s03e08 — Das Paradies

Show this comment

@not_so_rusty: вот-вот, как в Lost

половина героев в итоге даже не родились, где уж тут хэппи энд))

@Gibbons: хм, а я наоборот с середины сезона уповала на то, чтобы финал не был запуском "бесконечного цикла", иначе зачем вообще это всë

@Gibbons: это было бы слишком предсказуемо

@jerrysavior: настолько предсказуемо и понятно как сама петля. Но увы.

@Gibbons: Посмотрите фильм Патруль времени (2013). Может быть там финал вам больше понравится.

Зачем принижать один сериал в угоду другому? Да, Лост немного занесло, но он все равно прекрасен по-своему)

@SantaJul: я не принижаю. Я к нему отношусь крайне положительно. Просто уровень ответов на вопросы совершенно разный.

Кстати сегодня вышла статья с создателем, где он рассказывал, что они планировали тоже всего три сезона и это канал заставил их снять шесть, а то и десять хотели. А так, тоже могли бы нормально закончить.

@roman_belyaev: как раз мне показалось, что сериал очень похож на Лост стилем mindfuckery, а так же на 12 обезьян - очень много параллелей. и финалы очень похожи по духу. но Тьме однозначно плюсик за более детальный разбор мифологии, и большее количество ответов в конце)

@andi: на вопрос, что было с глазом того полицейского, нам так и не ответили))) Даже в изначальном мире))
а на сайте кроме кружочков и полосок ничего нет, либо у меня он не правильно грузится.

@Vitos84: согласна, эту тайну создатели унесут с собой в могилу.
На сайте есть деревья семей, статьи про все артефакты, описание событий по времени и по каждому персонажу по их линии жизни.

@andi: попробую потом ещё раз зайти, может сайт долго подгружается. Или зрители всего мира заходят и пытаются разобраться)))

@Vitos84: там должен быть этот знак триады, в котором можно выбрать 1, 2 или 3 по сезону, потом откроется возможность выбрать эпизод. Чтобы сайт вам отображал информацию только до того эпизода, до которого вы досмотрели.

А в верху слева можно нажать на кнопку и откроется панель , где можно выбрать who/where/when

@Vitos84:

@andi: ааа, понял. после выбора эпизода не нажал на "continue"))) теперь всё есть) спасибо)

@andi: что-то не полный пока что сайт видимо, в дереве например не указано, что ноа и агнес - дети бартоша и сильвы, т.е. племянники йонаса

@fruktof: как раз даже на моем скриншоте видно, что это указано

@andi: Капец!! Сайт офигенный! Спасибо!

@andi: спасибо за сайт, нашла ответ на мой вопрос!

@andi: А вы случайно не в курсе, добавят ли на том сайте русский язык?

@YuliaDiadko: я решила извлечь из этого урок. В следующий раз, перед тем как писать комментарий (да и в жизни рот открывать), что что-то не так, лучше проверить, может проблема в тебе))

в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))

@andi: согласна) вообще, иногда достаточно даже здесь комменты почитать, чтоб в голове все уложить, я при просмотре 1 сезона так и делала) ну это чтоб уже гугл не открывать

Сериал не стал хуже от того, что какие-то вещи остались за «кулисами», но стал ли он лучше от 55 раз произнесённой фразы про «сбой в матрице»? :( логично, что есть некая доля обиды в том, что многим колоритным второстепенным персонажам (и линий их взаимоотношений с другими героями) не хватило времени в последнем (да и не только) сезоне, учитывая, что многие эпизоды, которые никак на сюжет не влияют (секс-сцены Магнуса и Франциски, например), остаются в центре внимания сценаристов((

@Ginny: абсолютно согласна!! Вообще непонятна фанатская система закрывать глаза на какие-то ляпы и слабые места сценария. Словно от локальной критики может измениться общее впечатление от сериала. И как раз в плане отношения ко многим линиям героев не главенствующих, у Тьмы есть проблемы. (Вне зависимости от шикарности сериала как такового)

Почему его не было в финальной сцене?? Этот вопрос мне не даёт покоя

Кого? Александра? Возможно потому что они с Региной так и не познакомились. Если вспомните при каких обстоятельствах они познакомились, тогда все поймёте.

Если у вас возникает вопрос про Александра, то, как вариант, его не было в последней сцене, потому что он умер в молодости в лесу от ранения, так как Регина не помогла ему, потому что она не была в лесу с Катариной и Ульрихом, ведь не было Ульриха и связанной с ним цепочки событий

@YuliaDiadko: самый большой вопрос в том, что если Йонас и Марта изменили прошлое и вернули часовщику сына, это значит, что он не создал машину времени и их два мира (они же исчезли). И тогда получается, что он не создал тех, кто спас его сына, а значит сын должен был погибнуть, а он - создать два мира и петлю, и т.д. Простейший тайми-вайми парадокс, который создатели так изящно обходили в первых двух сезонах, что я аж плакала от восторга, и вляпались в него же в финале. Красиво, но слегка бестолково. Если я вдруг что-то упустила, поправьте пожалуйста, но на данный момент вижу все вот так вот - несколько схалтурили в финале.
P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...

