы никак не изменить, начало это коне, конец это начало, а потом сами же поменяли правила игры. Ближе к финалу Тьма стала немного напоминать сериал 12 обезьян. Он про это же, только без параллельных миров.
По итогу, видимо из-за сильных ожиданий третий сезон понравился меньше предыдущих. Если честно, я думал, что немного в другом направлении пойдет, но тем не менее, это один из лучших сериалов нетфликса и один из лучших немецких сериалов, что я видел.
Надо будет как-нибудь пересмотреть за раз все от начала до конца.
@EmilD: Ну сценаристы в каком-то смысле не изменили себе, ведь цикл-то не был изменен, он был разорван. Так-то цикл пытались два сезона изменить, но не получалось.
P.S. Да, 12 обезьян тоже пришли на ум, хоть там и другая атмосфера, но он про путешествия во времени и парадоксы этого.
@EmilD: Клаудия играла по своим правилам и обманывала Еву. Единственной мотивацией Клаудии в петле было спасение жизни Регины. Если разорвать петлю, Регина будет жить в изначальном мире. Но если бы Ева об этом знала, то никаким ее агентом Клаудия не стала бы и ей бы всячески мешали разорвать петлю
У меня очень смешанные чувства по поводу сериала. Возможно, потому что предыдущие сезоны я смотрела год назад, возможно, просто оказалось слишком сложно для понимания)) но первые 6-7 серий, я понимала, что не понимаю практически ничего из происходящего. Как бы что-то происходит, но совершенно не ясно, куда все действия ведут. Финальная серия получилась бомбическая, очень рада, что она раскрыла хотя бы часть вопросов. Хотя один у меня все же остался - почему царапина на щеке Марты (которая получилась от проволоки, когда они лезли на атомную стацию) плавает с одной щеки на другую? Меня это прямо дико смущало и до сих пор не совсем понимаю - это такой прокол или специально сделали намек на 3 мир, или еще есть какая-то причина. Интересно послушать мнения)
Тоже на миг показалось, что Марта с Йонасом и окажутся причиной аварии семьи сына часовщика, и это будет детерминизм в терминальной стадии и начало петли, но нет, в такой безнадёжный мрак скатываться не стали, и хорошо.
Глаз Вёллера - таки шутеечка создателей, когда он рассказывал историю и грянул гром - мои надежды на ответ погибли)
Ну и финальная шестёрка, не являющейся частью аномалии, вроде душевная. Хотя моменты с детьми там странные. В расщеплённых мирах они там аж в трёх временных ветках размножались синхронно, так, что персонажи'53, их дети'86 и их внуки '2019 - примерно одного возраста и ходят в один класс. А тут также синхронно почти все внезапно как будто одиноки и бездетны.
И немного грустно всё же, очень уж мне нравилась история Регины и Александра. Да и Бартош.
Ханна не одинока и не бездетна Петер вроде как с трансом Регина тоже вполне может быть с Александром (он не потомок Адама/Евы), возможно он на ужине не присутствует просто Из этого кстати можно сделать вывод, что из молодого поколения, единственным у кого есть шанс существовать остаётся Бартош
@anni713: она не с александром, потому что не встретила его в лесу, когда он убегал. она была в лесу в этот момент из-за ульриха и катарины, но т.к. ульрих не существует, то этого не произошло.
@Me-wow: "как будто одиноки и бездетны" ну мы этого не знаем, может и дети и жёны/мужья у них есть. Может у Катарины вообще судьба тяжелая. Мы этого всего просто не знаем, ну и как бы незачем знать, это другой мир и другая история
@Me-wow: пересмотрев несколько раз последнюю сцену сделала вывод, что это был 1985 год - как раз в это время Йонас с Мартой предотвращали триггерное событие - автокатастофу семьи Таннхаусов. И как только Йонас из петли исчез - Ханна назвала его имя. Либо это 1986 - предотвращение запуска агрегата Таннхауса и расщепление миров. Тогда Йонас зародился в утробе Ханны в момент распыления Йонаса из петли (т.е. "переселение души"), а во время посиделки - Ханна назвала его имя - и все по новой, только "по-человечески" в этот раз.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Нам всего лишь показывают очередной парадокс.
