What is it if not a drain?! The finale violates the main rules, and the concept of the series, which was tirelessly demonstrated to us: "Time cannot be deceived, any interference from the future, into the past, only generates this future." And anyway, what do we have? At the beginning, we were given an intrigue: time travel, Mikel and Ulrich stuck in the past, several versions of Jonas, who is trying to fix everything, and the intrigue was, will it be possible to fix it? And for 2 seasons, even more, we were led exactly along this path, and the series tirelessly reminded us that the future, influencing the past, only generates this future, nothing can change, everything is predetermined. And what does the ending tell us? Yes, everything does not matter, neither Jonas, nor Marta, nor Mikel, nor Ulrich, and in general all the events of the previous series do not matter, all these people stupidly do not exist, and the past is very well rewritten, as it turned out, for the sake of a dubious happy ending. As for me, it would be better to make Jonas and Marta, and become the cause of the accident, and the creation of a time machine, in the world of Tanhaus. And all these worlds are nothing but an endless loop of time, the ouroboros, the beginning and the end, the end and the beginning. Yes, maybe it would be much more fatal, but such a finale fits perfectly into the concept of the series, and the overall gloomy rainy atmosphere of Winden, full of secrets.
One more question. We are told that the events in the world of Adam and Eve differ in some details, but what is invariable there is the pedigree of the heroes. And now, attention to the question. In Adam's world, in essence, the catalyst for all events is Jonas. The average Jonas brings a time machine into the house when he reveals himself to Hannah and explains everything to her. Hannah learns from newspaper clippings that Ulrich is in 1953, takes a car and goes there. There, after talking to Ulrich, she throws him in prison / mental hospital, and stays in 1953. After sleeping with Egon, Sylvia gets pregnant and is born. Who will then be sent to the future, and from the future to the past, where she will meet Bartosz, they will have a daughter, who essentially becomes the ancestor of all the Nielsen, and the great-grandmother of Mikel, Magnus and Marta. What am I talking about? How did the Nielsen family even begin in Eva's world, where there was never Jonas, who did not lead to all these events? Where does Martha come from anyway? Either I missed something, although I looked as closely as possible, or this is nothing but a plot hole.
@LAZY_PYROG: We are just being shown another paradox. Like at the moment of the apocalypse, when time stopped and the heroes were able to rebuild. In the same way, a paradox occurred in the final, only much more complex. If Marta and Jonas had caused the accident, then the circle would have closed, yes. But the circle has closed in the version of the series. If the Tannhouses are saved only if there is a time machine, and the time machine exists only if the Tannhouses die, then how can they be saved? The bottom line is that there are also two versions of the original worlds. In one, a car with a family crashes, and a time machine is created. In another, travelers come with the help of this car and prevent an accident. The proof is that the alternative Marta saw Jonas, and did not disappear. Marta and Jonas split into three versions at the time of the time stop. Two always die. Two become Adam and Eve. Two go to the primordial world and disappear.
@Lazy_pirog: There is only one Source in the world of Eve and in the world of Adam. He is the son of Adam and Eve, not Martha and Jonas. That is, his parents are Jonas from Adam's world and Marta from Eve's world. There is Martha in Adam's world, but she is dying, and she is not the mother of the Source. She's Jonas' aunt, but she's not Tronte's grandmother. And Eva, that is, the same Martha from another world, the Martha who gave birth to the Source - she is Tronte's grandmother. So it doesn't matter if there is a Jonas in Eva's world or not. He could have died, he could not have been born, he is not the father of the Source.
@Lazy_pirog: In Eva's World, Egon is a member of a group of time travelers. He saves Hannah at the moment of the apocalypse, sends her to the past, to a young version of himself, where Silya is born. Adult Bartosz is also a member of the Erit Lux group, on the instructions of Eva or out of pure love, he goes back in time to Silja. They have a daughter, Agnes, the same as in Adam's world. And these two Agnes simultaneously converge with the Source, the son of Eve (he probably split during the apocalypse). And both Agnes have two Trontes born at the same time.
@Morgana_G: that is, little Marta-Eva saw Jonas in the closet, but was able to live up to the age of a teenager, a mature woman, a grandmother. But the fact that she sees Jonas means that she doesn't exist. And if she doesn't exist, then who went to save the Tannhouses? There is only one answer: the original world is also in a loop, similar to the one that unites the worlds of Adam and Eve.
@Morgana_G: I'm still trying to formulate this paradox correctly. The paradox from the finale is very similar to the paradox from the end of the second season. Marta takes Jonas to Eva's world. Without Jonas's journey there, this world will not be able to exist in the form that it exists. The source in the world of Eve cannot be born without Jonas, and there is no Jonas in the world of Eve. Jonas is taken from Adam's world, then killed. But Adam's world continues to exist, and even Jonas is alive. It's the same with the season finale. Without Marta and Jonas, the Tannhouses cannot be saved. Marta and Jonas travel to a world where they are not, they die. But their world continues to exist, and they even live to old age.
@Morgana_G: Marta and Jonas split into three versions. One couple disappeared, one couple was killed, and only one couple lives to old age. And so it is with the worlds... Tannhaus divided his world into three: the apocalypse in Eve's world, a slightly smaller apocalypse in Adam's world, and only the third world, where the accident did not happen, continues to exist normally...
Well, this does not negate the fact that at the end of which we are shown, all these heroes, Jonas, Marta, Ulrich, etc., do not exist. Roughly speaking, they are shown to us the whole series in order to stupidly say in the finale that in the canonical world, the world of Tanhouse, they simply do not exist, and all the experiences during the series for these characters do not make sense. If the first seasons were carefully revealed to us all the arches and lines, then in the last one, a lot of information is dumped on the viewer in gusts, without really explaining anything, and they say: Everything is like this, well, just because it should be so. We will not explain anything.
Take even the example of Eve's world. If in the world of Adam, we are told in detail about all the lines, then in the world of Eve, we are simply given one scene where old Eve sends her comrades, who, where, and then we have to figure it out. Egon, for example. We know that in Adam's world, Hannah slept with Egon (young) in 1953, and conceived Sylvia. And in Eve's world? We know that Eva is already sending the old Egon. Where to? How would they sleep with Hannah? And the fact that Hannah is already pregnant before the apocalypse? And from whom is she pregnant? If from Ulrich, then who should be born, because all the characters are important and necessary. And if not from Ulrich, then from whom? And in what way? Where are the answers to these questions? Or does it all not matter? That's just in a series that methodically talked about every little thing, it's not excusable to see such a thing. I don't pretend to any truth, I'm just expressing my opinion, the series began very smoothly and firmly, and ended with a blunder. And I have only one feeling at the end, as if I was deceived, obviously not what I expected from the last season.
@Lazy_pirog: it is impossible to give answers to all the questions, and the creators are not obliged to do this. If all the questions are answered, then what should fans discuss after the series closes?
Here in the second world in places it was boring to look at essentially the same thing. It doesn't seem to me that the fate of the heroes had to be revealed in even more detail, because it's all a solid deja vu, and we've already seen all this.
Moreover, almost the entire third season we are taught to understand the paradoxes of these universes, it cannot be said that nothing was explained to us at the end, because, for example, by analogy with the paradox of the existence of two Jonas, I understand how Jonas and Marta can simultaneously exist and not exist.
When they showed us that Jonas died in Eva's world, I was also surprised at first that the loop was broken. But the noose is not broken. Jonas is like Schrodinger's cat, both alive and dead.
Everything seems logical to me. It cannot be said that "all the experiences of the heroes do not make sense" because their experiences are important! If not for these heroes with their experiences - the original world is over! Tannhaus created not just a time machine, he created two complex worlds with complex destinies, and all this exists for the sake of saving his son.
And even if we assume that they do not exist.... I'm sure that's what it was all meant to be. And to finally make sure that everything was conceived like this right away, from the very first episode, and that the finale is not merged, listen to the soundtrack of the series, which has not changed all three seasons.
I didn't reread everything, but I didn't understand one thing. Who does not enlighten the day))Why all these kidnappings with burning eyes? Yes, it talked about some kind of patching holes and so on, which was not explained in any way. But still, if you tested your time machine, then why? They had a million of them in their pockets. Is it just essentially an intriguing byte?
@DeanVenture: Everything is connected. If Noah does not build this car, and does not test it on children by burning out their eyes, then: -searching for the things of the missing Eric, the children will not lose Mikkel. - Ulrich won't become a policeman because of the missing Mads. - Helge will not disappear and will not make friends with Noah as a child. - Elizabeth may not fall in love with Noah, but will be with her kindergarten love Yasin. - Ulrich will not be convicted. - Jonas won't get into the future. - Helge will not return to the past.
In general, it seems like this car is a prototype of a suitcase car. But this is not accurate.
@DeanVenture: if you just kill those three, then there will be no problems with identifying Mads, for example.
Again, I can't say for sure, but in Adam's lair, the drawings of Noah's car lie next to the drawings of Tannhaus' car. I think the drawings are needed. Maybe Adam used them for his device.
A wonderful ending. I wish every project to end so smoothly and interestingly! The final "Click of Thanos" is great! And most importantly, the Paradox is not only the main characters of the series or the city. And the threes will haunt the viewer throughout the first seasons for a reason. I will be watching the following screenwriters' projects with interest
@RomanPototsky: For me, the final is merged. I expected that Jonas and Marta, who had moved, would not prevent the accident, but, on the contrary, would cause it. As a result, it would have started this whole endless cycle, on which the whole series was based. I really liked this theme with the inevitability of fate, which has been for 3 seasons. In general, I think that happy ending is not a very good ending for such a series.
@Gibbons: hmm, and I, on the contrary, from the middle of the season, hoped that the finale would not be the launch of an "infinite cycle", otherwise why would it all be
@Gibbons: at first I was also disappointed with such a "happy ending", and the fact that logic breaks, but after reading the comments, it became clear that such an ending, on the contrary, is more difficult. the logical chain does not break - the time machine was not created in the same world where the accident was prevented.
A wonderful season finale, and indeed the entire series!! It's wonderful, there are no other words. "Darkness" will leave a mark not only in our hearts (sorry for the sentimentality), but also in the TV series industry. I am sure that later they will talk about his splendor and set examples! And how good it is that people initially knew what they were going for, and did not sculpt everything in a row as they came out! Thanks for these three seasons and the story of Winden!! ♥️
@SantaJul: I'm not belittling. I have a very positive attitude towards him. It's just that the level of answers to the questions is completely different.
By the way, an article with the creator was published today, where he said that they also planned only three seasons and the channel forced them to shoot six, or even ten wanted. And so, we could also finish normally.
@roman_belyaev: it just seemed to me that the series is very similar to the Lost mindfuckery style, as well as 12 monkeys - there are a lot of parallels. and the finals are very similar in spirit. but Darkness definitely has a plus sign for a more detailed analysis of mythology, and more answers at the end)
It's even interesting to know what in your understanding is not a passable thing? Family Guy - who are you watching? The Crew, The Kitchen? Another movie connoisseur with great taste🤣
@Graf_Mryakula: why did you switch to the personality of the criticized person so immediately?) Nothing more to object to?) Oh, these fans are the same everywhere...
The personal finale of a great season of a great series. It's a rarity nowadays. I'm going to miss you, but it's better to leave like this than...
As in life, you are looking for a problem in yourself, you are trying to fix everything, you are messing up things, but everything was not around you at all. On the one hand, there is a very simple solution with another world and that you just need to save your son, with just standing in the middle of the road at the right moment. And on the other hand, Adam and Eve are already there. We were so worried about Jonas's world for two seasons, then Martha's world was added to us, and it was all in the third world. Interestingly, they drew a parallel with the number three in everything.
as I understand it, Jonas and Marta risk meeting again after all) If Katarina finds someone to hook her up with. Only those heroes who did not descend from them remained alive, which was to be expected.
@andi: the question of what happened to that policeman's eye was never answered))) Even in the original world)) and there is nothing on the site except circles and stripes, or it does not load correctly for me.
@Vitos84: I agree, the creators will take this secret to their grave. The site has family trees, articles about all the artifacts, descriptions of events by time and for each character along their lifeline.
@andi: I'll try to log in again later, maybe the site takes a long time to load. Or viewers from all over the world come in and try to figure it out)))
@Vitos84: there should be this triad sign where you can choose 1, 2 or 3 by season, then the opportunity to choose an episode will open. So that the site displays information to you only up to the episode you watched.
And at the top left, you can click on the button and a panel will open where you can select who/where/when
@andi: something is not complete yet, apparently, the tree does not indicate, for example, that Noah and agnes are the children of Bartosz and silva, i.e. Jonas's nephews
Нет сейчас возможности открыть сайт, там есть ответ на вопрос, в чем был смысл шкатулки с пистолетом и чьим-то паспортом у Ханны дома? Йонас тогда ещё спросил про это, она отмазалась. Либо я не разглядел паспорт, либо осталось чеховское ружьё.
@kaizer2018: если ещё актуально: Пистолет и паспорт спрятал в лесу раненый Борис Нивальд (Александр Тидеманн), это увидела Ханна и забрала пакет, а когда увидела содержимое, оставила его, чтобы шантажировать Александра.