хороший вопрос ! я уже минут 30 сижу и размышляю на эту тему

хороший вопрос ! я уже минут 30 сижу и размышляю на эту тему

@Locus_Locust: До этого не додумался честно , но так оно и есть . Я думал , что они и станут причиной аварии , и всё пойдет по кругу . Еще один , момент не понятен мне. Когда Ёнос и Марта, встречаются в переходе между мирами, они вспоминают , что в детстве видели , один в шкафу ,второй в подвале. Они приняли это за сон , но это было , а значит это повтор , хз какой раз , мысль по этому и была , что они и есть , причина аварии.

может быть то, что нам показали в конце просто ветвь третьего мира?
возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он
или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса...
ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))

Они существовали до тех пор пока не спасли его сына и семью, после этого уже никого спасать не надо, не было путешествий во времени и все шло своим чередом в одном экземпляре. Все просто.

@Алексеи: Прошло 5 дней , а я всё думаю о концовке , что то тут не так )), решил дописать свои мысли. Идея такая , что смысл всего сериала , был в том , что исправить прошлое - время не возможно , даже с машиной времени , но сценаристы или кто этим заведует , решили концовку сделать хеппиендом типа. Хотя думаю , что вели нас к другому концу , а точнее , что и описал выше , всё ворачивается на круги своя.

В краце .Итак мы узнаем , что есть третий мир начальный.Когда то ведь был первый круг , и с чего он начался , и почему зациклился. Таунхаус , решает вернуть семью . Ему , так понимаю не удалось это. Но при этом ,он создал еще два паралельных мира.Итак мы имеем 3 мира и все они, должны взаимодействовать , между сабой. И при этом итог всех этих взаимодействий, будет всегда один - нельзя обмануть время .Скажем так , время наказывает Таунхауса , за его вмешательство, наказывает во всех мирах )). Раз уж мира у нас три , то время всёравно подкрутило всё так , что семья Таунхауса гибнет , именно с помощью Еноса и Марты, и круг замкнулся . Выхода нет ни когда. Мораль такова - нельзя шутить с временем. И это бы объясняет , некоторые моменты. Откуда взялась книга Таунхауса , и черчежи , да и вобще все машины времени . Как то так , в голове каша сформулировать и написать ,ток так , думаю поймете.

А закончили хеппиендом , почему , да потому что , не хотели повторить ИП , все просто , чтоб люди были довольны , я б сам орал , еслиб они закончили , как я написал ))).

@Алексеи: ПОЛНАСТЬЮ САГЛАСИН !!

@Алексеи: просто время не линейно, поэтому они видели друг друга, пример - Интерстеллар

@vitrea: Регина все равно через лес ходила из школы, Катарина и Ульрих ее просто подкараулили на маршруте. Но встреча с Александром действительно могла не состояться в обычных обстоятельствах.

@Алексеи: мне кажется, что здесь ситуация как со смертью Йонаса: есть три ветви событий в альтернативных мирах — 1. альтернативная Марта забирает Йонаса в другой мир, 2. она не забирает его и 3. Йонаса забирает Адам. Когда бы это не случилось в первый раз, эти три ветви будут существовать на повторном цикле, соответственно Марта и помнила разговор с Йонасом /он произошёл, значит, случился с ней и будет в её памяти, как парадокс с предметами, о котором говорил часовщик: "предмет существует до его создания, я бы не собрал машину времени, если бы ты мне её не показал"/.
Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими

@rabbit_chiba: Вариантов может быть много , можно перехватить Йонаса опять , когда Бартош вел Марту, а почему нет.Там выше ктото написал время не линейно , в душе не знаю , что это означает. Фильмы снимают для простых людей , а не физиков и ядерщиков , которые в теме происходящего. А по сему должно быть более менее , понятно логично, обычному обывателю. Поэтому сценаристы и стали разжевывать более подробно всё Кот Шрёдингера и т.д.
Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля.
Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.

то что александр убил человека во время ограбления и это не относится к линии понятно, но он убил брата того детектива во время ограбления или уже после ради личности?

@fifastars: бинго!

@mrwinchester: Ульриха есть за что поругать, но такая судьба уж слишком большое наказание за измену. Мне иногда кажется, что у него одна из самых трагичных линий в сериале: потеря брата в юном возрасте, во взрослом - сына; через 33 года он находит брата мертвым, еще 33 года в психбольнице, после которых Катарина дает обещание забрать его, но она не приходит, и это как последний гвоздь в гроб. Если у многих есть возможность бороться и что-то делать, чтобы (как они думают) изменить свою судьбу, то Ульрих остается в тьме своих мыслей, без вариантов действовать.