Как в момент апокалипсиса, когда время остановилось, и герои смогли растроиться.
Точно так же в финале произошел парадокс,только гораздо более сложный.
Если бы Марта и Йонас стали причиной аварии, то круг замкнулся бы, да. Но круг замкнулся и в версии сериала. Если Таннхаусов спасают только при существовании машины времени, а машина времени существует только в случае смерти Таннхаусов, то как же они могут быть спасены?
Суть в том что версий изначальных миров тоже две. В одном автомобиль с семьёй разбивается, и машина времени создана. В другом с помошью этой машины приходят путешественники и предотвращают аварию. Доказательство - альтернативная Марта видела Йонаса, и не исчезла. Марта и Йонас в момент остановки времени разделились на три версии. Двое всегда погибают. Двое становятся Адамом и Евой. Двое отправляются в изначальный мир и исчезают.
who liked?
who liked?
who liked?
Но то что она видит Йонаса, означает что она не существует. А если она не существует, то кто отправился спасать Таннхаусов?
Ответ только один: изначальный мир тоже в петле, подобной той что объединяет миры Адама и Евы.
who liked?
who liked?
Марта забирает Йонаса в мир Евы. Без путешествия Йонаса туда этот мир не сможет существовать в том виде что существует. Исток в мире Евы не может родиться без Йонаса, а мире Евы Йонаса как раз нет.
Йонаса забирают из мира Адама, потом убивают. Но мир Адама продолжает существовать, и даже Йонас жив.
Так же с финалом сезона. Без Марты и Йонаса Таннхаусов не спасти. Марта и Йонас путешествуют в мир где их нет, погибают. Но их мир продолжает существовать, и они даже доживают до старости.
who liked?
И с мирами так же... Таннхаус разделил свой мир на три: в мире Евы апокалипсис, в мире Адама чуть меньший апокалипсис, и только третий мир, где авария не случилась продолжает нормально существовать...
who liked?
who liked?
who liked?
Вот во втором мире местами было скучно смотреть на по сути одно и тоже. Мне не кажется что судьбы героев надо было раскрывать еще более подробно, потому что это все сплошное дежа вю, и все это мы уже видели.
Более того, почти весь третий сезон нас учат понимать парадоксы этих вселенных, нельзя сказать что в конце нам ничего не объяснили, потому что я например по аналогии с парадоксом существования двух Йонасов понимаю как Йонас и Марта могут одновременно существовать, и не существовать.
Когда нам показали что Йонас в мире Евы погиб, я тоже сначала удивилась что петля разорвана. Но петля не разорвана. Йонас как кот Шредингера, и жив и мертв.
Мне кажется все логично. Нельзя сказать что "все переживания героев не имеют смысла" потому что их переживания важны! Если бы не эти герои со своими переживаниями - исходному миру конец!
Таннхаус создал не просто машину времени, он создал два сложных мира со сложными судьбами, и все это существует ради спасения его сына.
И если даже предположить что они не существуют.... я уверенна что все так и задумывалось.
И чтобы окончательно убедиться что все так задумывалось сразу, с самой первой серии, и что финал не слит, послушайте саундтрек сериала, который не менялся все три сезона.
"For neither ever, nor never
Goodbye"
"Нас никогда и нигде не было,
Прощай."
who liked?
who liked?
Если Ной не построит эту машину, и не станет тестировать её на детях выжигая им глаза то:
-разыскивая вещи пропавшего Эрика дети не потеряют Миккеля.
-Ульрих не станет полицейским из-за пропавшего Мадса.
-Хельге не пропадет и не подружится в детстве с Ноем.
-Елизабет может не влюбится в Ноя, а будет со своей детсадовской любовью Ясином.
-Ульрих не будет осужден.
-Йонас не попадет в будущее.
-Хельге не вернется в прошлое.
А вообще вроде эта машина это прототип машины-чемодана. Но это не точно.
who liked?
who liked?
Опять же не могу утверждать точно, но в логове Адама чертежи машины Ноя лежат рядом с чертежеми машины Таннхауса. Думаю чертежи нужны.
Может Адам использовал их для своего устройства.
who liked?
Финальный "Щелчок Таноса" - прекрасно!