Прекрасный финал! Так и знала, что был третий мир, на блокноте Ноа же постоянно этот символ показывали. Кто бы мог подумать, что это все из-за часовщика. Обязательно пересмотрю весь сериал чуть позже, уверена смогу ещё много деталей для себя открыть, не замеченных ранее. И все-таки не каждый сериал вот так заканчивается, не скатившись к концу, браво создателям👍
@YuliaDiadko: я решила извлечь из этого урок. В следующий раз, перед тем как писать комментарий (да и в жизни рот открывать), что что-то не так, лучше проверить, может проблема в тебе))
в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))
@andi: согласна) вообще, иногда достаточно даже здесь комменты почитать, чтоб в голове все уложить, я при просмотре 1 сезона так и делала) ну это чтоб уже гугл не открывать
Сериал не стал хуже от того, что какие-то вещи остались за «кулисами», но стал ли он лучше от 55 раз произнесённой фразы про «сбой в матрице»? :( логично, что есть некая доля обиды в том, что многим колоритным второстепенным персонажам (и линий их взаимоотношений с другими героями) не хватило времени в последнем (да и не только) сезоне, учитывая, что многие эпизоды, которые никак на сюжет не влияют (секс-сцены Магнуса и Франциски, например), остаются в центре внимания сценаристов((
@Ginny: абсолютно согласна!! Вообще непонятна фанатская система закрывать глаза на какие-то ляпы и слабые места сценария. Словно от локальной критики может измениться общее впечатление от сериала. И как раз в плане отношения ко многим линиям героев не главенствующих, у Тьмы есть проблемы. (Вне зависимости от шикарности сериала как такового)
Кого? Александра? Возможно потому что они с Региной так и не познакомились. Если вспомните при каких обстоятельствах они познакомились, тогда все поймёте.
Если у вас возникает вопрос про Александра, то, как вариант, его не было в последней сцене, потому что он умер в молодости в лесу от ранения, так как Регина не помогла ему, потому что она не была в лесу с Катариной и Ульрихом, ведь не было Ульриха и связанной с ним цепочки событий
@YuliaDiadko: самый большой вопрос в том, что если Йонас и Марта изменили прошлое и вернули часовщику сына, это значит, что он не создал машину времени и их два мира (они же исчезли). И тогда получается, что он не создал тех, кто спас его сына, а значит сын должен был погибнуть, а он - создать два мира и петлю, и т.д. Простейший тайми-вайми парадокс, который создатели так изящно обходили в первых двух сезонах, что я аж плакала от восторга, и вляпались в него же в финале. Красиво, но слегка бестолково. Если я вдруг что-то упустила, поправьте пожалуйста, но на данный момент вижу все вот так вот - несколько схалтурили в финале. P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...
@Locus_Locust: До этого не додумался честно , но так оно и есть . Я думал , что они и станут причиной аварии , и всё пойдет по кругу . Еще один , момент не понятен мне. Когда Ёнос и Марта, встречаются в переходе между мирами, они вспоминают , что в детстве видели , один в шкафу ,второй в подвале. Они приняли это за сон , но это было , а значит это повтор , хз какой раз , мысль по этому и была , что они и есть , причина аварии.
может быть то, что нам показали в конце просто ветвь третьего мира? возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса... ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))
Они существовали до тех пор пока не спасли его сына и семью, после этого уже никого спасать не надо, не было путешествий во времени и все шло своим чередом в одном экземпляре. Все просто.
@vitrea: Регина все равно через лес ходила из школы, Катарина и Ульрих ее просто подкараулили на маршруте. Но встреча с Александром действительно могла не состояться в обычных обстоятельствах.
@Алексеи: мне кажется, что здесь ситуация как со смертью Йонаса: есть три ветви событий в альтернативных мирах — 1. альтернативная Марта забирает Йонаса в другой мир, 2. она не забирает его и 3. Йонаса забирает Адам. Когда бы это не случилось в первый раз, эти три ветви будут существовать на повторном цикле, соответственно Марта и помнила разговор с Йонасом /он произошёл, значит, случился с ней и будет в её памяти, как парадокс с предметами, о котором говорил часовщик: "предмет существует до его создания, я бы не собрал машину времени, если бы ты мне её не показал"/. Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими
@rabbit_chiba: Вариантов может быть много , можно перехватить Йонаса опять , когда Бартош вел Марту, а почему нет.Там выше ктото написал время не линейно , в душе не знаю , что это означает. Фильмы снимают для простых людей , а не физиков и ядерщиков , которые в теме происходящего. А по сему должно быть более менее , понятно логично, обычному обывателю. Поэтому сценаристы и стали разжевывать более подробно всё Кот Шрёдингера и т.д. Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля. Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.
то что александр убил человека во время ограбления и это не относится к линии понятно, но он убил брата того детектива во время ограбления или уже после ради личности?
Прекрасный финал самого офигенного сериала в моей жизни! Закончить так тонко, с философией, с некой таинственной ноткой. Сложно будет вспомнить другой такой сериал, который смог бы завершиться так красиво.
Приятно было услышать от Ханны, что она назовет сына Юнасом. Значит один из самых лучших героев сериала будет жить.
Ужасно печально, что Ульрих, Миккель, Марта (хотя кто знает), Магнус не могут существовать в настоящем мире. Но мы хотя бы знаем, что бедный Ульрих не потерял сына и не застрял в прошлом в психушке на 34 года.
@ДенисКовальчук: Йонас родился в 2003 году, а беременная Ханна ждёт ребёнка от Торбена в 2019 году. Так что новый Йонас в любом случае уже будет не тот.
@mrwinchester: Ульриха есть за что поругать, но такая судьба уж слишком большое наказание за измену. Мне иногда кажется, что у него одна из самых трагичных линий в сериале: потеря брата в юном возрасте, во взрослом - сына; через 33 года он находит брата мертвым, еще 33 года в психбольнице, после которых Катарина дает обещание забрать его, но она не приходит, и это как последний гвоздь в гроб. Если у многих есть возможность бороться и что-то делать, чтобы (как они думают) изменить свою судьбу, то Ульрих остается в тьме своих мыслей, без вариантов действовать.
самая большая проблема Ульриха в том, что он пытался убить ни в чём неповинного ребёнка за то, в чём не был сам уверен и тем самым спровоцировал похищение своего сына измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал
@mrwinchester: Ульрих был в состоянии аффекта и таки не убил, по сегодняшним законам это 3 года тюрьмы максимум.
Отдельно неясно почему его держали в психушке пожизненно. Если он в адевакте, его должны были выпустить рано или поздно. Или в тюрьму переправить. Пусть они решили, что он убил других детей, но тогда должен быть суд и доказательства, а он неизвестный, связать его с убийствами невозможно. И все равно это не пожизненное, а 15 лет.
Я его не оправдываю, но виновен, но наказание несоразмерно преступлению.
Если Таннхаус не создал машину времени, то в ту ночь Йонас и Марта не могли вернуться и спасти его семью, значит они умрут и он её таки сделает... Получается, все равно все это будет происходить?
@Willgraham17: Они спасли его семью, он не создал свою машину, и поэтому существует только один(настоящий) мир, а мир Адама и Евы не будет создан. Так что цикл прерван.
@katsura: но если он не создавал машину, то кто тогда появился на дороге перед его семьёй? Марты и Йонаса нет, их миры не созданы..По идее их никто бы не остановил.
@Willgraham17: Ты не понял, опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует.
@Willgraham17: Я вот больше не понял откуда третий Йонас и Марта, вроде сказали что-то про внешнюю и внутреннюю линию знака бесконечности и точку пересечения, но это слишком сложно для моего мозга, в общем этот момент я не совсем понял.
Еще один Йонас появляется благодаря этому моменту перед апокалипсисом, когда все замирает - Ева про это знала, потому и отправила Марту в тот мир, чтобы без потерь перетащить Йонаса в другой не потеряв хронологию. В итоге получается, что 2 Йоноса - живой и мертвый для каждого из миров. И Адам, этим моментом «создает» еще одного Йоноса - третий вариант развития событий в это микросекунду.
@katsura: Третьих Йонаса и Марту объяснили через квантовую суперпозицию - по мне так не очень изящно, но ок. А вот вопрос выше действительно легитимный, и это стандартный парадокс путешествий во времени (если я отправлюсь в прошлое и убью своего дедушку, я не буду рожден, но кто тогда отправился в прошлое и убил моего дедушку?), и я считаю, что концовка довольно халтурная в этом плане. Этот парадокс даже в "Докторе Кто" обходят, а тут планка изначально еще выше была задана, и тут на тебе =((
@locus_locust: The series postulates that there are 3 universes: 1st - where Jonas became Adam; 2nd - where Marta became Eve; 3rd - the universe where Tannhaus split his universe.
An explanation through quantum superposition (from the point of view of a multi-world interpretation) would suggest: the appearance of the 4th universe, which appeared as a splitting of the 1st universe due to the death of Jonas in the 2nd universe at the hands of Marta; the appearance of the 5th universe, which appeared as a splitting of the 2nd universe due to the death of Marta of this universe at the hands of Adam of the 1st universe for the destruction of the Source; the appearance by analogy of at least the 6th and 7th universe due to the transfer of Jonas and Marta to the 3rd universe (they were shown to us, by the way, in the last series as a cycle break). Hence the questions to "the third Jonas and Martha", although Martha is generally the fourth in that case)
And what do you mean about bypassing the paradox of origin in "Doctor"? An explanation that the time lords feel "important" events in history and other nonsense? :D This is an unrealistically stupid explanation that cannot be used in a serious work. Or did you have something else in mind?
In general, in my opinion, without paradoxes, it would be impossible to normally open the ring in the plot of "Darkness", since here is a world where the principles of determinism are observed, which means that the sequence of events during time travel is unchanged.
@katsura: Это ты не понял. Опустим параллельные миры, был таймлайн с уже созданной машиной времени, в нем Йонас и Марта возвращаются в прошлое и "мешают" созданию машины, после чего они умирают, как раз потому что это машину не создали, а значит и их не существует. Теперь возвращаемся в таймлайн где семья часовщика должна умереть и т.к. Йонас и Марта не существуют и никто не предотвращает аварию, то семья умирает. Из-за этого часовщик создаёт машину времени, которая приводит заново появившихся Йонаса и Марту на место аварии и они снова спасают семью. Но за этим как мы увидели семья снова умирает т.к. их не спасут. И тем самым мы оказываемся в цикле. В бесконечном цикле создания и уничтожения этих миров. Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"
@mol: все верно, Марта и Йонас умерли, но в тот день дети часовщика так и не поехали по мосту,а вернулись домой и остались живы - соотв машину времени создавать не надо и мир останется один
@Locus_Locust: Своё прошлое не изменить, т.к. оно уже произошло. Конечно можно вернуться и попытаться убить дедушку, но вряд ли что-то выйдет, всегда будет помеха. Кстати, в сериале хорошо это обыгрывается, когда Йонас пытается покончить с собой, но даже пули его не слушаются, ведь именно его взрослая версия Адам уже существует.
@mol: куда вы там собрались возвращаться? Семья часовщика не умерла - всё, эта лента событий прошла, развилки не случилось. Смерти семьи в автокатастрофе не существует, некуда возвращаться.
@Willgraham17: именно поэтому в реальном мире путешествия во времени невозможны, и изменить прошлое невозможно) Хотя было бы офигенно если бы парочка появилась бы перед машиной прямо на самом мосту что и стало бы причиной аварии) идеальный цикл)
Кстати, кто-то в немецкоязычном твиттере предположил, что главная петля и состоит в уничтожении двух миров, но с другой целью, то бишь, при их схлопывании всегда образуется третий мир, в котором гибнет семья часовщика, и так по кругу. Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.
@LaFleur: реально 2,5 сезона половина персонажей творили дичь, но вменяемо их мотивации так и не объяснили. Ну кроме фразы "это уже случалось раньше и поэтому мы должны всё это повторить"...
@flaxman: Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)
@Willgraham17: 1 мир - Йонас стал Адамом 2 мир - Марта стала Евой 3 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту 4 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту, которые спасли его семью и остановили создание машины и самоуничтожились.
@mavlytovfagiz: Есть всего три мира, но у каждого может быть несколько веток событий как это было с моментом когда умерла Марта и есть вариант событий когда Йонас сам пережил апокалипсис в подвале, вариант когда его забрала Марта из другого мира и вариант когда пришел Адам и рассказал как разорвать петлю. И все эти варианты существуют и повторяются
@Willgraham17: Вспоминаем то что объясняла взрослая Марта молодой, а именно то что внутри одной вселенной могут существовать несколько веток событий, которые всегда будут существовать и повторяться по циклу. В альтернативных мирах таким событием были последствия смерти Адамовской Марты. Существуют 3 возможных варианта либо Йонас спустится в подвал и будет жить в апокалипсисе, либо Йонаса заберёт Марта в свой мир, либо придёт Адам и расскажет про Изначальный мир. Так же и в Изначальном мире есть два варианта либо сын Танхауса с семьей умирает, либо их спасают Йонас и Марта. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими.
@Willgraham17: Семья умирает, следовательно появляются 2 мира и семья живет, но если семья живет, то 2 миров нет и она умирает. Это кот Шредингера, она одновременно жива и нет, начало последней серии.
Я так счастлива и подавлена одновременно. Это прекрасный финал. Они все страдали в этом бесконечном кругу, но он наконец-то замкнулся. Мне нравится думать, что у Ханны родится ребёнок, Йонас, и где-то появится новая Марта, и они смогут обрести счастье, которое заслуживают.
Однажды, может быть через 33 года, я пересмотрю этот сериал, чтобы просто прочувствовать эту историю снова. А сейчас хочу выразить огромную благодарность создателям. Это было ГЕНИАЛЬНО. Подбор актёров, детальная продуманность сюжета — это все так захватывающе и заслуживает признания.