самая большая проблема Ульриха в том, что он пытался убить ни в чём неповинного ребёнка за то, в чём не был сам уверен и тем самым спровоцировал похищение своего сына
измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал

@katsura: но если он не создавал машину, то кто тогда появился на дороге перед его семьёй? Марты и Йонаса нет, их миры не созданы..По идее их никто бы не остановил.

@Willgraham17: Ты не понял, опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует.

@Willgraham17: Я вот больше не понял откуда третий Йонас и Марта, вроде сказали что-то про внешнюю и внутреннюю линию знака бесконечности и точку пересечения, но это слишком сложно для моего мозга, в общем этот момент я не совсем понял.

@katsura: надо все переосмыслить, а лучше ещё раз пересмотреть)

Еще один Йонас появляется благодаря этому моменту перед апокалипсисом, когда все замирает - Ева про это знала, потому и отправила Марту в тот мир, чтобы без потерь перетащить Йонаса в другой не потеряв хронологию. В итоге получается, что 2 Йоноса - живой и мертвый для каждого из миров. И Адам, этим моментом «создает» еще одного Йоноса - третий вариант развития событий в это микросекунду.

@katsura: Третьих Йонаса и Марту объяснили через квантовую суперпозицию - по мне так не очень изящно, но ок. А вот вопрос выше действительно легитимный, и это стандартный парадокс путешествий во времени (если я отправлюсь в прошлое и убью своего дедушку, я не буду рожден, но кто тогда отправился в прошлое и убил моего дедушку?), и я считаю, что концовка довольно халтурная в этом плане. Этот парадокс даже в "Докторе Кто" обходят, а тут планка изначально еще выше была задана, и тут на тебе =((

@Locus_Locust: Сериал постулирует, что есть 3 вселенных: 1-ая - где Йонас стал Адамом; 2-ая - где Марта стала Евой; 3-я - вселенная, где Таннхаус расщепил свою вселенную.

Объяснение через квантовую суперпозицию (с точки зрения многомировой интерпретации) предполагало бы: появление 4-ой вселенной, которая появилась как расщепление 1-ой вселенной вследствие смерти Йонаса во 2-ой вселенной от рук Марты; появление 5-ой вселенной, которая появилась как расщепление 2-ой вселенной вследствие смерти Марты этой вселенной от рук Адама 1-ой вселенной для уничтожения Истока; появление по аналогии еще как минимум 6-ой и 7-ой вселенной вследствие переноса Йонаса и Марты в 3-ю вселенную (их нам, кстати, показали в последней серии как разрыв цикла). Отсюда и вопросы к "третьему Йонасу и Марте", хотя Марта в том случае вообще четвертая)

А про обход парадокса происхождения в "Докторе" вы что имеете в виду? Объяснение, что повелители времени чувствуют "важные" события в истории и прочий бред? :D Это ведь нереально глупое объяснение, которое в серьезном произведении не может быть использовано. Или вы что-то другое имели в виду?

Вообще, на мой взгляд, без парадоксов нельзя нормально было бы разомкнуть кольцо в сюжете "Тьмы", так как тут мир, где соблюдаются принципы детерминизма, а значит последовательность событий при путешествиях во времени неизменна.

@katsura: по поводу внешней и внутренней линии знака бесконечности - скорее всего это про ленту Мёбиуса.

@katsura: Это ты не понял. Опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует. Теперь возвращаемся в таймлайн где семья часовщика должна умереть и т.к. Йонас и Марта не существуют и никто не предотвращает аварию, то семья умирает. Из-за этого часовщик создаёт машину времени, которая приводит заново появившихся Йонаса и Марту на место аварии и они снова спасают семью. Но за этим как мы увидели семья снова умирает т.к. их не спасут. И тем самым мы оказываемся в цикле. В бесконечном цикле создания и уничтожения этих миров.
Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"

я на секунду задумался, что сейчас будет авария, когда они появились

Кстати, кто-то в немецкоязычном твиттере предположил, что главная петля и состоит в уничтожении двух миров, но с другой целью, то бишь, при их схлопывании всегда образуется третий мир, в котором гибнет семья часовщика, и так по кругу.
Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.

@dimaguru: да, но это было бы прямо клише :)

@moonly: это была бы гораздо более логичная концовка. А вернуться в прошлое и все исправить не клише?))

Show this comment

@Locus_Locust: да тут всем пофиг на логику, главное что мимими и типо ответы все дали, кроме как куда делся глаз. и пофиг что большая часть персонажей действуют абсолютно не имея никакой мотивации так делать

@LaFleur: реально 2,5 сезона половина персонажей творили дичь, но вменяемо их мотивации так и не объяснили. Ну кроме фразы "это уже случалось раньше и поэтому мы должны всё это повторить"...