И главное - Парадокс не только главные герои сериала или город. А тройки будут преследовать зрителя на протяжении первых сезонов не просто так. С интересом буду наблюдать за следующими проектами сценаристов
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"Тьма" оставит след не только в наших сердцах (простите за сентиментальность), но и в индустрии сериалов. Уверена, потом будут говорить о его великолепии и ставить в примеры! И как хорошо, что люди изначально знали, к чему идут, а не лепили всё подряд по мере выхода! Спасибо за эти три сезона и историю Виндена!! ♥️
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Ох уж эти фанаты, везде одинаковые...
who liked?
Как в жизни, ищещь проблему в себе, пытаешься все исправить, наворотишь делов, а все совсем не вокруг тебя и вертелось. С одной стороны очень простое решение с еще одним миром и что нужно просто спасти сына, при чем просто став в нужный момент посреди дороги. А с другой - вон Адам с Евой там уже намудрили. Мы так переживали два сезона за мир Йонаса, тут нам добавили мир Марты, а дело все было в третьем мире. Интересно они с числом три параллель во всем провели.
я так понимаю Йонас и Марта рискуют все-таки еще раз встретится) Если Катарина найдет с кем замутить ее. Остались в живых только те герои, которые не произошли от них, чего и следовало ожидать.
who liked?
darknetflix.io
и поищите. Скорее всего вы просто невнимательно смотрели :)
who liked?
а на сайте кроме кружочков и полосок ничего нет, либо у меня он не правильно грузится.
who liked?
На сайте есть деревья семей, статьи про все артефакты, описание событий по времени и по каждому персонажу по их линии жизни.
who liked?
who liked?
А в верху слева можно нажать на кнопку и откроется панель , где можно выбрать who/where/when
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Пистолет и паспорт спрятал в лесу раненый Борис Нивальд (Александр Тидеманн), это увидела Ханна и забрала пакет, а когда увидела содержимое, оставила его, чтобы шантажировать Александра.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
я ее уже воспринимать не могу, ее писали тут все, кому не лень, а теперь вот в момент, когда все по полочкам как раз разложили.
who liked?
в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он
или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса...
ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))
who liked?
who liked?
В краце .Итак мы узнаем , что есть третий мир начальный.Когда то ведь был первый круг , и с чего он начался , и почему зациклился. Таунхаус , решает вернуть семью . Ему , так понимаю не удалось это. Но при этом ,он создал еще два паралельных мира.Итак мы имеем 3 мира и все они, должны взаимодействовать , между сабой. И при этом итог всех этих взаимодействий, будет всегда один - нельзя обмануть время .Скажем так , время наказывает Таунхауса , за его вмешательство, наказывает во всех мирах )). Раз уж мира у нас три , то время всёравно подкрутило всё так , что семья Таунхауса гибнет , именно с помощью Еноса и Марты, и круг замкнулся . Выхода нет ни когда. Мораль такова - нельзя шутить с временем. И это бы объясняет , некоторые моменты. Откуда взялась книга Таунхауса , и черчежи , да и вобще все машины времени . Как то так , в голове каша сформулировать и написать ,ток так , думаю поймете.
А закончили хеппиендом , почему , да потому что , не хотели повторить ИП , все просто , чтоб люди были довольны , я б сам орал , еслиб они закончили , как я написал ))).
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими
who liked?
Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля.
Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Приятно было услышать от Ханны, что она назовет сына Юнасом. Значит один из самых лучших героев сериала будет жить.
Ужасно печально, что Ульрих, Миккель, Марта (хотя кто знает), Магнус не могут существовать в настоящем мире. Но мы хотя бы знаем, что бедный Ульрих не потерял сына и не застрял в прошлом в психушке на 34 года.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
но как бы... нет Миккеля — нет страданий 🥺
who liked?
who liked?
измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Объяснение через квантовую суперпозицию (с точки зрения многомировой интерпретации) предполагало бы: появление 4-ой вселенной, которая появилась как расщепление 1-ой вселенной вследствие смерти Йонаса во 2-ой вселенной от рук Марты; появление 5-ой вселенной, которая появилась как расщепление 2-ой вселенной вследствие смерти Марты этой вселенной от рук Адама 1-ой вселенной для уничтожения Истока; появление по аналогии еще как минимум 6-ой и 7-ой вселенной вследствие переноса Йонаса и Марты в 3-ю вселенную (их нам, кстати, показали в последней серии как разрыв цикла). Отсюда и вопросы к "третьему Йонасу и Марте", хотя Марта в том случае вообще четвертая)
А про обход парадокса происхождения в "Докторе" вы что имеете в виду? Объяснение, что повелители времени чувствуют "важные" события в истории и прочий бред? :D Это ведь нереально глупое объяснение, которое в серьезном произведении не может быть использовано. Или вы что-то другое имели в виду?