@vk971112: судя по сайту сериала (в комментах выше), Марта вообще не может появится. Её даже нет в списке возможных персонажей в этом мире. Там если зайти на сайте на восьмой эпизод третьего сезона, выбрать Марту в графе персонажей и прокрутить до самого конца - после рассказа о происшествиях за весь сезон появится анимания "сгорания" всех персонажей и открывается новая графа в которой отображаются только персонажи из третьего (изначального) мира: https://imgur.com/kGVlba3
Йонас там отмечен знаком вопроса как возможный ребёнок Ханны, а вот с Мартой беда. У Катарины вообще не будет детей вроде как. Ну или фиг знает как понимать эту графу)
@vk971112: I also like this phrase to goosebumps * emoji with heart-shaped eyes* But I like the NewStudio version better - "We are made for each other. Don't believe those who say otherwise" I must say that ay dont spreche Deutsch and because I can't say which translation closer to the original, but Newstudio, IMHO, is more poetic and carries a deeper meaning. "The perfect couple" - a well spend time together, meet each other physically, have common interests, etc "Made for each other" - meant to be together, even if it will not be easy; even against their will, fate will push their noses, as they, in General, and was Once again, purely my opinion, I just wanted to share my thoughts)
Наверное, лучший финал в истории сериалов❤️ Спасибо Тьма за сломанный мозг, невероятные эмоции и место в моем сердце. Буду ещё пересматривать все не раз💔
@kurova2013: что же в нём лучшего? Два сезона заплетали мозг зрителя в узел, а в конце третьего сезона вместо крышесносного финала нам преподнесли пшик... Всё так упростили и просто закончили. Печаль. Столько хвалебных отзывов слышал, что я ожидал конечно большего.
Я предполагала, что нам никогда этого не раскроют) Думаю сценаристы просто с нами шутили, заставляя думать что это имеет значение к основной арке, а на самом деле ничего подобного😅
Прекрасный сериал и просто супер концовка! Однозначно лучший сериал за последнее время, никакой сериал так не ждал как 3го сезона Тьмы. Сериал постоянно держит в напряжении. Смотрится на одном дыхании.
Но мучает вопрос - что же таки произошло с глазом/рукой Воллера? Казалось, что про него забыли, но в финальной сцене создатели дали надежду и тут же ее отобрали.
Может, это намек на то, что не все детали важны и некоторые истории не влияют на ход общего повествования, даже если хочется думать иначе.
@lavni: ну тут скорее троллинг. До выхода 3 сезона на реддите и прочих форумах было очень много теорий по поводу Воллера и его глаза. Мне кажется такой шуткой создатели дали понять что там ничего особо важного нет, как и с Борисом (он просто был в бегах после ограбления, а фаната раздули из мухи слона с теориями о том что он сын Йонаса и Марты и то что его фамилия это сочетания NIElson и kahnWALD)
В полном восторге от концовки, но если чуть задуматься, нам все таки многого не раскрыли: ни бэкстори Александра; ни кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене; кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте; куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет; что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах; почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама; кто родители Петера и откуда он вообще взялся в 86(возможно не столь важно, но Хельге явно не его отец); кто изобрёл машину времени/миров шар; зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики; зачем была нужна арка Агнес и Дорис; зачем Ноа убил Клаудию... и это только то, что я вспомнила сразу, если что добавляйте)
Дисклеймер: это все ни разу не испортило впечатления от сезона/концовки сериала, потому что это было потрясающе и очень красиво завершено ♥️
Вспомнила ещё: зачем Ноа убил взрослого Бартоша(при этом понимал ли он что Бартош - его отец?), и какие поручения выполнял Бартош для Ноа в первом сезоне? Плюс браслет в виде змеи, символ которого мы видели не раз, даже в пещерах - неужели это было совсем не важно?
Кстати говоря, на официальном сайте в древе указано, что отцом Регины был Бернд Допплер🤭
Да, в конце (в изначальном мире) нам показывают фотографию Клавдии, Регины и Бернда), в этом мире он точно ее отец. Кто ее отец в других мирах не имеет значения, так как она не важна для цикла (или как там Клавдия сказала, дословно не помню), как и вся шестерка в конце: у каждого из них нам не показали хотя бы одного родителя. Ноа скорее всего знал, что Бартош его отец, тк Бартош тогда еще сказал, что-то типа: Удивлён, что это именно ты будешь (опять же не помню дословно). А не рассказали нам ещё об остальных членах Сик мундус, которые на фотографии с Адамом/Магнусом/Французской и КО.
Змея - это уроборос, символ повторения, невозможность отделения конца от начала. Про это можно почитать на сайте, который советовали в комментариях выше
Только Бернд ведь взрослый дядька, когда Клаудия ребёнок, судя по датам у них разница в возрасте аж 29 лет🤔 то есть если бы Клаудия от него родила хотя б в 18, ему бы было 47😬... Хотя, наверное, бывает и такое
@IrinaSun: Claudia is alive in the original world since her parents (Egon and Doris) are not descended from Adam and Eve. Regina's father turned out to be Bernd Doppler, who also has no ties with Adam and Eve. About Hannah: Eva came to her and told her what time Jonas was at
@K2isOn: Петер приехал в Винден, показывали эту сцену, где он знакомится с Шарлоттой. Видимо, Хельге всё-таки его отец, но Петер жил с матерью до тех пор, пока она не умерла, а после её смерти приехал в Винден к отцу. Он Шарлотте сказал ещё, что даже не знал, кто его отец, пока мать перед смертью ему не рассказала.
Это понятно, но просто все время казалось что за его бэкграундом стоит нечто большее, а оно вон как - один из тех, у которых никаких сверхъестественных тайн в начале не было
@K2isOn: "зачем нужна была арка Агнес и Дорис". Именно из-за своей измены, Дорис решила уйти от Эгона, после того как узнала о том, что он изменяет. Это привело к тому, что Эгон взял бутылку и вследствие стал тем, кем стал, что повлекло уже ошибки на работе, когда пропал Мадс и т. д. Если бы Дорис не изменяла с Агнес мужу, возможно все в этой семье, а после и в выборе профессии Ульриха, сложилось совсем иначе
@Олина: если бы Дорис не влюбилась в Агнес, она бы так и жила с Эгоном обычной семейной жизнью, а Эгон не стал был изменять жене с Ханной. Тогда бы не родилась Силья, которая от Бартоша родила Ноя и Агнес. И далее по кругу))
@orranj: в линии с Агнес единственное, что опечалило, что не показали, это момента, как у них завязываются отношения с сыном Йонаса и Марты, из которых появился Тронте. Но вероятно это художественный ход, потому что их сыну в принципе "человеческой" линии не дали, он везде ходил в трех своих воплощениях и вел себя всегда только лишь асоциально (тем интереснее было бы увидеть, как все у них с Агнес произошло)
@yakoveha: "вел себя всегда только лишь асоциально" - извините, если что, никаких наездов, но никогда не слышала настолько изящно подобранных слов об убийце!
@of_control: да, я затупила и почему-то решила, что вопрос про то, куда отправили Силью) хотя там даже в процитированном мной куске чёрным по белому написано "Агнес"
@K2isOn: Насколько я поняла, Ноа убил Клаудию из-за последних страниц в "дневнике", которые она вырвала и носила запазухой... И все это, чтобы отыскать свою дочь Шарлотту.
@Darula: Регина - дочь Бернда Допплера и Клаудии, они не в родстве с Адамом и Евой, поэтому Клаудия существует в третьем мире. вполне возможно, что у нее найдут рак, но поскольку апокалипсис не случится, ее удастся вылечить, мне кажется, так.
@Darula: Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет. А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.
@K2isOn: думаю письмо направил опять же кто-то типо сына Марты и Йонаса, просто чтобы детектив приехал в Винден и в итоге открыл бочки, что привело к апокалипсису. Бэкстори Александа не имеет значения, он просто случайно кого-то убил.
но при этом именно около бочек должна была оказаться Шарлотта, чтоб переместиться в портале и в итоге в будущем украсть саму себя со своей дочерью/матерью, а она не могла бы оказаться там просто так, нет письма - Шарлотта погибает в апокалипсисе, у меня в голове такая картинка по итогу сложилась, надеюсь ничего не путаю
@K2isOn: на большинство ответы были в сериале. пройдусь по необсужденным пунктам. "бэкстори Александра" он из другого города, бежал при ограблении в Винден и сменил имя. поскольку его прошлое не имеет значения для петли, его не стали раскрывать дальше. "кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене" это был Исток, нам показали, как он подписывает это письмо, если я правильно помню. "кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте" в последней сцене видим фото семьи: Регина, Клаудия и Бернд Допплер - это он отец. "куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет" уже обсуждено выше. "что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах" не показали, да (потому что это не важно для сюжета), но можно догадаться (как и про шрамы на лице Адама). она осталась совсем одна в мире постапокалипсиса, так что ничего хорошего. разве что Адам ей, похоже, принет маленькую Силию, чтобы ради нее Элизабет продолжала жить и бороться. "почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама" скорее всего, киноляп. потому что у Адама глаза голубые, как у молодого Йонаса. "кто изобрёл машину времени/миров шар" изобретение машины - замкнутый круг без начала и конца, на том же уровне, что родство Шарлотта-Элизабет, например. "зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики" объяснялось, что стул - это прототип машины времени, и хотя есть более совершенные версии аппарата, продолжение убийства детей необходимо, чтобы герои продолжали совершать те же поступки, становились самими собой в будущем и в итоге круг времени замыкался. изначальный цикл (до создания продвинутой машины времени) останется для нас загадкой на том же уровне, что и вопрос, кто был раньше Элизабет или Шарлотта.
Самый главный вопрос, откуда взялась Катарина в финальной сцене, если не тоже не должно было существовать! Ведь ее мать сидела в очереди на аборт, когда Ханна ей подарила кулон, представившись Катариной.
Так она и в той временной ветке сделала аборт. Только это был другой ребёнок. Она же говорила Катарине, что не надо было и ее рожать. + плюс она не могла быть беременной Катариной, в 50-х, так как в 80-х ей лет 16, а не 33)
Вряд ли разный цвет глаз у среднего Йонаса и младшего - это киноляп. Как я уже и писала где-то скорее всего это было сделано намеренно создателями, чтобы зрители сразу не догадались, что это Йонас, а разный цвет глаз все-таки весомый аргумент не думать, что это один и тот же человек. Создатели очень дотошно подошли к остальному кастингу и их схожести друг с другом, так что не верится, что тут они проглядели или забили.
@leshaold: яблоки - бананы нормальных людей. Как мне "нравится", когда возвышают что-то одно за счет поливания говном другого. Это разные сериалы с разной направленностью и оба хороши. Да, есть схожие элементы, но это как сравнивать Звездные Войны и Стартрек потому что и то, и другое с полетами в космос и алиенами.
@Vitos84: Сравнивать произведения одного жанра нужно, это тренирует будущих сценаристов, и вообще делает сюжеты всё лучше и лучше. А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.
ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.
Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?
Ай яй, не рассказали всё-таки, что с его глазом случилось то))). Спасибо сценаристам, режиссёрам, продюссерам, всем кто хоть как-то причастен к сериалу, Нетфликсу. Это было удивительное приключение. 1 из лучших сериалов, что я когда либо видел. 1 сезон пересмотрел 4 раза до выхода 2 сезона. И я ни раз, ещё буду пересматривать весь сериал. То как тут обращают внимание, на мельчайшие детали, достойно высших похвал. Браво...
потрясающий финал, просто идеально. такой медленный, с кучей красивого визуала, с музыкой, с песнями (как в финале бахнули-то, и what a wonderful world и ту самую из первого сезона на титры!), с долгими взлядами и разговорами, прям квинтэссенция сериала
приятно, что в итоге получилась история целиком о том, как люди любят и что они готовы сделать ради тех, кого любят кто-то готов сойти с ума и быть полной мразью, кто-то готов исчезнуть, кто-то готов пожертвовать всеми и даже тем, кого любит, просто невероятно надеюсь Йонас и Марта всё-таки сойдутся где-то в бесконечной темноте, как два несбывшихся события и даже как-то жаль, что в "правильном таймлайне" нет милейших Магнуса и Франциски (эта сцена в 2.6, где их сносит апокалипсисом!), но как же приятно видеть, что все счастливы и довольны жизнью. может не обязательно быть миру без Виндена, просто миру без вранья, секретов и подлости, как говорила Франциска. чудесный сериал <3
Это было прекрасно! Всё три сезона на высочайшем уровне! Ломаешь мозг по хорошему и в конце тебя не бросают с обрыва с кучей вопросов, а логически все завершают! Наслаждалась каждой серией, и не зря пересмотрела первые два сезона буквально перед выходом 3. Вся история слилась в один длинный и закрученный фильм! Жаль можно поставить только 5звезд, однозначно, через время надо снова пересмотреть ,уже со знанием конца. Тогда думаю можно будет увидеть много новых деталей на которые раньше не обращал внимания! Браво!