@flaxman:
Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)

У Ханны не может родиться Йонас, муж же другой

@WeisserSchleife: смотрел на дойч (не шпрейхен совсем) с английскими субтитрами: We are perfect match. Never believe anything else

Да, в конце (в изначальном мире) нам показывают фотографию Клавдии, Регины и Бернда), в этом мире он точно ее отец. Кто ее отец в других мирах не имеет значения, так как она не важна для цикла (или как там Клавдия сказала, дословно не помню), как и вся шестерка в конце: у каждого из них нам не показали хотя бы одного родителя. Ноа скорее всего знал, что Бартош его отец, тк Бартош тогда еще сказал, что-то типа: Удивлён, что это именно ты будешь (опять же не помню дословно). А не рассказали нам ещё об остальных членах Сик мундус, которые на фотографии с Адамом/Магнусом/Французской и КО.

Да, насчёт Бернда сообразили уже после написания коммента😅

@SantaJul: тогда кто отец Петера, если по сути нет Хельге?🤔

Змея - это уроборос, символ повторения, невозможность отделения конца от начала. Про это можно почитать на сайте, который советовали в комментариях выше

@K2isOn: Ноа убил Бартоша, потому что тот стал сомневаться в спасительном плане Адама, т.е предал Сигмундус.

@balandinaks7: Хельге есть, т.к. его родители не были участниками цикла

С чего это вдруг его нету?!

@balandinaks7: а Хельге почему нет?

Только Бернд ведь взрослый дядька, когда Клаудия ребёнок, судя по датам у них разница в возрасте аж 29 лет🤔 то есть если бы Клаудия от него родила хотя б в 18, ему бы было 47😬... Хотя, наверное, бывает и такое

@IrinaSun: Клаудия жива в изначальном мире, так как ее родители (Эгон и Дорис) не происходят от Адама и Евы. Отцом Регины оказался Бернд Доплер, который также не имеет связей с Адамом и Евой.
По поводу Ханны: к ней пришла Ева и сказала в каком времени находится Йонас

@IrinaSun: У Ханны есть в наличие машина времени. Ева ей указала, где искать Йонаса, а дальше дело техники

Это понятно, но просто все время казалось что за его бэкграундом стоит нечто большее, а оно вон как - один из тех, у которых никаких сверхъестественных тайн в начале не было

Тоже понятно, но крайне размыто - с чемоданом нам показали кто и почему его создал, а сфера появилась просто из ниоткуда 🤷🏼‍♀️

Все штуки для перемещений так или иначе сделал Таннхаус. Вероятно, что сферу тоже

Тоже об этом думала, но мне казалось что узнай Дорис о измене Эгона семья все равно бы распалась, не важно, учавствовала ли в этом Агнес или нет

Но Дорис узнала об измене оказавшись в церкви, куда она направилась для того, чтобы разузнать об Агнес )

@Олина: если бы Дорис не влюбилась в Агнес, она бы так и жила с Эгоном обычной семейной жизнью, а Эгон не стал был изменять жене с Ханной. Тогда бы не родилась Силья, которая от Бартоша родила Ноя и Агнес. И далее по кругу))

с Бартошем знакомится Силья, дочка Ханны и она уже является матерью Ноа и Агнес. А вот куда переместили Агнес действительно непонятно

Думаю, в момент, когда она убивает Ноя

Слушайте, а вот это очень классное предположение, спасибо!

@orranj: в линии с Агнес единственное, что опечалило, что не показали, это момента, как у них завязываются отношения с сыном Йонаса и Марты, из которых появился Тронте. Но вероятно это художественный ход, потому что их сыну в принципе "человеческой" линии не дали, он везде ходил в трех своих воплощениях и вел себя всегда только лишь асоциально (тем интереснее было бы увидеть, как все у них с Агнес произошло)

@yakoveha: "вел себя всегда только лишь асоциально" - извините, если что, никаких наездов, но никогда не слышала настолько изящно подобранных слов об убийце!

@orranj: ой, супертупанула)) конечно, я писала про перемещения в скафандре не Агнес, а Сильи

@of_control: да, я затупила и почему-то решила, что вопрос про то, куда отправили Силью) хотя там даже в процитированном мной куске чёрным по белому написано "Агнес"

@Darula: Мне кажется, она не знает этого и может лишь надеяться, что если в двух мирах все плохо, то может в третьем будет хорошо.

@Darula: Регина - дочь Бернда Допплера и Клаудии, они не в родстве с Адамом и Евой, поэтому Клаудия существует в третьем мире. вполне возможно, что у нее найдут рак, но поскольку апокалипсис не случится, ее удастся вылечить, мне кажется, так.

@pon4ic: скорее у нее нет раза, тк атомная станция так и не была построена

@Darula:
Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет.
А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.

@strelkovskaya: бочки вообще фигня. Открыт или закрыты без разницы. Апокалипсис запустило Триединство, пошаманив с тумблерами на атомной станции.