Вообще, на мой взгляд, без парадоксов нельзя нормально было бы разомкнуть кольцо в сюжете "Тьмы", так как тут мир, где соблюдаются принципы детерминизма, а значит последовательность событий при путешествиях во времени неизменна.
who liked?
who liked?
Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"
who liked?
who liked?
Кстати, в сериале хорошо это обыгрывается, когда Йонас пытается покончить с собой, но даже пули его не слушаются, ведь именно его взрослая версия Адам уже существует.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)
who liked?
1 мир - Йонас стал Адамом
2 мир - Марта стала Евой
3 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту
4 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту, которые спасли его семью и остановили создание машины и самоуничтожились.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Это кот Шредингера, она одновременно жива и нет, начало последней серии.
who liked?
Я так счастлива и подавлена одновременно. Это прекрасный финал. Они все страдали в этом бесконечном кругу, но он наконец-то замкнулся. Мне нравится думать, что у Ханны родится ребёнок, Йонас, и где-то появится новая Марта, и они смогут обрести счастье, которое заслуживают.
Однажды, может быть через 33 года, я пересмотрю этот сериал, чтобы просто прочувствовать эту историю снова. А сейчас хочу выразить огромную благодарность создателям. Это было ГЕНИАЛЬНО. Подбор актёров, детальная продуманность сюжета — это все так захватывающе и заслуживает признания.
who liked?
who liked?
who liked?
Йонас там отмечен знаком вопроса как возможный ребёнок Ханны, а вот с Мартой беда. У Катарины вообще не будет детей вроде как. Ну или фиг знает как понимать эту графу)
who liked?
who liked?
who liked?
Но мне больше нравится версия НьюСтудио - "Мы созданы друг для друга. Не верь тем, кто говорит иначе"
Сразу скажу что ай донт шпрехе дойч и потому не могу сказать, какой из переводов ближе к оригиналу, но у НьюСтудио, имхо, звучит поэтичнее и несет более глубокий смысл.
"Идеальная пара" - хорошо вместе проводим время, удовлетворяем друг друга физически, имеем общие интересы и тд
"Созданы друг для друга" - суждено быть вместе, даже если будет нелегко; даже против их воли судьба будет их сталкивать носами, как с ними, в общем, а происходило
Еще раз, чисто мое мнение, просто захотелось поделиться мыслями)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Да впрочем весь сериал и есть символичность.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Одноглазых там было достаточно конечно.
Еще остался открытым момент с амулетом Святого Христофора)
Очень часто появляется в последнее время в сериалах и фильмах.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Но мучает вопрос - что же таки произошло с глазом/рукой Воллера?
Казалось, что про него забыли, но в финальной сцене создатели дали надежду и тут же ее отобрали.
Может, это намек на то, что не все детали важны и некоторые истории не влияют на ход общего повествования, даже если хочется думать иначе.
who liked?
who liked?
who liked?
Дисклеймер: это все ни разу не испортило впечатления от сезона/концовки сериала, потому что это было потрясающе и очень красиво завершено ♥️
who liked?
Плюс браслет в виде змеи, символ которого мы видели не раз, даже в пещерах - неужели это было совсем не важно?
Кстати говоря, на официальном сайте в древе указано, что отцом Регины был Бернд Допплер🤭
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
По поводу Ханны: к ней пришла Ева и сказала в каком времени находится Йонас
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Меня вот удивляет, почему Клаудия была уверена, что в третьем мире Регина не умрёт? И почему, на самом деле, у неё не случился рак в исходном мире?!
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет.
А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"бэкстори Александра" он из другого города, бежал при ограблении в Винден и сменил имя. поскольку его прошлое не имеет значения для петли, его не стали раскрывать дальше.
"кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене" это был Исток, нам показали, как он подписывает это письмо, если я правильно помню.
"кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте" в последней сцене видим фото семьи: Регина, Клаудия и Бернд Допплер - это он отец.
"куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет" уже обсуждено выше.
"что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах" не показали, да (потому что это не важно для сюжета), но можно догадаться (как и про шрамы на лице Адама). она осталась совсем одна в мире постапокалипсиса, так что ничего хорошего. разве что Адам ей, похоже, принет маленькую Силию, чтобы ради нее Элизабет продолжала жить и бороться.
"почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама" скорее всего, киноляп. потому что у Адама глаза голубые, как у молодого Йонаса.
"кто изобрёл машину времени/миров шар" изобретение машины - замкнутый круг без начала и конца, на том же уровне, что родство Шарлотта-Элизабет, например.
"зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики" объяснялось, что стул - это прототип машины времени, и хотя есть более совершенные версии аппарата, продолжение убийства детей необходимо, чтобы герои продолжали совершать те же поступки, становились самими собой в будущем и в итоге круг времени замыкался. изначальный цикл (до создания продвинутой машины времени) останется для нас загадкой на том же уровне, что и вопрос, кто был раньше Элизабет или Шарлотта.
who liked?
who liked?
who liked?
Ведь ее мать сидела в очереди на аборт, когда Ханна ей подарила кулон, представившись Катариной.
who liked?
who liked?
who liked?
Просто догадалась...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Как мне "нравится", когда возвышают что-то одно за счет поливания говном другого.
Это разные сериалы с разной направленностью и оба хороши. Да, есть схожие элементы, но это как сравнивать Звездные Войны и Стартрек потому что и то, и другое с полетами в космос и алиенами.
who liked?
who liked?
А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.
ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.
Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?
who liked?
Спасибо сценаристам, режиссёрам, продюссерам, всем кто хоть как-то причастен к сериалу, Нетфликсу. Это было удивительное приключение. 1 из лучших сериалов, что я когда либо видел. 1 сезон пересмотрел 4 раза до выхода 2 сезона. И я ни раз, ещё буду пересматривать весь сериал. То как тут обращают внимание, на мельчайшие детали, достойно высших похвал. Браво...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
потрясающий финал, просто идеально. такой медленный, с кучей красивого визуала, с музыкой, с песнями (как в финале бахнули-то, и what a wonderful world и ту самую из первого сезона на титры!), с долгими взлядами и разговорами, прям квинтэссенция сериала
приятно, что в итоге получилась история целиком о том, как люди любят и что они готовы сделать ради тех, кого любят
кто-то готов сойти с ума и быть полной мразью, кто-то готов исчезнуть, кто-то готов пожертвовать всеми и даже тем, кого любит, просто невероятно
надеюсь Йонас и Марта всё-таки сойдутся где-то в бесконечной темноте, как два несбывшихся события
и даже как-то жаль, что в "правильном таймлайне" нет милейших Магнуса и Франциски (эта сцена в 2.6, где их сносит апокалипсисом!), но как же приятно видеть, что все счастливы и довольны жизнью. может не обязательно быть миру без Виндена, просто миру без вранья, секретов и подлости, как говорила Франциска. чудесный сериал <3
who liked?
who liked?
Я только не понял, а что за 6ой непонятный мужчина/женщина сидел за столом в финальной сцене с Питером рядом?
who liked?
who liked?
who liked?
Его в первом сезоне показывали, Петер Допплер ходил ещё к нему/к ней
who liked?
who liked?
who liked?
... и пожалуйста, снимите спин-офф про историю с глазом Торбена))))
who liked?
who liked?
who liked?
Картинка, саундтреки, невероятный каст, сюжет, форма повествования и концовка. Все прекрасно.
И так по итогу просто. Сколько бы там Адам и Ева не воротили своих многоходовочек, решение было относительно простым. Но, хочется сказать, что все, что было сделано - должно было произойти, иначе Клаудия не нашла бы источник и решение проблемы. Так что все не зря. И источник всего этого хаоса - просто очень умный (но недостаточно) отец, потерявший свою семью. Трагичная классика.
Клаудия шедевральна, не Белый Дьвол, а Белый Бог.