@danilcus1: это транс-девушка проститутка Бенни, к которой Питер ходил до событий 1 сезона, ей ещё потом Франциска обменивала рецепты на гормоны на деньги (сестра одноглазика Вёллера)
@danilcus1: это тот юноша, с которым Шарлотта застала Петера-священника в церкви, в мире Марты. А в мире Йонаса это транс-проститутка к которой Петер захаживал в трейлер, и из-за которой брак с Шарлоттой распался. Видимо, в этом мире они наконец-то смогли быть вместе :)
после первой серии пошла за двумя бутылочками вина, и, вот, спустя 8 часов допиваю, поднимая бокал за здоровье сценаристов, режиссеров и актеров!!! огромое вам спасибо прекрасное окончание шикарного сериала! ... и пожалуйста, снимите спин-офф про историю с глазом Торбена))))
Боже, какой кайф. Картинка, саундтреки, невероятный каст, сюжет, форма повествования и концовка. Все прекрасно. И так по итогу просто. Сколько бы там Адам и Ева не воротили своих многоходовочек, решение было относительно простым. Но, хочется сказать, что все, что было сделано - должно было произойти, иначе Клаудия не нашла бы источник и решение проблемы. Так что все не зря. И источник всего этого хаоса - просто очень умный (но недостаточно) отец, потерявший свою семью. Трагичная классика. Клаудия шедевральна, не Белый Дьвол, а Белый Бог. Вообще, все это мне напомнило "Эффект бабочки" (далее спойлер), что как герой Эштона Катчера не путешествовал во времени и менял события, всегда что-то шло не так. И единственное, что наладило жизни всем героям - это когда Эштон Катчер отдалил от себя Эми Смарт, и их жизни пошли разными путями. Этакие star-crossed lovers, как и тут, только им не только нельзя быть вместе, но и просто нельзя быть. Есть все равно некие второстепенные и третьестепенные вопросы, но самое главное для меня объяснили, и спасибо за это. Пересмотрю как-нибудь залпом все, и может, вопросы отпадут. Очень ждала встречи старых Адама и Евы, и рада, что их показали. Ироничный тост в конце - "За мир без Виндена", эх, если бы вы знали, сколько людей и чем пожертвовали, чтобы этому миру быть, а вы...
"Wir passen perfekt zusammen..." Честно говоря, финала лучше и представить бы не смогла. Вот так вот, просто остановив человека и убедив его вернуться домой на ночь, можно предотвратить апокалипсис. Гениальный конец. А создателям низкий поклон. Не только за безупречный, проработанный до мелочей сценарий, но и за потрясающий кастинг и музыку. Уверена, что еще не раз пересмотрю этот шедевр. P.S. Конец Йонаса и Марты пробил на очень долгие рыдания. Хочется верить, что они все же встретятся и будут счастливы, ведь они "perfect match".
@leshaold: слишком простой и слишком логичный. Могли бы ещё, как вариант, сделать так, что это просто был сон Йонаса. Он же там часто сны видел и просыпался в холодном поту, ну вот и сейчас типа бац и наконец-то проснулся! ))
Один из посылов 'Тьмы', как мне кажется, ценить то время и те мелкие, казалось бы незначительные, но такие важные моменты, которые мы проводим с семьей и дорогими нам людьми. Танхаус создал машину времени ради того, чтобы изменить момент ссоры с сыном, которая привела его к аварии и смерти. Йонас возвращался в прошлое, чтобы спасти отца, который тоже внезапно его покинул. Клаудия делала все, чтобы спасти Регину и сожалела о том, что так мало времени с ней провела. Важен каждый прожитый миг.
Прости меня Нолан, но это самое гениальное, что я видел (имею в виду все 3 сезона). Почему это гениально? Потому что только гениальные люди могут соорудить все эти грёбаные сюжетные линии и практически в них не запутаться. При это уделять огромное внимание к деталям. И финал не запороть. И актёров набрать подходящих. Блин, они даже объяснили полное отсутствие юмора в сериале одной фразой Йонаса "Мы должны вернуться в момент, где началась боль". Г Е Н И А Л Ь Н О
Даже не верится, что всё закончилось и что больше не нужно гадать, как же всё взаимосвязано, кто кому приходится, что было раньше курица или яйцо ) Хотя создатели и оставили нам несколько вопросов для фантазии и маневров. Грустно покидать героев, за которых болело сердечко на протяжении трёх сезонов. Может быть в конце концов они обрели свой обещанный рай. Ещё создатели подкинули лайфхак "что делать, когда скучно" – пытаться назвать родственные связи персонажей. Вместо кроссвордов самое оно. P.S. награду за самую милую пару отдаю Александру и Регине. Жаль, что их мало показывали.
Значит Таннхаус все-таки сумел воскресить свою семью, но никогда этого не узнает. Получил удовольствие от финала, особенно последние серии, сезон тоже не подкачал. Вообще, отличный сериал, вроде почти все ответы получили, этим и радуют создатели - было видно, что был план на 3 сезона и все делали как было задумано, все детали учли. Последняя сцена тоже понравилась, хоть это и Ханна была, получилось классно!
Кстати, в христианской традиции имя Ханна (или Анна) ассоциируется с беременностью/деторождением. А раз у нас здесь библейская образность... это её судьба!
последняя серия просто отвал башки, но за это Тьма и полюбилась. на мой взгляд, это один из самых потрясающе проработанных и достойных всеобщего внимания современных сериалов. не сказать, что вопросов после финала не осталось, скорее ответы на них в голову приходят не в первую секунду по окончании просмотра, хотя наличие третьего (а на самом деле первоочередного) мира определённо какие-то вопросы снимает просто на основании закольцовывания многих линий и возникающих из этого несовпадений. отдельно душу грели все параллели и "повторяющиеся" фразы или диалоги между персонажами - как лишняя монетка в копилку связей зависящих друг от друга миров. обязательно буду пересматривать спустя какое-то время, зная, каким выглядит собранный пазл этих миров и временных линий, потому что выглядит он, давайте признаем, оригинально, захватывающе и красиво.
– if the world were to end today and you only had one wish, what would you wish for? – a world without Winden.
Ух, лучший сериал, который я видела за последние годы! Прекрасный третий сезон, прекрасный финал. Честно очень переживала, что все скатится, появятся рояли в кустах и пр. Но все на удивление логично. Хотя еще не совсем поняла, как там Клаудия все провернула с обнаружением третьего мира. "Мы идеальная пара" - вот чисто романтика нездорового человека :D, а не фантастический сериал. Прослезилась в конце. Действительно хочется верить, что они предназначены друг другу судьбой. И даже в исходном мире вновь родятся и будут вместе.
Не описать все мои эмоции словами. Лучший сериал, который мне довелось видеть. Я буду очень скучать и пересматривать не один раз. Хотелось бы еще ответов на некоторые вопросы в стиле: Кто таки отец Тронте? Где настоящая внучка Тангхауса? Кто родители Петера? и тд. Но разве это имеет значение, если теперь Винден совсем не тот, которы(е) мы знали.
@137sekunden: Я ошибся. Я не правильно прочитал ваш комментарий и не правильно полян понял родословную схему. Бернд Доплер не отец Гретты, а её муж (и не биологический отец Хельге).
Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.
@_Nala_: внучка Таннхауса погибла в аварии со своими родителями как в изначальном мире (пока Йонас и Марта не спасли их), так и в мире Адама. Родители Питера - Хельге и некая Улла Шмидт, которую мы никогда не видели.
Очень жаль, что сериалу можно поставить только 5 звёзд, а не больше. Я бы выделила его и поставила самым первым❤️ большая любовь к этой истории. Мой мозг никогда так много не думал, как за последние 8 часов) Сюжет нереальный. Столько параллелей, скрытого смысла и невероятных вещей, что в какой-то момент ты уже не выдерживаешь напряжения, но досмотрев до конца чувствуешь, что только что увидел шедевр. Спасибо этому сериалу за то, что моя планка для остальных взлетела до небес...
Лучшее что могло со мной произойти это просмотр действительно достойного сериала, а какой финал... Невероятно, всем, причастным к созданию этого сериала мой низкий поклон ❤️✊🏼
Потрясающий финал, прослезилась на моменте «Мы - идеальная пара». Кто бы мог подумать, что есть ещё и третий, изначальный мир. Все же рада, что создатели подарили такой конец, мультимиры есть, свобода выбора тоже есть. Иначе было бы очень печально. Остались только те, кто не был создан этой петлей и надеюсь на то, что Йонас ещё встретит свою Марту.
Снимаю шляпу перед сценаристами, они смогли все так связать. Лучший сериал про путешествия во времени)
А посыл был достаточно простым, мы способны на разные вещи ради любви, ради того, чтобы вернуть любимых, но на деле нужно просто ценить время с близкими.
@dimaguru: не вижу ничего плохого в том, чтобы поставить сериал "на фон", особенно что касается легкого ситкома без особо замудренного сюжета или сериала, который ты уже смотрел
Как же я люблю тьму ❤️ сразу видно, что все было продумано с самого начала, все связи, вся история... Тьма навсегда в моем сердечке, я ещё буду пересматривать ее много раз!
Момент перехода в «оригинальный» мир показался немного притянутым за уши. Куда перенеслись Йонас и Марта из своих миров? Судя по двери в пещере «Сикмундус» в мир Адама, 1986 год. Но почему тогда проход был закрыт, если в этой реальности проход был вырыт уже к 1953? И эти двери в шкаф и подвал в стиле Интерстеллар. Получилось эффектно, с этим не поспоришь, но с таким сериалом как «тьма» хотелось бы меньше вопросов без ответов) После 7 серии словила кайф, когда все наконец логично закольцевалось в мире Адама. Все детали, мелочи, все фигуры на своих местах. Ещё были мысли перед финалом, что Йоннас и Марта и будут причиной аварии сына таннхауса, но это был бы полнейший тлен)
@lavanda-j: Проход был вырыт, но открылся он только тогда, когда Таннхаус в оригинальном мире запустил свой агрегат в 1986 году. Йонас с Мартой в этот момент как раз ждали в проходе, чтобы воспользоваться моментом его появления и попасть в оригинальный мир.
A great series, I'm going to review it after some time already full of consciousness) of the questions that I didn't really understand - how did Claudia, in the endless repetition of all these events, suddenly come to a conclusion about the third world? if everything was looped, and she just brought everyone to the right events every time, then how did she break out? and what kind of tasks did Bartosz perform for Noah in the first season? he traveled there without a break somewhere, I thought, he didn't just do it)
Почему-то мне показалось, что может на самом деле все так и должно было быть с самого начала. Они все время проживают то же самое и в итоге существуют все три мира. Сначала часовщик расщепляет свой мир на два других, герои проходят весь этот путь и потом уничтожают свои миры, чтобы остался только один. И все это является своеобразной петлей.
Я думаю, что существует один возможный вариант событий. Триггером становится создание машины времени, потому что так или иначе Марта и Йонас должны потом спасти сына часовщика (а они могут сделать это только если существуют их миры). Так что петля сохраняется. Тем более, Клаудия сама говорила, что она следила за неизменностью событий, чтобы понять, что есть оригинальный мир. Затем Йонас и Марта спасают сына часовщика и остаётся только оригинальный мир.
@Destiny_Ocean: интересная теория. Но, ведь сын Таннхауса вернулся, а значит не попал с женой и дочкой в аварию, и значит у Таннхауса не было мотива создавать машину времени... Как сказал сын Таннхауса - как будто ангелов встретил.
Как мне кажется, своим появлением и спасением семьи Таннхаусов они предотвратили появление машины, тем самым сделав невозможным перемещение во времени и создания петель, соответсвенно есть лишь одна линия, с одними событиями, а Йонасса и Марту можно расценивать как остаточное видение. Может со временем, как они исчезли, исчезнут и воспоминания о двух ребятах на дороге и Таннхаусы будут помнить что просто передумали и вернулись к отцу
@OUKF: мне кажется, "выпадение" Клаудии из цикла можно связать с теорией вероятности. Типа даже в искусственных условиях, которые собственно и создавали Адам и Марта, возможно отклонение, так как всего на свете невозможно предвидеть. И на 33-й раз произошла та самая "случайность".
Клаудиа путешествовала по двум мирам и могла сопоставлять события петель. Потому только у нее и получилось понять, что начало за пределами миров. Адам, задачей которого было разорвать цикл знал только про свой мир и потому полной картины не видел. У Евы задачей было просто сохранить цепочку, чтобы их сын всегда рождался.
@Simon__di: в условиях детерминизма случайности не существует по определению. Клаудия в цикле каждый раз рождалась и умирала, каждый раз она принимала одни и те же решения. Думаю, это нелогичный, но всё же единственный выход на happy end, а не на циклический депрессняк
@Darzik: "Адам знал только про свой мир и потому полной картины не видел." Не правда. Во-первых у Адама была сфера - он Магнуса отправил забрать Марту этой сферой, во-вторых он два раза убивал Марту (пистолетом и потом беременную). То есть он прекрасно знал что вторая Марта с другого мира. Вот что Адам не знал - это про раздвоение. Он не знал что есть третья Марта (вторая во втором мире), не знал что был второй Йонас, и уж тем более не знал (этого никто не знал) что есть третья Клавдия. Хотя Адам мог бы например подумать что это Клавдия со второго мира и не удивляться что "тебя же Ной пристрелил"
😭😭😭 это самый лучший сериал в моей жизни. Концовка просто разбила моё сердечко, но не будь она такой, 3 сезон не получился бы таким крутым и эмоциональным. А сцена с Ханной в конце это просто последняя пуля в сердце
Боже, 10 из 10! Сюжет, кастинг, атмосфера, музыка, визуал. Это просто шедевр. Как я рада, что все логично объяснили, хотя в процессе просмотра боялась, что финал сольют.