но при этом именно около бочек должна была оказаться Шарлотта, чтоб переместиться в портале и в итоге в будущем украсть саму себя со своей дочерью/матерью, а она не могла бы оказаться там просто так, нет письма - Шарлотта погибает в апокалипсисе, у меня в голове такая картинка по итогу сложилась, надеюсь ничего не путаю

@blackorb: триединство шаманило с тумблерами в 1986 году чтоб организовать аварию, после которой и появились эти бочки

@pon4ic: в итоге судя по сайту Тьмы - Агнес сначала убила Ноя, а потом уже переместились они все в 53 год, так что куда ее отправили все еще непонятно

Добавлю ещё, что Исток перед убийством слепого старца процитировал те же самые строчки, что были в начале письма к детективу

@Glovvver: или сравнивать Друзей, Теорию большого взрыва и Как я встретил вашу маму - все три сериала - ситкомы))

@Vitos84: Сравнивать произведения одного жанра нужно, это тренирует будущих сценаристов, и вообще делает сюжеты всё лучше и лучше.
А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.

ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.

Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?

@KateMilk: Спасибо! А то я не пересматривал сезоны, а первый был два года назад...

Существует режиссёрская версия Тьмы? 😱

@vk348984: Существует режиссерская версия "Эффекта бабочки".

@m1stakе: кстати, смотрела :) Просто с ней сложнее было аналогию провести, хотя в каком-то смысле там произошло нечто похожее :)

А где такая есть? На торренте?

@Lara_Fairie: ну да, я на руторге много лет назад качала.

Ну так, все гениальное просто. :)

@leshaold: слишком простой и слишком логичный. Могли бы ещё, как вариант, сделать так, что это просто был сон Йонаса. Он же там часто сны видел и просыпался в холодном поту, ну вот и сейчас типа бац и наконец-то проснулся! ))

Show this comment

@igromanka: александр ей врал всю жизнь, хотя мог сто раз признаться и рассказать свой секретик :) посему приз за лучшую милую пару уходит к магнусу и франциске

@_Nala_: так показали же, что отец Регины - Бернд Допплер (отец Хельги, директор атомной станции в 50х). Троне и не был ее отцом.

@KateMilk: теперь понял, спасибо))

@_Nala_: это подтверждает их разговор с Клаудией в снежном лесу (что он не ее отец), и в конце показывают фото.

Бернд Доплер не отец Хельге, его отец некий Анатоль Велиев, которого ни разу не показывали

@Lisa_pink: На сайте darknetflix.io указано, что Бернд Доплер отец Гретты Доплер (жена Анатоля Велиева и мама Хельге Доплера)

@137sekunden: Я ошибся. Я не правильно прочитал ваш комментарий и не правильно полян понял родословную схему. Бернд Доплер не отец Гретты, а её муж (и не биологический отец Хельге).

Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.

@dimaguru: не вижу ничего плохого в том, чтобы поставить сериал "на фон", особенно что касается легкого ситкома без особо замудренного сюжета или сериала, который ты уже смотрел

@gayterprise: да! я под так себе сериалы пазл люблю собирать)

@empsokol: как показан проход в 8 серии, то у меня сложилось впечатление, что пещера аккурат под бункером Танхауса.

@GEOps: так и есть, об этом говорилось на протяжении всех сезонов

@OUKF: почитал побольше - оказалось, что это семейная реликвия Танхаузеров, перешедшая слепому от его отца)

@Destiny_Ocean: и что тогда будет являться тригером для петли в третьем мире после того, как они уничтожили свои миры? или я немного не понял мысль)

Я думаю, что существует один возможный вариант событий. Триггером становится создание машины времени, потому что так или иначе Марта и Йонас должны потом спасти сына часовщика (а они могут сделать это только если существуют их миры). Так что петля сохраняется. Тем более, Клаудия сама говорила, что она следила за неизменностью событий, чтобы понять, что есть оригинальный мир. Затем Йонас и Марта спасают сына часовщика и остаётся только оригинальный мир.

@Destiny_Ocean: интересная теория. Но, ведь сын Таннхауса вернулся, а значит не попал с женой и дочкой в аварию, и значит у Таннхауса не было мотива создавать машину времени... Как сказал сын Таннхауса - как будто ангелов встретил.

А кто тогда помешает аварии сына? Йонас и Марта могут сделать это только при условии наличия их миров.

Как мне кажется, своим появлением и спасением семьи Таннхаусов они предотвратили появление машины, тем самым сделав невозможным перемещение во времени и создания петель, соответсвенно есть лишь одна линия, с одними событиями, а Йонасса и Марту можно расценивать как остаточное видение. Может со временем, как они исчезли, исчезнут и воспоминания о двух ребятах на дороге и Таннхаусы будут помнить что просто передумали и вернулись к отцу

Клаудиа путешествовала по двум мирам и могла сопоставлять события петель. Потому только у нее и получилось понять, что начало за пределами миров. Адам, задачей которого было разорвать цикл знал только про свой мир и потому полной картины не видел. У Евы задачей было просто сохранить цепочку, чтобы их сын всегда рождался.