Вообще, все это мне напомнило "Эффект бабочки" (далее спойлер), что как герой Эштона Катчера не путешествовал во времени и менял события, всегда что-то шло не так. И единственное, что наладило жизни всем героям - это когда Эштон Катчер отдалил от себя Эми Смарт, и их жизни пошли разными путями. Этакие star-crossed lovers, как и тут, только им не только нельзя быть вместе, но и просто нельзя быть.
Есть все равно некие второстепенные и третьестепенные вопросы, но самое главное для меня объяснили, и спасибо за это. Пересмотрю как-нибудь залпом все, и может, вопросы отпадут.
Очень ждала встречи старых Адама и Евы, и рада, что их показали.
Ироничный тост в конце - "За мир без Виндена", эх, если бы вы знали, сколько людей и чем пожертвовали, чтобы этому миру быть, а вы...
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Честно говоря, финала лучше и представить бы не смогла. Вот так вот, просто остановив человека и убедив его вернуться домой на ночь, можно предотвратить апокалипсис. Гениальный конец.
А создателям низкий поклон. Не только за безупречный, проработанный до мелочей сценарий, но и за потрясающий кастинг и музыку. Уверена, что еще не раз пересмотрю этот шедевр.
P.S. Конец Йонаса и Марты пробил на очень долгие рыдания. Хочется верить, что они все же встретятся и будут счастливы, ведь они "perfect match".
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Полная аннигиляция двух миров.
who liked?
who liked?
who liked?
Блин, они даже объяснили полное отсутствие юмора в сериале одной фразой Йонаса "Мы должны вернуться в момент, где началась боль".
Г Е Н И А Л Ь Н О
who liked?
Грустно покидать героев, за которых болело сердечко на протяжении трёх сезонов. Может быть в конце концов они обрели свой обещанный рай.
Ещё создатели подкинули лайфхак "что делать, когда скучно" – пытаться назвать родственные связи персонажей. Вместо кроссвордов самое оно.
P.S. награду за самую милую пару отдаю Александру и Регине. Жаль, что их мало показывали.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
на мой взгляд, это один из самых потрясающе проработанных и достойных всеобщего внимания современных сериалов. не сказать, что вопросов после финала не осталось, скорее ответы на них в голову приходят не в первую секунду по окончании просмотра, хотя наличие третьего (а на самом деле первоочередного) мира определённо какие-то вопросы снимает просто на основании закольцовывания многих линий и возникающих из этого несовпадений.
отдельно душу грели все параллели и "повторяющиеся" фразы или диалоги между персонажами - как лишняя монетка в копилку связей зависящих друг от друга миров.
обязательно буду пересматривать спустя какое-то время, зная, каким выглядит собранный пазл этих миров и временных линий, потому что выглядит он, давайте признаем, оригинально, захватывающе и красиво.
– if the world were to end today and you only had one wish, what would you wish for?
– a world without Winden.
who liked?
Прекрасный третий сезон, прекрасный финал. Честно очень переживала, что все скатится, появятся рояли в кустах и пр. Но все на удивление логично. Хотя еще не совсем поняла, как там Клаудия все провернула с обнаружением третьего мира.
"Мы идеальная пара" - вот чисто романтика нездорового человека :D, а не фантастический сериал. Прослезилась в конце. Действительно хочется верить, что они предназначены друг другу судьбой. И даже в исходном мире вновь родятся и будут вместе.
who liked?
Хотелось бы еще ответов на некоторые вопросы в стиле: Кто таки отец Тронте? Где настоящая внучка Тангхауса? Кто родители Петера? и тд. Но разве это имеет значение, если теперь Винден совсем не тот, которы(е) мы знали.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.
who liked?
who liked?
Родители Питера - Хельге и некая Улла Шмидт, которую мы никогда не видели.
who liked?
who liked?
who liked?
Сюжет нереальный. Столько параллелей, скрытого смысла и невероятных вещей, что в какой-то момент ты уже не выдерживаешь напряжения, но досмотрев до конца чувствуешь, что только что увидел шедевр.
Спасибо этому сериалу за то, что моя планка для остальных взлетела до небес...
who liked?
who liked?
who liked?