Самый логичный, продуманный до мелочей сериал в моей жизни. Картинка всего сериала полностью собралась в моей голове. Обязательно буду пересматривать в будущем этот сериал.
@fanat_serialov92: я тоже ожидала большего, но благодарна создателям за то, что вся логика того, что было выстроено до, слилась в одну картинку - и на этом спасибо) в наше сериальное время это важно, ведь могли сделать миллион сезонов с альтернативными концовками, ну или что-нибудь в таком духе.
@fanat_serialov92: mmm, and where without misogyny, "only for girls", well, because once about feelings, it means for girls, girls are brainless and live only by emotions, not that all such brainy cool real men who like only cool stuff-peasant, the only good, and not these yours snot for second-rate human friends aka women and all sorts of other untermen, uh-huh.
@fanat_serialov92: ну да, лучше же смотреть однообразные сериалы с клишированными героями, которые способны выдавать одну единственную эмоцию. А насчет развязки, чувак, тут мотивация всех, блять, героев в том, чтобы кого-то спасти. Посыл сквозь все сезоны, что люди потакаю своим желаниям и пытаются сохранить то, что любят. И было бы бредово, если бы из-за этого все не началось. Как бы логичный конец, не? А за слезы.... Ты, блять, серьезно?? Поц с девкой понимают, что исчезнут НАВСЕГДА, о них НИКТО не вспомнит, как они по-твоему должны были реагировать?? И, бля, у них все близкие умирают, их херачит по мирам и временам. Деваха утром чисто в школку хотела сходить, а в итоге появляется чел с параллельного мира, забирает ее с собой, ей говорят, что все сдохнут, потом у нее случается первый кекс, потом она из будущего убивает своего парю, потом этот паря перед ней живой стоит... Тут на первом событии кукухой тронуться можно, не то что расплакаться... мне было бы интересно на тебя посмотреть в такой ситуации...
После череды сериалов, в которых слили конец, испытываю бесконечную благодарность сценаристам за такое прекрасное завершение истории! Все на своих местах ❤️
Когда досмотрел 3 сезон "Тьмы": "Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?"
Очень хороший, крепкий и логичный финал. Все встало на свои места.
Думаю, где нибудь через полгода или год, ещё раз пересмотрю, оно того стоит.
Ну и за столом, как я понимаю, сидели "оригинальные" герои, не затронутые этими альтернативными мирами и петлями. Приятно видеть Ханну и Катарину вместе и не в ссоре.
Ну блин, так много вопросов осталось без ответов... Смущает что, в семейном древе у Евы было указано, что Регина точь Клаудии и Тронте, но ведь Тронте часть Адама и Евы, сценаристы так пытались обмануть зрителя что ли или же это просто ляп? Вообще, смущает еще, что сценаристы три сезона говорили, что циклы никак не изменить, начало это коне, конец это начало, а потом сами же поменяли правила игры. Ближе к финалу Тьма стала немного напоминать сериал 12 обезьян. Он про это же, только без параллельных миров.
По итогу, видимо из-за сильных ожиданий третий сезон понравился меньше предыдущих. Если честно, я думал, что немного в другом направлении пойдет, но тем не менее, это один из лучших сериалов нетфликса и один из лучших немецких сериалов, что я видел.
Надо будет как-нибудь пересмотреть за раз все от начала до конца.
@EmilD: Ну сценаристы в каком-то смысле не изменили себе, ведь цикл-то не был изменен, он был разорван. Так-то цикл пытались два сезона изменить, но не получалось.
P.S. Да, 12 обезьян тоже пришли на ум, хоть там и другая атмосфера, но он про путешествия во времени и парадоксы этого.
@EmilD: Клаудия играла по своим правилам и обманывала Еву. Единственной мотивацией Клаудии в петле было спасение жизни Регины. Если разорвать петлю, Регина будет жить в изначальном мире. Но если бы Ева об этом знала, то никаким ее агентом Клаудия не стала бы и ей бы всячески мешали разорвать петлю
У меня очень смешанные чувства по поводу сериала. Возможно, потому что предыдущие сезоны я смотрела год назад, возможно, просто оказалось слишком сложно для понимания)) но первые 6-7 серий, я понимала, что не понимаю практически ничего из происходящего. Как бы что-то происходит, но совершенно не ясно, куда все действия ведут. Финальная серия получилась бомбическая, очень рада, что она раскрыла хотя бы часть вопросов. Хотя один у меня все же остался - почему царапина на щеке Марты (которая получилась от проволоки, когда они лезли на атомную стацию) плавает с одной щеки на другую? Меня это прямо дико смущало и до сих пор не совсем понимаю - это такой прокол или специально сделали намек на 3 мир, или еще есть какая-то причина. Интересно послушать мнения)
Тоже на миг показалось, что Марта с Йонасом и окажутся причиной аварии семьи сына часовщика, и это будет детерминизм в терминальной стадии и начало петли, но нет, в такой безнадёжный мрак скатываться не стали, и хорошо.
Глаз Вёллера - таки шутеечка создателей, когда он рассказывал историю и грянул гром - мои надежды на ответ погибли)
Ну и финальная шестёрка, не являющейся частью аномалии, вроде душевная. Хотя моменты с детьми там странные. В расщеплённых мирах они там аж в трёх временных ветках размножались синхронно, так, что персонажи'53, их дети'86 и их внуки '2019 - примерно одного возраста и ходят в один класс. А тут также синхронно почти все внезапно как будто одиноки и бездетны.
И немного грустно всё же, очень уж мне нравилась история Регины и Александра. Да и Бартош.
Ханна не одинока и не бездетна Петер вроде как с трансом Регина тоже вполне может быть с Александром (он не потомок Адама/Евы), возможно он на ужине не присутствует просто Из этого кстати можно сделать вывод, что из молодого поколения, единственным у кого есть шанс существовать остаётся Бартош
@anni713: она не с александром, потому что не встретила его в лесу, когда он убегал. она была в лесу в этот момент из-за ульриха и катарины, но т.к. ульрих не существует, то этого не произошло.
@Me-wow: "как будто одиноки и бездетны" ну мы этого не знаем, может и дети и жёны/мужья у них есть. Может у Катарины вообще судьба тяжелая. Мы этого всего просто не знаем, ну и как бы незачем знать, это другой мир и другая история
@Me-wow: пересмотрев несколько раз последнюю сцену сделала вывод, что это был 1985 год - как раз в это время Йонас с Мартой предотвращали триггерное событие - автокатастофу семьи Таннхаусов. И как только Йонас из петли исчез - Ханна назвала его имя. Либо это 1986 - предотвращение запуска агрегата Таннхауса и расщепление миров. Тогда Йонас зародился в утробе Ханны в момент распыления Йонаса из петли (т.е. "переселение души"), а во время посиделки - Ханна назвала его имя - и все по новой, только "по-человечески" в этот раз.
@Morgana_G: Это в петле "детей-родителей собственных детей" она родилась в 1972, в исходном мире за одним столом сидят и относительно молодая Регина и Бернадет, так что хронология вполне может отличаться. Но, согласна - поплыла в хронологии - триггерное событие случилось в 1971 году.
@svetlana9851: Не думаю что У Ханны в разных мирах разная дата рождения.
Если что Шарлотта Марековна ровесница Шарлотты Ноевны (можно так сказать?) Петер был мужем Шарлотты. Не может быть Петер взрослым когда Шарлотта ( любая Шарлотта) - младенец.
Это просто гениально, как красиво всё завершили 💔 При просмотре третьего сезона было сложно ус следить за всеми временными линиями и за мирами, но в итоге все оказалось так просто! Я очень рада, что не стали никого "спасать", а реально оставили только тех, кто оказался в стороне от узла. И порадовалась за Ханну, что она встретила своего человека, и им оказался Вёллер - мне он всегда казался очень одиноким.
В общем, спасибо создателям за продуманный до мелочей сюжет, за прекраснейший каст, за красивый саундтрек, за самые невероятные сны, которые снились во время его просмотра :D за то, что это первый сериал за очень долгое время, который хочется пересмотреть прям сразу, как только закончился ✨ И, кажется, это первый сериал, при просмотре которого мне захотелось зайти здесь в комментарии и что-то написать )
P.S. знаете ли еще какие-то интересные немецкие сериалы, которые можно смотреть с субтитрами в оригинале?
@Olululala: из сериалов (то что я смотрела и что можно найти с субтитрами в оригинале) наши матери, наши отцы (классика) и как продавать наркотики онлайн быстро (в июле 2 сезон на нетфликсе выйдет)
@licacooll: спасибо! Точно, "Как продавать наркотики онлайн быстро" - в прошлом году видела рекламу такую, когда гостила у друзей. Буду еще искать, самая лучшая аудио-практика языка )
есть один фильм, который я давно смотрела на фестивале немецкого кино - «Горение» Там в главных ролях Ноа и Ханна из Тьмы (я офигела, когда узнала) Фильм конечно далеко не «Тьма», но очень эмоциональный и стоящий, на мой взгляд)
@Olululala: не сериал, но мне очень понравился в свое время фильм quellen des lebens (источники жизни) про одну семью и ее членов, у каждого из которых своя судьба, на которую что-то повлияло
Одному мне показалось что финал несколько открытый? Ведь можно считать что один "узел" они развязали, но вот нам показывают следующий и сейчас родится новый Йонас и можно всё по новой.
Циклами что были да. Но есть же вероятность что профессор все равно расщепит миры, но уже при других обстоятельствах? И то застолье что показывают в конце происходит уже с другим расщеплением от основного мира и там все будет по другому, но все равно по кругу.
@Keiga: Ну если так посмотреть, то, конечно есть вероятнось, что профессор запустит машину позднее при каких-то других обстоятельствах. Но тогда и цикл может быть другим. Да, будет Йонас, но не ясно есть ли Марта, Миккель и другие герои.
@Keiga: Застолье финальное - это плюс-минус 2019 год, профессор Таннхаус к этому времени уже умер, так что нового расщепления уже не случится. И в промежутке, очевидно, не случалось, т.к. у них там на 6 человек 1 Вёллер, 3 женщины и 2 альтернативных. Некому в отсутствие Нильсенов разводить промискуитет и детей рожать.
@Keiga: профессор расцепил миры, потому что был одинок и очень мотивирован. Поскольку сын жив, у него обратная мотивация - наладить с ним отношения и видеть внучку, что подразумеват стать менее погруженным в науку
@Keiga: тут скорее от того Йонаса только имя. Она же вспоминала все эти миры как сон и бессознательно вспомнила имя своего сына, который теперь уже не родился.
Несколько минут залипала на эту схему, которая меняется в зависимости от того, какую серию выберешь и какие в этой серии были перемещения, прекрасный атмосферный сайт)
Финал великолепный, почти на все вопросы дали логичные ответы. Забавно, что в мире без Ульриха Регина, Ханна и Катарина дружат. Хотя не факт, что в этом мире Катарину так зовут, ведь ее мать никогда не встречала Ханну, в честь которой назвала дочь. И жаль, что в этом мире Регина не встретила Александра.
@_____mermaid___: Любопытнее, что в этом мире в отличие от двух альтернативных, Регина не заболела раком. Впрочем, здесь вообще не факт, что атомную станцию строили, ведь не было Истока, чтобы шантажировать главу городского совета, и угольное лобби смогло замять стройку.
@extra_large: это одна и та же встреча. так называемая "вторая", в которой появляется Йонас - это новое ответвление удалось создать Клаудии. Она пришла к Адаму, все рассказала ему и дальше по событиям.
@xxxkenesbay: я посмотрела 5 серий за 2 дня. в конце 5-й убивают Йонаса. Я дико расстроилась и сделала перерыв на 5 дней, а сегодня досмотрела оставшиеся 3 серии)
Этот сериал можно разбирать на цитаты, я впервые что-то такое глубокое посмотрела.
На душе сейчас так пусто и одновременно тепло: наших героев нет, но при этом ты знаешь, что они больше не будут страдать, петля разорвана. А Клавдия всех переиграла! Забавно теперь вспоминать, как я не могла понять, какова ее роль во всем этом и зачем ее вообще добавили (особенно в первых эпизодах с ней). А оно вон как!
Все шикарно, спору нет. Но меня всю дорогу смущала царапина на лице Марты (не шрам от ножа). Она то с одной стороны, то с другой. Сначала думал, что таким образом «обозначается» тот или другой мир, но походу нет (либо я запутался уже). Поцарапалась она в своем мире - правая щека. В финале (до посещения «исходного» мира) вроде как в том же мире, но царапина уже слева. Такая же история с заячьей губой у троицы. Слишком сильное акцентирование на «зеркальности» в 3-м сезоне (как например перевернутый дом йонаса/марты), чтобы быть ляпом. Поясните, если кто разобрался
Отличный сериал. Я почти никогда не пересматриваю сериалы, потому что всегда выходит что-то новое и интересное, и времени никогда не хватает. Я до первых двух сезонов добрался только в июне этого года, и успел посмотреть как раз перед выходом третьего сезона... Так вот, "Тьма" тот сериал, который я обязательно пересмотрю через какое-то время, потому что он того стоит... Мой мозг сломался несколько (много) раз, и это было круто. У меня осталось только два вопроса: 1. Как вторая Клаудия оказалась жива, если её убил Ной? 2. Как Клаудия обо всём догадалась? Про оригинальный мир и Таннхауса. 3. Что было с глазом и рукой полицейского во всех трёх мирах?))))