@Simon__di: в условиях детерминизма случайности не существует по определению. Клаудия в цикле каждый раз рождалась и умирала, каждый раз она принимала одни и те же решения. Думаю, это нелогичный, но всё же единственный выход на happy end, а не на циклический депрессняк

Show this comment

@Floares: опа, может ты получше узнаешь что такое мизогиния, а то слово выучила а значения нет, если вы так себя ровняете на мужиков, чё тогда обида сразу а?а ??? я высказал свою точку зрения, с соплями перебор, девочкам такое нравится, покажи мне хоть одного мужика которому будет заходить постоянные слёзы? очередной бред от глупой фемки или кто ты ? трансгендер? или ты неопределил (ась)
и кстати заметь я не обсирал никого, только ты увидела это, а значит только тебя это задело, ведь нормальная девочка поняла о чём я говорю, но ты борись за свои права, ведь они так важны! удачи

ты ещё и зарегалась только для этого комментария, слабо с своего написать?

Show this comment

@dark_wit4: мне впадлу пояснять уже в третий раз о том что это моё мнение)) но повторюсь ещё разок, чтобы ты понял. Мне не нравится концовка, не порадовали бесконечные сопли героев, пусть там с ними что угодно происходит, это просто в 10 раз невыносимо видеть, да я уже с первого раза понял что это супер драматический момент и он там не один и не два. И ещё могу добавить что мне плевать что это не популярное мнение не совпадает с твоим и другими, о боже как же я дальше буду жить...) ну ты понял, а что лучше смотреть однообразные сериалы и т.д. сам как-нибудь разберусь.

@fanat_serialov92: там ещё дождь в первом сезоне для драматизма регулярно добавляли, потом правда уже перестали это делать))

или «я обещаю, что я все исправлю»))

@poohlaya: просто и скучно. Хотелось бы что-нибудь более изощрённого, но увы.

@_____mermaid___: так вроде Ева же отправляла своих агентов в разные времена, как она могли упустить этот момент?

@EmilD: Клаудия играла по своим правилам и обманывала Еву. Единственной мотивацией Клаудии в петле было спасение жизни Регины. Если разорвать петлю, Регина будет жить в изначальном мире. Но если бы Ева об этом знала, то никаким ее агентом Клаудия не стала бы и ей бы всячески мешали разорвать петлю

@KateMilk: ну не знаю, учитывая то, что вдальнейшем идет разветвление, где Марта остается в мире Йонаса и где Марта возвращается в свой мир, у них все равно должны быть одинаковые царапины, так как первоначально, она была сделана в мире Марты. ну и выходит же, что Марта и Йонас одновременно существуют и в своем мире и другом мире. в общем, странновато, мне кажется

@LoonyLoo: Сделайте селфи на смартфон и сравните полученное фото с отражением в зеркале.
Вот так же и был снят весь мир Марты.

@anni713: она не с александром, потому что не встретила его в лесу, когда он убегал. она была в лесу в этот момент из-за ульриха и катарины, но т.к. ульрих не существует, то этого не произошло.

@licacooll: спасибо! Точно, "Как продавать наркотики онлайн быстро" - в прошлом году видела рекламу такую, когда гостила у друзей. Буду еще искать, самая лучшая аудио-практика языка )

есть один фильм, который я давно смотрела на фестивале немецкого кино - «Горение»
Там в главных ролях Ноа и Ханна из Тьмы (я офигела, когда узнала)
Фильм конечно далеко не «Тьма», но очень эмоциональный и стоящий, на мой взгляд)

@kateyama: спасибо, возьму на заметку! На Нетфликсе нашла фильм Isi & Ossi (еще не смотрела), там в главной роли Марта )

@berrynice: спасибо за рекомендацию!

@sincerely: спасибо!

@DeadParrot11: спасибо за рекомендацию!

@MrMaer: спасибо за наводку!

Циклами что были да. Но есть же вероятность что профессор все равно расщепит миры, но уже при других обстоятельствах? И то застолье что показывают в конце происходит уже с другим расщеплением от основного мира и там все будет по другому, но все равно по кругу.

@Keiga: Ну если так посмотреть, то, конечно есть вероятнось, что профессор запустит машину позднее при каких-то других обстоятельствах. Но тогда и цикл может быть другим. Да, будет Йонас, но не ясно есть ли Марта, Миккель и другие герои.

@Keiga: Застолье финальное - это плюс-минус 2019 год, профессор Таннхаус к этому времени уже умер, так что нового расщепления уже не случится. И в промежутке, очевидно, не случалось, т.к. у них там на 6 человек 1 Вёллер, 3 женщины и 2 альтернативных. Некому в отсутствие Нильсенов разводить промискуитет и детей рожать.

@Fargulita: Как мне кажется, все из-за Регины. Она же все время думала о том, как ее спасти, начала догадываться, что кроме детей узла есть не связанные с ним люди (она и отец Регины, например). И кто-то из них стал причиной этого узла. Дальше скорее всего начала проверять каждого, кандидатура Таннхауса самая очевидная, на него легко выйти сразу. Ну и раскопала про его семью, связала причину и следствие. Как-то так.