Снимаю шляпу перед сценаристами, они смогли все так связать. Лучший сериал про путешествия во времени)
А посыл был достаточно простым, мы способны на разные вещи ради любви, ради того, чтобы вернуть любимых, но на деле нужно просто ценить время с близкими.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Чуть отвлекся и уже не понимаешь о чем учительница говорит)))
who liked?
Тьма навсегда в моем сердечке, я ещё буду пересматривать ее много раз!
who liked?
После 7 серии словила кайф, когда все наконец логично закольцевалось в мире Адама. Все детали, мелочи, все фигуры на своих местах.
Ещё были мысли перед финалом, что Йоннас и Марта и будут причиной аварии сына таннхауса, но это был бы полнейший тлен)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
из вопросов, которые я не очень понял - как Клаудия в бесконечном повторении всех этих событий пришла вдруг к выводу про третий мир? если все было зациклено, и она каждый раз просто приводила всех к нужным событиям, то как тут она вырвалась?
и не дает покоя какие именно задания для Ноа выполнял Бартош в первом сезоне? он путешествовал там без перерыва куда-то, я думал, он же не просто так это делал)
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
"Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?"
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Думаю, где нибудь через полгода или год, ещё раз пересмотрю, оно того стоит.
Ну и за столом, как я понимаю, сидели "оригинальные" герои, не затронутые этими альтернативными мирами и петлями. Приятно видеть Ханну и Катарину вместе и не в ссоре.
P.S. Что же случилось с глазом Веллера?!
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Смущает что, в семейном древе у Евы было указано, что Регина точь Клаудии и Тронте, но ведь Тронте часть Адама и Евы, сценаристы так пытались обмануть зрителя что ли или же это просто ляп?
Вообще, смущает еще, что сценаристы три сезона говорили, что циклы никак не изменить, начало это коне, конец это начало, а потом сами же поменяли правила игры.
Ближе к финалу Тьма стала немного напоминать сериал 12 обезьян. Он про это же, только без параллельных миров.
По итогу, видимо из-за сильных ожиданий третий сезон понравился меньше предыдущих. Если честно, я думал, что немного в другом направлении пойдет, но тем не менее, это один из лучших сериалов нетфликса и один из лучших немецких сериалов, что я видел.
Надо будет как-нибудь пересмотреть за раз все от начала до конца.
who liked?
P.S. Да, 12 обезьян тоже пришли на ум, хоть там и другая атмосфера, но он про путешествия во времени и парадоксы этого.
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
who liked?
Финальная серия получилась бомбическая, очень рада, что она раскрыла хотя бы часть вопросов.
Хотя один у меня все же остался - почему царапина на щеке Марты (которая получилась от проволоки, когда они лезли на атомную стацию) плавает с одной щеки на другую? Меня это прямо дико смущало и до сих пор не совсем понимаю - это такой прокол или специально сделали намек на 3 мир, или еще есть какая-то причина. Интересно послушать мнения)
who liked?
who liked?
who liked?
Вот так же и был снят весь мир Марты.
who liked?
Глаз Вёллера - таки шутеечка создателей, когда он рассказывал историю и грянул гром - мои надежды на ответ погибли)
Ну и финальная шестёрка, не являющейся частью аномалии, вроде душевная. Хотя моменты с детьми там странные. В расщеплённых мирах они там аж в трёх временных ветках размножались синхронно, так, что персонажи'53, их дети'86 и их внуки '2019 - примерно одного возраста и ходят в один класс. А тут также синхронно почти все внезапно как будто одиноки и бездетны.
И немного грустно всё же, очень уж мне нравилась история Регины и Александра. Да и Бартош.
Но это так, мелочи. Закончили достойно, конечно.
who liked?
Петер вроде как с трансом
Регина тоже вполне может быть с Александром (он не потомок Адама/Евы), возможно он на ужине не присутствует просто
Из этого кстати можно сделать вывод, что из молодого поколения, единственным у кого есть шанс существовать остаётся Бартош
who liked?
who liked?
who liked?
Либо это 1986 - предотвращение запуска агрегата Таннхауса и расщепление миров. Тогда Йонас зародился в утробе Ханны в момент распыления Йонаса из петли (т.е. "переселение души"), а во время посиделки - Ханна назвала его имя - и все по новой, только "по-человечески" в этот раз.
who liked?
who liked?