Поддержу вопрос про то, как Клаудиа обо всем догадалась, о третьем мире. Пояснение этого момента показалось каким-то неубедительным. Типа и тут я поняла... а как? Что навело на эти мысли? Как переместилась туда? Как доказала себе это? И т.д. Тут выше писали, что обошлось без роялей в кустах. По мне дак немножко все-таки рояль был, третий мир. При том не сколько сам мир, сколько именно дорожек к нему.
@Fargulita: Как мне кажется, все из-за Регины. Она же все время думала о том, как ее спасти, начала догадываться, что кроме детей узла есть не связанные с ним люди (она и отец Регины, например). И кто-то из них стал причиной этого узла. Дальше скорее всего начала проверять каждого, кандидатура Таннхауса самая очевидная, на него легко выйти сразу. Ну и раскопала про его семью, связала причину и следствие. Как-то так.
@Fargulita: Она ступила на путь, когда убила альтернативную себя. Это дало ей возможность выдать себя за нее перед Евой (вспомните, у нее был второй комплект одежды, и прически она меняла). Таким образом она получила возможность смотреть на события с двух точек зрения, сравнивать два мира, искать и анализировать отличия. Плюс ко всему, она тоже не с первого раза въехала, а несколько циклов прошла. Она же говорит Адаму, что вот эта встреча с ним - впервые. Встреча состоялась после того, как она раскрутила нить событий и у нее появилось что рассказать Адаму.
давно финал сериала не приносил мне такого облегчения и удовольствия! и пускай я сижу в слезах, но мне так хорошо на душе от этой концовки, такая приятная грусть и искренний восторг. спасибо за замечательные, захватывающие, выносящие мозг три сезона этого прекрасного сериала, который каждому зрителю, я уверена, запомнится надолго ❤
Сериал бесспорно — шикарнейший!! И один из наиболее запоминающихся за последние десять лет. Очень жалко расставаться как с героями, так и с потрясающим кастом, но идея 3 сезонов сериала с красивой точкой в итоге, настолько символично вписывается в саму историю, что остаётся лишь аплодировать 👌🏻 // из всех секретов самым непостижимым остался использование Ноа мальчиков для машины времени, что зачем почему, как говорится 👀🤷🏼♀️ и многие линии (в том числе, отношений) второстепенных персонажей тоже смяты: Бартош и Ноа; Ноа и Элизабет; Агнес и Дорис...? И до слез обидно, что в (новом) единственном мире Регина не встретила Александра/Бориса, который никак не относится к петле, поэтому мог (должен был!) существовать и здесь. Вот уж чья пара на протяжении всего сериала (и всех временных вех) грела сердца зрителей 😪
(при всей любви к Магнусу и Франциске, вот зачем было тратить время на их потрахушки в мире Евы, если было бы можно раскрыть историю Александра, которой нас дразнят с первого сезона?? Или уж показать больше Ноа с Элизабет??? Нет? 😔)
Регина не встретила Александра, так как без Ульриха ее не травили в школе. И соответственно не могло быть момента, когда он защищает ее в лесу. Так что скорее всего не встретив Регину он не задержался в этом городе. Тоже хотелось бы больше увидеть про Ноа и Элизабет и Агнес и Дорис
Логически-то ясно, что из-за отсутствия событий «в момент», не случилась их пара, но... после всей боли, через которую прошли Александр и Регина, при этом оставаясь (кажется, почти единственные там) верными друг другу и любящими, можно было подарить им эту встречу 😕 Борис мог просто залечь на дно в Виндене, или Регину дразнили в школе и без Ульриха (та же Катарина, как бы ее не звали в «новом» мире, в подростковые годы могла быть задирой и сама по себе/с другим парнем)... в общем, учитывая, что Клаудия уничтожением двух миров спасала Регину для третьего, жалко, что в нем не оказалось места для неё и Александра как пары 🥺
Мне легче думать, что Регина и Александр вместе, просто он не смог на ужине быть, дела и проч А почему нет? Раз уж он не связан с петлей Тогда уж и Бартошу быть
Не понял, почему у Адама все таки такое лицо. Объяснение, что он изменился, слишком много перемещаясь, как то не очень убедительно, кмк. Ева и Клаудия тоже по идее много прыгали...
@Ulla_May: однако, сам Адам во втором сезоне сказал, что это от частых перемещений во времени. И Бартош Ханне сказал то же самое. Если даже предположить, что Адам врёт (он частенько это делает, но в данном конкретном случае - непонятно, зачем), то Бартошу вообще нет никакого резона.
@igromanka: вот это приемлемая версия. Была, до третьего сезона. Потом появилось два "но": 1. Клаудия за тот же промежуток перемещалась не меньше, а то и больше, чем Адам, да ещё и между мирами прыгала. И ничего, нормально, хотя фонило от неё сильно. 2. Исток путешествует много и часто, более того - проходя через аналогичную штуку, он не надевает никакого специального костюма. И тоже в порядке. Очень странные дела.
@Nivere: я думаю, это из-за того что Йонас старший много раз использовал некую "тестовую" версию портала пока ее разрабатывал. В то время как все остальные использовали чемоданчики/сферы/пещеру.
@glam: неплохое объяснение. Но тогда следующий вопрос - зачем пользоваться много раз нестабильным порталом, если можно один раз прыгнуть туда, где он стабилен, и работать оттуда? В результате же Адам пользовался именно той Частицей, которую они с Клаудией открыли в пост-апокалипсисе. Почему сразу этого не сделал? Или почему, хотя бы, не сгонял захватить защитные костюмы с АЭС, явно более подходящие, чем этот его самопал, пробиваемый молнией?..
Опять-таки это только мои догадки. Он мог пользоваться машиной безуспешно, то есть выступать своеобразной «подопытной крысой» ещё до того как прыжки стали получатся. А вообще это уродство могло случится за один неуспешный прыжок (подтверждается тем что Адам зрелый и Адам старый выглядят почти одинаково).
Как-то вот до появления альтернативной Марты в самом конце второго сезона у меня складывалась в голове четкая картинка, что будут по чуть-чуть что-то менять в каждом цикле и тем самым распутывать этот клубок родственных связей. И в первую очередь на это указывал календарь, на котором явно акцентировали внимание в 1 и 8 сериях второго сезона. И что мы видим в 7 серии третьего сезона? Циклы никак не менялись. Еще странно появление черного купола как при апокалипсисе в конце первого сезона, на который смотрели Тидеманы. Далее про это ни слуху ни духу. Не раскрыли брата копа Клаусена из второго сезона, который вроде как патологоанатом в 1954 году. Вообще очень крутой сериал. Хорошо проработан сценарий, а декораторы и кастинг просто выше всяких похвал. Но есть ощущение, что основной сюжет немного меняли в каждом сезоне, особенно в третьем - с введение второго и третьего мира. Хотя вот зеркальный мир очень хорошо переплелся с заставкой. Последняя серия прям бог из машины.
@andrewenka: Не уверена, можно ли этим объяснить календарь, но Клаудия говорила, что все события происходят, пусть и не всегда вовремя, как с Ульрихом и Хельге, где разница вообще в 33 года.
@andrewenka: кстати да. Это два момента, которые меня до сих пор смущают. Календарь, и то что никто не помнил ту сферу в воздухе, которую взрослый Йонас создал, чтобы взорвать туннель, и остановить перемещения. Я на момент 1 сезона был уверен, что он погиб там. А взрослый Йонас это уже его новая версия. Мне казалось что 1 сезон до взрыва в 2019 это 1 цикл, взрыв 2020 это 2 цикл, а значит тот Йонас уже не делал того, что делал Йонас в 1, и что в 3 сезоне будет новый цикл, в котором Йонас который знает, к чему приведет его попытка вернуть в 2020 перемещения в пещере, и поэтому он поступит по другому. В итоге все вылилось иначе, показали что все абсолютно циклично и повторялось 1 в 1, тогда смущает финал 1 сезона очень сильно.
@GEOps: Вероятно, часовщик. В мире Йонаса он создал чемоданную, в мире Марты - круглую. Это не рассказали, да, но это не особо важно. Я писал не про непонятное, а про нестыковки.
@Destiny_Ocean: Никто, это парадокс путешествий во времени. Ты отправляешься в прошлое, чтобы помешать аварии. Авария не происходит. Тебе нет смысла отправляться в прошлое, аварии-то не было. Тут примерно тоже самое, только с поправкой на два других мира.
@gkalian: но если не было аварии, то двух миров тоже не было, а значит марты и йонаса тоже не существовало, а значит они не могли переместиться в наш мир и спасти его сына))
Они и перестали существовать. С момента спасения семьи. Их же выдернули из петель в ту микросекунду перед апокалипсисом, когда время замерло - те они вдвоём существуют «вне времени», потому и не привязаны к какой-либо из петель. Клаудия же объясняла, почему их дергают именно в этот момент. Момент неопределенности. Кота опять же демонстрировали. Йонас и Марта также - и существуют и нет.
@gkalian: на самом деле парадокс петель как раз в том, что тебе придется всегда это делать, чтобы этого не произошло (что мы собственно наблюдали 2 сезона - бесконечный цикл). здесь же дело в моменте разрыва всех связок, той милисекунды, когда можно было проскочить между мирами, не создавая петлю, т.к. время замирает.
@EmilD: мне кажется вся история тьмы - это один большой пространственно-временной парадокс. или теория квантовой суперпозиции. не знаю, как это назвать. то есть все три мира и существуют и не существуют одновременно в вечной петле.
если марта и йонас предотвратили аварию и таунхаус не создал машину времени, то как тогда они появились из будущего, чтобы предотвратить аварию? и наоборот если никто не предотвратил аварию и таунхаус создал машину времени, то почему тогда благодаря её созданию никто не появился из будущего, чтобы предотвратить аварию?
таким образом в первой версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует. а во второй версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен, но зато появляются два побочных мира.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой.
и получается, весь сериал нам показывают вторую версию событий, а в конце сериала - первую.
@EmilD: А зачем спасать, если аварии не было? :) Рассматривайте 2 реальности. 1. Авария. Таннхаус расщепляет реальность. Вся движуха. В итоге молодежь спасает хиппи. Иииии.... переходим к реальности 2. 2. Аварии не было. Расщепления не было. Молодежи не было, но им и не надо никого спасать, т.к. аварии не было.
@andi: один вопрос - кто создатель этих портативных машин времени? Танхаус из третьего мира, где он продолжил свой труд в случае неудачной попытки Марты и Йонаса спасти его сына и невестку?
Кидайте в меня тапками, но этот сезон для меня хуже предыдущих. Кроме последней серии все слишком мрачно и местами замудрено. Идея сериала отличная, но как-то хотелось большего от третьей части, а не сплошных разберательств кто кому кем приходится и с какого мира кого убили
Что за бред вы несёте? Что значит «принято только боготворить»? Куча сериалов, где как и критикуют, так и хвалят сериалы, с майшоус это уж точно не связано🤦🏼♀️
Создатели просто чертовы гении! У меня и в 100 предложений не уложится похвала им и то, какую работу они провернули. Ни киноляпов, ни каких-то изменений правил в работе перемещений во времени( как это было во многих других проектах, прим. Мстители ), все разложили по полочкам весьма грамотно. Ставлю тут плюсики на все комментарии, потому что все уже сказали за меня. Спасибо создателям! Это лучший сериал, который не загнулся, не испортил финал и все три сезона и каждую серию отдельно я смотрел на одном вздохе!
Классный сериал, и сюжет, и съёмка на высшем уровне. Даже через сутки после просмотра финала мыслями возвращаешься к нему и хочется пересмотреть Тьму с самого начала.
ВАУ! Прекрасный финал, очень милая последняя сцена, где все счастливы со своими партнерами:) Вот, кстати, а старик Таннхаус всё-таки добился своей цели и вернул сына и невестку. Это просто мозг взрывает. Хоть и не быстро, и не легко, но добился. И представьте, если бы Йонас и Марта были бы той самой причиной аварии, в которой разбилась бы машина. Это был бы офигенный поворот сюжета. Типа очередной цикл, но уже намного больше и длиннее. Они бы появились на мосту перед машиной, и бац из-за этого машина переворачивается. И потом старик создает свою машину и начинается по новой.
Знак триады, 3 мира, 3 сезона. Обязательно нужно пересмотреть, чтобы цитаты и диалоги услышать, философия ещё та... С первого раза только фигуры разберешь...
Мощнейший финал самого замудрённого,сложного и мозговыворачивающего сериала,который я когда-либо видела. Действительно, «Начало» и «Интерстеллар» Нолана нервно курят в сторонке,а «Господин Никто» Дормаля и «Петля времени» Джонсона просто с грустью уходят в закат...ибо сериал «Тьма» порвал все мыслимые сюжетные вариации на тему пространственно-временных путешествий.
Честно признаюсь,что сериал так и остался для меня загадкой,полного решения которой я так и не смогла добиться,многое осталось для меня непонятным. Это как собирать жутко сложный пазл или головоломку и просто сломать мозг со словами «я сдаюсь,я глуп,памагити кто-нибудь,сложите этот пазл за меня»...мне не раз пришлось обращаться к помощи пользователей,разместивших в интернете схемы и статьи,кто кому и кем здесь приходится,что и для чего происходит,как и почему.