@Fargulita: Она ступила на путь, когда убила альтернативную себя. Это дало ей возможность выдать себя за нее перед Евой (вспомните, у нее был второй комплект одежды, и прически она меняла). Таким образом она получила возможность смотреть на события с двух точек зрения, сравнивать два мира, искать и анализировать отличия. Плюс ко всему, она тоже не с первого раза въехала, а несколько циклов прошла. Она же говорит Адаму, что вот эта встреча с ним - впервые. Встреча состоялась после того, как она раскрутила нить событий и у нее появилось что рассказать Адаму.

Плюсую, слишком много Магнуса и Франциски(

Я так и не понял, для чего вообще Александр введен в сюжет

А нахрена нам история Александра, которая так же ни на что не влияет, а потрахушки хоть эстетически привлекательны...

Логически-то ясно, что из-за отсутствия событий «в момент», не случилась их пара, но... после всей боли, через которую прошли Александр и Регина, при этом оставаясь (кажется, почти единственные там) верными друг другу и любящими, можно было подарить им эту встречу 😕 Борис мог просто залечь на дно в Виндене, или Регину дразнили в школе и без Ульриха (та же Катарина, как бы ее не звали в «новом» мире, в подростковые годы могла быть задирой и сама по себе/с другим парнем)... в общем, учитывая, что Клаудия уничтожением двух миров спасала Регину для третьего, жалко, что в нем не оказалось места для неё и Александра как пары 🥺

Здесь писали версию что Александр умер в лесу, так как не встретился с Региной и та не помогла ему с раной, и от этого ещё грустнее ☹️

Может, это из-за радиации, ведь у него не было нормального костюма в то время?

@Ulla_May: однако, сам Адам во втором сезоне сказал, что это от частых перемещений во времени. И Бартош Ханне сказал то же самое. Если даже предположить, что Адам врёт (он частенько это делает, но в данном конкретном случае - непонятно, зачем), то Бартошу вообще нет никакого резона.

@igromanka: вот это приемлемая версия. Была, до третьего сезона. Потом появилось два "но":
1. Клаудия за тот же промежуток перемещалась не меньше, а то и больше, чем Адам, да ещё и между мирами прыгала. И ничего, нормально, хотя фонило от неё сильно.
2. Исток путешествует много и часто, более того - проходя через аналогичную штуку, он не надевает никакого специального костюма. И тоже в порядке.
Очень странные дела.

@Nivere: я думаю, это из-за того что Йонас старший много раз использовал некую "тестовую" версию портала пока ее разрабатывал. В то время как все остальные использовали чемоданчики/сферы/пещеру.

@glam: неплохое объяснение. Но тогда следующий вопрос - зачем пользоваться много раз нестабильным порталом, если можно один раз прыгнуть туда, где он стабилен, и работать оттуда? В результате же Адам пользовался именно той Частицей, которую они с Клаудией открыли в пост-апокалипсисе. Почему сразу этого не сделал? Или почему, хотя бы, не сгонял захватить защитные костюмы с АЭС, явно более подходящие, чем этот его самопал, пробиваемый молнией?..

Опять-таки это только мои догадки. Он мог пользоваться машиной безуспешно, то есть выступать своеобразной «подопытной крысой» ещё до того как прыжки стали получатся.
А вообще это уродство могло случится за один неуспешный прыжок (подтверждается тем что Адам зрелый и Адам старый выглядят почти одинаково).

@Nivere: всё проще. Нельзя было показать зрителю кто он до своего момента. А лучше способа не придумали.

@Hannah_Abbot: она это говорила про зеркальный/параллельный мир ведь. :(

@GEOps: Вероятно, часовщик. В мире Йонаса он создал чемоданную, в мире Марты - круглую. Это не рассказали, да, но это не особо важно. Я писал не про непонятное, а про нестыковки.

@gkalian: но если не было аварии, то двух миров тоже не было, а значит марты и йонаса тоже не существовало, а значит они не могли переместиться в наш мир и спасти его сына))

@EmilD: Вот-вот, о чём я и говорю, парадокс путешествий.

Они и перестали существовать. С момента спасения семьи. Их же выдернули из петель в ту микросекунду перед апокалипсисом, когда время замерло - те они вдвоём существуют «вне времени», потому и не привязаны к какой-либо из петель. Клаудия же объясняла, почему их дергают именно в этот момент. Момент неопределенности. Кота опять же демонстрировали. Йонас и Марта также - и существуют и нет.

@gkalian: на самом деле парадокс петель как раз в том, что тебе придется всегда это делать, чтобы этого не произошло (что мы собственно наблюдали 2 сезона - бесконечный цикл). здесь же дело в моменте разрыва всех связок, той милисекунды, когда можно было проскочить между мирами, не создавая петлю, т.к. время замирает.

@EmilD: мне кажется вся история тьмы - это один большой пространственно-временной парадокс. или теория квантовой суперпозиции. не знаю, как это назвать. то есть все три мира и существуют и не существуют одновременно в вечной петле.