3 сезон внёс для меня ясности в многие события (но не во все,говорю же,многое для меня осталось непонятным и нераскрытым,но виню в этом свою невнимательность).Наконец-то многострадальные персонажи и их родословная перестали мучаться,ненавидеть,убивать.Всё обрело какое-никакое,а подобие баланса и гармонии.Ну,по крайней мере я на это надеюсь.
Последние минут 30 финального эпизода глаза были на мокром месте.А это прощание Йонаса и Марты ножом по сердцу.
Спасибо создателям сериала за кашу в моей голове и возможность пошевелить шестерёнками в мозгу чуть изощреннее,чем обычно.Актерский состав - огромный плюс этого сериала.Найти столь похожих друг на друга людей,словно они итак приходятся друг другу сыновьями-братьями-отцами-клонами - постараться надо. Постарались,ничего не скажешь 👏🏼
Гештальт по просмотру «Тьмы» закрыт,гасите свет💡,да будет тьма ⚫️.
Возможно кто-то не понял. Мир разделился на 2 реальности только в мире Адама. Поэтому Бартош и Марта и Йонас и Марта перемещаются в одну и ту же реальность, а не в разные.
Это было прекрасно. Спасибо создателям за эту историю, продуманную до мелочей. И отдельная благодарность за подбор актеров - в этом плане это лучшее, что я видела за последнее время В конце осталась какая-то тёплая грусть, от того как всё закончилось и что всё закончилось. Почему-то до последнего думала что два мира исчезнут, но Йонасс и Марта останутся в изначальном, но возможно так даже лучше
Порадовалась за Веллера, он ещё в первом сезоне показывал что ему небезразлична Ханна. И Петер с Бенни вместе и не страдают. Очень жаль, что Регина и Александр не встретились в изначальном мире. Видимо над ней никто не издевался в школе и спасать её не от кого было, и их встреча не случилась(
И о боги, я ждала истории про глаз с первой серии, ну как так то 🙈
не знаю писали тут это или нет, но вы заметили, что кулон который нашли Марта и Йонас на пляже принадлежал матери Катарины. в пятой серии нам показывают как перед смертью Катарина срывает с шеи матери тот самый кулон.
@incilai4ry: а перед этим, показали как он попал к матери Катарины. Ей подарила Ханна его, когда те сидели в очереди на аборт, Ханна представилась ей Катариной, девушке понравилось имя и она позже назвала так свою дочь. А Ханне кулон подарил Эгон
Какой прекрасный финал! Развязал клубок бесконечных сюжетных веток и все-таки оставил послевкусие "а не создали ли Марта и Йонас другие реальности, ведь они вмешались в естественный ход событий?"
И? Во-первых я не слежу за никами, во-вторых, что такого в том, что там я с вами не согласна, а тут согласна?! Или мы теперь кровные враги и ни в коем писать под вашими комментариями нельзя?!
Браво сценаристам! Идея и воплощение гениально! И финал гениальный! Всë объяснили, всë завершили! Я в восторге! Такого я ещё не видела! Это лучший сериал!
It turns out that the presentation with Schrodinger's cat hinted at the finale. There is one world in which the cat is alive, there is a second world in which the cat is dead. And there is also a third, where the cat was not stuffed into any box at all.
Финал прекрасен, но остальные серии 3-го сезона слегка напоминали поздний "Лост", где все было построено на том, что происходит какая-то неведомая и часто бессмысленная хрень, и кто-то что-то знает, а кто-то - нет. Первые два сезона были как-то атмосфернее.
Это был самый долгожданный финал любимого сериала, я переживала и надеялась на блестящее завершение истории и мои ожидания были полностью оправданы!
Я опять зависла на заставке-калейдоскопе и кайфовала от мрачного, но красивого визуала, атмосферы и прекрасной музыки, отлично дополняющей происходящее в кадре👏🏻 (здравствуй, новый плейлист)
И если в первом сезоне я думала, что это просто детективная история о путешествиях во времени, а во втором — о некоем культе, вдохновленном идеями Ницше, то теперь всё встало на свои места, ведь на самом деле это история о том, на что готовы пойти люди ради тех, кого они любят!
Надеюсь, что в будущем Йонас встретится с Мартой, Катарина найдёт своего Ульриха, Регина - Александра, а Ноа - Элизабет🙏🏻
@Ann_McArt: ну при этом он ей изменял постоянно с подругой детства, причем не из-за чувств, что хоть немного было бы оправданно, а так просто мимоходом. ну ладно, чего уж, сериал закончен, а у них были годы страданий, ужасная смерть, а потом и вовсе отсутствие всех этих событий как таковых))
@marsolordzoya: вселенную гарри поттера напоминает, кстати, другое - а именно, что чуть позже произошло с бартошем: его спас от смерти из-за апокалипсиса он же сам из будущего. и это ещё один временной парадокс. как с книгой и прочими вещами в этом сериале. ведь чтобы взрослый бартош был живой, молодой бартош должен выжить.
тот же самый парадокс был в узнике азкабана, когда будущая версия гарри спасла раннюю версию себя от дементора.
Имхо третий сезон откровенно тянули как могли. Много таинственности, мало экшна. Серьезные вопросы к критическому мышлению Марты и Йонаса, которыми манипулировали все кому не лень, при этом они сами тупо не могли сесть как-нить и вдвоем договориться как все разруливать. Финал конечно милый, но втф, все за что боролись главгерои пошло прахом, это действительно то чего они хотели? Кто сказал что мир версии 3 не будет уничтожен еще как то? Да и версия 1 и 2 были бы в порядке если бы Отпрыск не сломал что то на ядерном заводе.
Кароч, у меня много вопросов и ответы на них выглядят неубедительно. Сценаристы фактически слили третий сезон.
@roadvirus: Йонас и Марта - подростки, им хочется поспать, покушать и сексом позаниматься, а не разбираться в том, как работают временные петли, кто прав, кто виноват, как спасти мир и надо ли его спасать. Йонас все три сезона говорил "я не хочу ничего решать, я хочу вернуться к нормальной жизни", Марта вообще охреневает с происходящего и ей особо не дают времени на раздумья. По поводу "пошло прахом всё, за что боролись" - они хотели прекратить боль, они это сделали. Все люди, застрявшие во временной петле их двух миров (и все, порождённые этой петлёй), не выглядели особо счастливыми - куча косяков, куча проблем и никакого счастливого финала. Так что сделать, чтобы этого всего просто не было - неплохой вариант всё "исправить".
Марта и Йонас когда подросли тоже не особо поумнели как я вижу.
Мир версии 3 вроде тоже не идеален, так чем он лучше двух других? Люди несчастны всегда и везде в разной степени, ничего в генеалогическом месиве что замутили главгерои не сделает их более несчастными. Люди версии 3 тоже вон хотят чтобы Винден сгинул, хотя посмотрим правде в глаза, проблема не в Виндене, а в людях.
На самом деле это фундаментальный мой вопрос к сериалу - почему главгерои решили что с ними что то не так и они не заслужили бороться за место под солнцем?
@roadvirus: Да потому что нет для них никакого солнца, решив бороться они бы просто продолжили идти по петле.
Йонас уже хотел спасти Миккеля, но именно эти его действия привели к перемещению во времени и в конечном итоге самоубийству Михаэля. Потом Йонас хотел спасти Марту, но именно это желание и послужило причиной смерти Марты.
Оригинальный мир не просто "лучше" двух других, он единственный настоящий (по крайней мере с точки зрения миров Адама и Евы) и люди в нем не обречены переживать бесконечный цикл боли.
@roadvirus: так они боролись, но каждый раз всё повторялось снова и снова. Пытаясь разорвать петлю, они её создавали, все они порождения инцестов, так на минуточку. И их миры вообще оказались ошибкой. Вы, как-то концепцию сериала не поняли, видимо.
@roadvirus: >они сами тупо не могли сесть как-нить и вдвоем договориться как все разруливать. Они делали то, что уже делали и разумеется не могли делать того, чего не делали. До момента разрыва цикла.
>все за что боролись главгерои пошло прахом, Изначально прахом и было. Они — Йонас, Марта и всё, что пошло от них — ошибка, которая не должна существовать. Эта идея интересно перекликается с первым сезоном, где Йонас думал подобным образом только в отношении себя, желая спасти Миккеля. Оказалось, что и сам Миккель и весь их мир (ограниченный циклом) такая же ошибка.
>Да и версия 1 и 2 были бы в порядке если бы Отпрыск не сломал что то на ядерном заводе. Он не мог ничего не сломать, потому что уже ломал раньше.
Ваши вопросы от непонимания концепции. Внутри такой замкнутой петли нет ни начала, ни конца, а следствие любой причины является причиной этого следствия.
Никто не знает, как работают путешествия во времени. Создатели видят его работу так, и они решили поделиться своим видением Мне кажется, для детерминизма у них получилось довольно бодро и увлекательно
Я в слезах и в восторге. Кажется, фраза "Мы идеальная пара" будет доводить меня до слёз всю оставшуюся жизнь, ну или приносить вьетнамские флешбеки. Концовка огонь. Всё прямо как надо, я очень довольна. Пока смотрела сериал, поняла, что я рёва-корова ещё та ахаха Скоро пойду чекать сайт на предмет всяких плюшек в лоре :)
@Seraph6: я уже забыла, кажется, Нетфликс :( Увидь я Ваш коммент раньше, точно бы вспомнила Немецким не владею, поэтому о косяках в переводе трудно что-то говорить, но Нетфликс иногда лажает, да
Очень великолепный немецкий сериал. Финал расстроил и при этом порадовал. Аналогия с ангелами, это прям красота. По сути отец их сам создал для своих детей. То что все исчезли, как в мстителях, как по мне не правильно, но красиво. Думаю, что не я один хотел в тот момент, что-бы Енос с Мартой остались в том мире и наконец-то стали счастливы!Да и концепция со смертью мира, который создается вот так, тоже не очень. Мне кажется, что все миры должны были продолжить существовать, уж если лезть во время, то верить в концепцию, что есть только наша реальность и других не бывает, это не очень. Как по мне так, в сериале создалось не 2 мира, а гораздо больше. Ну это так, лишь мое мнение, это не мешает наслаждаться этим сериалом!
@gameroleg: это концепция сценаристов, и она тоже имеет право на существование. Если сравнивать со Мстителями, то каждое перемещение героев создавало бы множество параллельных реальностей, а учитывая, что они перемещались сотни раз в бесчисленном количестве, то разобраться во всё этом было бы вообще невозможно. Мы на протяжении двух сезонов над одним миром ломали голову, а если бы их были сотни...)))
Отличный финал офигенного сериала, который за все 3 сезона ни разу не просел в сюжете и не скатился в дешёвую мелодраму. Браво создателям, это реально шедевр. Немцы могут не только в порно!!!
Мне финал очень напомнил «Мистера Робота». Волнуешься все два сезона совсем о другом, а дело в чем-то более глобальном, скрытом от глаз. Теперь это однозначно топ два любимых сериала, ибо развязки невероятные!
Финал разложил все по полочкам, закончив историю хеппи эндом, но с оттенком грусти
Кстати, на предыдущей серии ещё задумывалась о том, почему же все таки сериал решили назвать так, а не как-то ближе к сюжету. Казалось бы какая тьма, но смотришь последнюю сцену и все понимаешь. Логичнее не придумаешь, название сериала идеальное
В конце серии сидишь и просто «вау»! Это действительно кто-то придумал и КАК придумал, а я действительно это посмотрела. Просто потрясающе!
Смотрела третий сезон и недоумевала с абсурдности истории, как можно было в принципе дойти до такого. Что-то совершенно невероятное наплели с временными линиями, родством персонажей, жестокостью. Но весь этот абсурд так логично объясняется, что просто аплодирую!
Для меня ещё финал как будто соединил в себе несколько других проектов маленькими крупицами, включая «лост», «мистера робота», а ещё финальная сцена навеяла «идеальными незнакомцами»
Предпоследняя серия могла быть хорошим финалом для всего сериала: всё зациклилось само в себя, судьбу изменить нельзя, полная безысходность. Какой бы хитрый план ты не придумывал, сколько бы фигур не расставлял - всё это уже происходило бесконечное количество раз. Каждый найденный "исток" или очередной параллельный мир - это лишь часть огромного узла, который не распутать.
Но последняя серия выглядит так, будто к сценаристам пришёл злой Нетфликсовский продюсер и потребовал в срочном порядке придумать какой-нибудь хэппи-энд. Может я слишком глупый или невнимательный, но я так и не понял почему раньше нельзя было менять ход истории, а сейчас можно? Почему правила сериала внезапно изменились и теперь для того чтобы спасти мир достаточно сказать "мост перекрыли"? Почему Йонас-младший, единственной целью которого было спасти Марту, вдруг решил "весь мир - это страдания, его надо уничтожить"? Почему Марта-младшая, которая всего три дня в теме перемещений во времени, вдруг соглашается с Йонасом? Почему люди, которые знают друг друга всего три дня называют себя "идеальной парой"?
Что с расследованием Клаузена? Что с предысторией Александра Тидемана? Зачем нужно было убивать детей, если уже были рабочие версии машин времени? Почему в конце первого сезона над АЭС начала формироваться чёрная сфера? Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов? Почему герои в конце серии попадают в шкаф из Интерстеллара? И, наконец, почему Ульрих так растолстел к третьему сезону?
А если серьёзно, то последний сезон - отличный. Вернули кучу персонажей из самых первых серий, внедрили несколько отличных идей про параллельные миры и временные ветки, закрыли все сюжетные линии и ответили на большинство популярных загадок - для фантастического сериала это редкость. Теперь пойду заполнять пробелы статьями про мосты Эйнштейна-Розена и котов Шрёдингера, ведь ученье свет, а неученье... ну вы знаете.