если марта и йонас предотвратили аварию и таунхаус не создал машину времени, то как тогда они появились из будущего, чтобы предотвратить аварию? и наоборот если никто не предотвратил аварию и таунхаус создал машину времени, то почему тогда благодаря её созданию никто не появился из будущего, чтобы предотвратить аварию?

таким образом в первой версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует. а во второй версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен, но зато появляются два побочных мира.

и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой.

и получается, весь сериал нам показывают вторую версию событий, а в конце сериала - первую.

@EmilD: А зачем спасать, если аварии не было? :)
Рассматривайте 2 реальности.
1. Авария. Таннхаус расщепляет реальность. Вся движуха. В итоге молодежь спасает хиппи. Иииии.... переходим к реальности 2.
2. Аварии не было. Расщепления не было. Молодежи не было, но им и не надо никого спасать, т.к. аварии не было.

@YuliaDiadko: а Танхаус - бог (создал их миры), яблоко - машина времени, которая в мире Евы даже по форме его напоминает

@andi: а Ной убивает своего отца (Бартоша) - единственное, что ломает библейские пераллели :с

@andi: один вопрос - кто создатель этих портативных машин времени? Танхаус из третьего мира, где он продолжил свой труд в случае неудачной попытки Марты и Йонаса спасти его сына и невестку?

Ной в бункере с выжившими пережидает апокалипсис - тоже оправдывает имя

Прямоугольную таннхаус создал в первом мире
Круглую - во втором
В третьем ничего не создавали

Что за бред вы несёте? Что значит «принято только боготворить»? Куча сериалов, где как и критикуют, так и хвалят сериалы, с майшоус это уж точно не связано🤦🏼‍♀️

@SantaJul: и это всё, чем вы можете возразить? тупо наездом без пруфов?))

Последний сезон Игры престолов - вот вам пруфы🤣 Наслаждайтесь

Тигреночек)

@SantaJul: лол вы наехали на меня в предыдущем комменте........................

И? Во-первых я не слежу за никами, во-вторых, что такого в том, что там я с вами не согласна, а тут согласна?! Или мы теперь кровные враги и ни в коем писать под вашими комментариями нельзя?!

Ну они с Катариной были счастливы, мне кажется

@Ann_McArt: ну при этом он ей изменял постоянно с подругой детства, причем не из-за чувств, что хоть немного было бы оправданно, а так просто мимоходом.
ну ладно, чего уж, сериал закончен, а у них были годы страданий, ужасная смерть, а потом и вовсе отсутствие всех этих событий как таковых))

@marsolordzoya: вселенную гарри поттера напоминает, кстати, другое - а именно, что чуть позже произошло с бартошем: его спас от смерти из-за апокалипсиса он же сам из будущего. и это ещё один временной парадокс. как с книгой и прочими вещами в этом сериале. ведь чтобы взрослый бартош был живой, молодой бартош должен выжить.

тот же самый парадокс был в узнике азкабана, когда будущая версия гарри спасла раннюю версию себя от дементора.

@seriesomniac: как вы верно подметили 🤔

Марта и Йонас когда подросли тоже не особо поумнели как я вижу.

Мир версии 3 вроде тоже не идеален, так чем он лучше двух других? Люди несчастны всегда и везде в разной степени, ничего в генеалогическом месиве что замутили главгерои не сделает их более несчастными. Люди версии 3 тоже вон хотят чтобы Винден сгинул, хотя посмотрим правде в глаза, проблема не в Виндене, а в людях.

На самом деле это фундаментальный мой вопрос к сериалу - почему главгерои решили что с ними что то не так и они не заслужили бороться за место под солнцем?

@roadvirus: Да потому что нет для них никакого солнца, решив бороться они бы просто продолжили идти по петле.

Йонас уже хотел спасти Миккеля, но именно эти его действия привели к перемещению во времени и в конечном итоге самоубийству Михаэля.
Потом Йонас хотел спасти Марту, но именно это желание и послужило причиной смерти Марты.


Оригинальный мир не просто "лучше" двух других, он единственный настоящий (по крайней мере с точки зрения миров Адама и Евы) и люди в нем не обречены переживать бесконечный цикл боли.

Мир версии 3 может и не идеален, но в нем хотя бы Апокалипсиса не было.

@roadvirus: так они боролись, но каждый раз всё повторялось снова и снова. Пытаясь разорвать петлю, они её создавали, все они порождения инцестов, так на минуточку. И их миры вообще оказались ошибкой. Вы, как-то концепцию сериала не поняли, видимо.

Я понимаю, она мне просто не нравится и я с ней не согласна, это достаточно ленивый сценарная позиция на мой взгляд.

Весь этот фатализм и детерминизм - я не думаю что путешествия во времени так работают, если были бы реальны.

Сценаристы могли бы замутить реально прикольный квест сезонов на пять, а они просто уныло все слили.