Ну например в мире Йонаса молодой Ульрих увидел, как Ханна засматривается на попавшего в 1986 Миккеля и дал себе слово питаться умеренно, чтобы быть в хорошей форме. А в зеркальном мире этого не произошло)))
@andrewenka: Про растолстевшего Ульриха из мира-2 всё проще: 1) Ханна готовит лучше Катарины. 2) У начальника полиции работа более сидячая, чем у обычного инспектора.
Расследование Клаузена было для того, чтобы он нашёл эти радиоактивные бочки и показал их остальным. А вот с Александром соглашусь, такой крутой персонаж, и нифига не раскрыли. Понятно, что он не особо важен для петли, но лучше бы рассказали побольше о нем, чем тратили экранное время на потрахушки Магнуса и Франциски.
Весьма спорный хэппи-энд. Да, небытие для порождений парадокса действительно является тем самым упомянутым тысячу раз Раем, но как-то это все же грустно.
Правила действительно поменялись, но еще в конце второго сезона, когда Марта переместилась в мир Адама, перенеся его самого в мир Евы, по сути этот самый мир Евы и создав, если в условиях временной петли вообще уместно говорить о её начале. Да, то что это разветвление возможно только в момент апокалипсиса, при котором "время на миг останавливается" — весьма странное допущение, тут согласен.
Йонас-младший пришел к тому же, к чему пришел и Адам, только для этого ему не понадобилось тупить 66 лет. Марту не спасти, их мир это и правда ад зацикленных страданий. Но только Адам бесконечное множество раз ошибался с Истоком, а Клаудия нашла первопричину и объяснила ее Йонасу-младшему. Поэтому, чтобы спасти мир и достаточно сказать "мост перекрыт", ведь по сути смерть сына часовщика и была причиной петли. Вот Каким образом Клаудия догадалась о том, что проблема лежит вне их миров? Как я понял, натолкнули на эту мысль одинаковые пфенинги, которые она увидела у трупа Ульриха.
@Yokoya: Ну, да, Марта из мира Евы действительно как-то быстро привязалась к Йонасу, которого никогда не видела раньше. Снова какое-то допущение. Но чувства Йонаса понятны, он её любит, даже если это не его Марта. Однако, их фраза перед исчезновение полностью оправдана, они идеальная пара, буквально говоря созданная друг для друга. Марта родила от Йонаса отца Тронте, который отец Ульриха, который не только отец Марты, но еще и отец Миккеля, который отец Йонаса, который ∞ Они осознали весь путь и то, сколько они там фактически знакомы уже совсем не важно.
Расследование Клаузена и история Тидеманна это, с позволения сказать, филлер. Интересно конечно, но значения не имеет.
Рабочие версии машины времени были, но не у Ноа, в его распоряжении была только пещера. А ему нужно была именно это машина, чтобы переместить юного Хельге и Йонаса. Смерти детей побочный, но необходимый эффект.
"Мощь двух апокалипсисов" нужна скорее всего не для уничтожения Марты, а для уничтожения ее ребенка. Линия которого тоже сплошное допущение. Нет, я согласен, эта таинственность идет на пользу атмосфере, ходит такой важный в трех вариациях, но хотелось бы больше конкретики.
Интерстеллар это ужас, единственный момент, который мне не понравился. Зачем? Для чего?
@Yokoya: согласна, что если бы не было последний серии, то можно было бы проникнуться экзистенциальным ужасом от мысли "ничего изменить нельзя" до навечного похолодения крови в жилах. А отсюда можно было бы сидеть и вести умные рассуждения о сериале уровня философии. Но сознательное стирание самих себя это тот еще ужас и, по сути. смерть. Думаю, нам всем легко было рассуждать, что "Йонас - молодец: сначала хотел стереть себя, вернув Миккеля на место, а потом понял, что надо стереть всё (и Марту!) и так сделал, правильно поступил". Потому что мы понимаем, что смотрим сериал, что все это ненастоящее, а тем более, путешествия во времени. То, что альт!Марта вдруг привязалась к нашему Йонасу - там как-то подводили к этому - у нее дежа вю были. И ей тоже всегда снился какой-то страшный сон, и какая-то женщина-призрак преследовали ее в лесу, как Йонаса преследовал черный призрак его отца. Типа у Адама и альт!Марты связь сквозь время и пространство. Убийства детей ради непонятно чего тоже кажутся бессмысленными, но я давно смотрела первый сезон, наверно там как-то это объяснялось.
@Simon__di: детей же использовали как подопытных кроликов, когда тестировали машину времени. Ной еще аргументировал их убийства ради благой цели - создания рая.
@KateMilk: непонятно, что они там тестировали, когда Ноа сам как-то переместился в 1920 из 2041, психанув на Йонаса, а потом Адам его переместил в 1986?
@Yokoya: как я понял, в изначальном мире, как раз таки и можно было что-то изменить и только в нем, что и хотел сделать Таннхаус. Но у него не вышло, и вместо это он случайно создал два зеркальных мирах. Это и было истоком, началом петли в двух мира. А петля на то и петля, что каждый герой в ней делал все то, что уже делал до этого, сам того не понимая. Только тогда, когда один из участников петли догадался, где исток, им и удалось освободиться.
Йонас младший хотел все исправить, он не хотел становиться Адамом. Тот к нему пришел, показал параллельный мир, объяснил что это уже 3 цикл, что каждый раз все повторяется, и он становится Адамом, который и убивает Марту, и чтобы этого не делать, нужно вернуться к изначальному миру, в котором его не будет существовать. НО лучше так, чем всю жизнь страдать. Это не жизнь.
Марта младшая согласилась, потому что она уже узнала обо всем, и понимала что в любом случае все умрут. А здесь перед ней Йонас, в которого она влюбилась и поняла, что видела часто его во снах. Они ведь и правда были будто созданы друг для друга.
>>Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов? Так сам Адам и объясняет. Что их сын, это плод двух миров. Поэтому чтобы его убить, нужна энергия двух миров.
Но в целом у меня также остались некоторые вопросы, но соглашусь что сезон отличный. А сериал гениальный!
@Aurora_B: ну как я понял, сама петля повторялась бесконечное количество раз и сказать сколько раз она повторялось, невозможно, а вот цикл для героев - это 33 года. Поэтому Адам и говорит, что 3 и последний цикл, ведь дальше его ждет только смерть и если ему не удастся все это остановить, петля так и продолжит существовать. Также циклом можно предположительно считать взрывы. В 1 сезоне закончился 1 цикл, когда Йонас старший взорвал проход. Как раз спустя 33 года, он возвращается чтобы это сделать. Во 2 сезоне закончился 2 цикл, когда наступил апокалипсис, и помог всей этой цепочки событий Адам, который делает это всё как раз спустя еще 33 года, и наступает 3 цикл событий, который Адам и пытался закончить. Также стало понятно, почему возможны мелкие изменения типо календаря и прочего, в каждом цикле. Ведь в момент взрыва, время на какое-то время останавливается, и мелкие детали могут быть разными, произойти в разное время, но в итоге событие все равно произойдет, и основные события в петле никак не изменить.
Да, тоже подумала, что если бы у них не получился план А, они могли бы пойти этим путём. Пришла к выводу, что это могло быть той мыслью, которые создатели хотели до нас донести: что первые два мира существовали из-за цикла насилия, и поэтому важно было предотвратить расщепление третьего мира «силой любви», а не очередным насилием.
А никто не обратил внимания, что в последней сцене (где все сидят за столом) на Бернадетт подвеска Франциски? До чего ж круто, когда такое внимание к мелочам!
Было как-то даже жаль Йонаса и Марту. Да и по факту, получается, что они никого не спасли. Просто все их друзья и те, кто был им дорог, просто не родились. Сцена с их «уходом» из мира, напомнила финальную сцену из Бойцовского клуба. Хороший финал сезона, но никакого хэппи энда для главных героев.
@kristen_mars25: там было так намешано что черт голову сломит, поэтому спасти никого не удалось. А хеппи энд мне кажется изначально ждать не стоило в таком сериале. Еще достаточно "хэппи" для некоторых героев все закончилось. Вот только жаль что Ханна и тут себе урвала кусок пирога, вот ведь приспосабленка, хд, везде вывернется.
Они все ушли во тьму, где, как сказала Ханна в финале, ничего не нужно, чувствуешь себя хорошо, тебя ничего не волнует. В таком случае они действительно всех спасли и герои получили свой рай, о котором так отчаянно просила рассказывать Элизабет Ноа
Единственное что я не понял, так это почему Адам это Йонас, а Ева это Марта. Ведь если задуматься то весь род Нильсонов породили Бартош и Сильва. У них родились Ноа и Агнес. А от Агнес уже пошли все основные герои.
@babokach_sg: Наверное потому что за основу берется Исток, ребенок рожденный родителями из разных параллельных вселенных. А от Истока уже пошел весь род Нильсенов, который после развязки узла и был уничтожен.
Интересно, что происходило в цикле до того, как Йонас и Марта его разрубили. То есть, вот что я хочу сказать: Адам уже приходил к Еве и, в отличии от той версии, что мы видели, он все же ее убивал, после чего труп находила какая-то из младших версий Марты. Сама Ева говорит об этом, значит она, будучи Мартой, переживала это в прошлом. Нам эту часть петли не показали, но она определенно была. Что-то произошло с Адамом, Марта-младшая родила и выросла в Марту-старшую, которая в итоге стала Евой.
Хотя наверняка это все поверхностно, но объяснялось. Надо пересмотреть.
@Damphair: Мне кажется, что в итоге появилось как минимум два мира, где Марта и Йонас успевают к назначенному месту и там, где они не смогли спасти сына и невестку Танхауса.
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
Любопытно раскрутили петлю. Но все-таки не понятно, почему Регина не заболела (ведь ее рак никак не связан с петлей), где Клаудия из этого нового мира (она вроде ничья родственница в Санта-Барбаре), почему Регина не встретилась с Александром, это ведь тоже не имеет отношения к петле. Ну и Клаудия, как deus-ex-machine, которая в последней серии пришла и всем все рассказала - как-то слишком просто, по мне. Да, она там начала разбираться в какой-то момент, но все равно, когда один персонаж за столько циклов во всем разбирается, а остальные, попутешествовавшие не меньше нее, продолжают тупить - это как-то странно смотрится. Хотя сама идея с совершенно сторонней причиной создания петли, которая вообще находилась в третьем мире, мне понравилась.
Claudia is in this world, she was shown in the photo. She probably didn't live to see the last scene, or, alternatively, she wasn't invited. Regina could well not get sick because there was not so much stress. They did not meet with Alexander, because apparently no one bullied her at school and she did not end up in the forest at the moment when Alexander was there. And as already noted above, most likely he died in this forest, since there was no Regina to help him with his wounds ( But I agree with the way Claudia understood everything somehow it turned out to be strained. But maybe they just didn't show it to us and in fact in each of the loops she learned more and more and it was in this one that everything worked out
@mardilaat: да, вероятно так и было, просто неясно, почему именно у Клаудии все сложилось, там еще помимо Адама с Евой были путешественники, ни у кого не складывалось, а тут прямо все так четко. Как будто авторы в лице Клаудии пришли и просто все рассказали.
@Necromantica: Адам и Ева раз за разом повторяли цикл, тогда как Клаудия, судя по всему, что-то меняла и смотрела что выйдет, искала способ спасти Регину. К тому же у нее были недостающие страницы дневника - может это ей тоже помогло. Еще в первом сезоне говорилось что Клаудия знает больше остальных, потому многие молча следовали за ней. В третьем сезоне я даже немножечко расстроилась, когда в центр вывели Еву, в противовес Адаму. Все ждала что будет схватка Адам-Клаудия, но получилось как получилось.
@Cheryl: тогда интересно, как она что-то меняла так, что Адам с Евой этого не замечали? И откуда у нее недостающие страницы дневника (да и что это за дневник такой вообще, кто его написал)?
@Necromantica: получается они слишком заняты были друг другом, чтобы заметить. Да и скорее всего, все измененные Клаудией события все равно вели к одному исходу. Но в конечном счете она нашла изначальный мир. В финале Клаудия извиняется перед Адамом,за то что врала им с Евой по очереди, говоря что она на их стороне. Дневник у Ноа был изначально. В постапокалиптическом будущем пожилая Клаудия вырвала страницы из дневника и спрятала за пазуху. А во втором сезоне Ноа убивает пожилую Клаудию в 1986 ради страниц из этого дневника. Вообще мне кажется если пересмотреть после финала сериал, то многие вопросы могут исчезнуть сами собой, потому как, да, многое не особо понятно. Надо так и сделать)
@Cheryl: я смотрела все 3 сезона подряд (так уж получилось, что набрела на сериал как раз к выходу финального сезона). И я в принципе помню, что дневник был у Ноа изначально, но откуда он вообще взялся, кто его написал - разве это в сериале объяснялось?
Были кадры где его дописывал Исток, я из этого сделала вывод, что это он написал. Но вот его дальнейшее путешествие из рук в руки не особо отследила. Он оставил дневник Еве, она видимо отдала Клаудии, у которой забрала его изначальная Клаудия после убийства, и она же и вырвала страницы, помню кадры где она их вырывает. Кому передаёт дневник что-то не запомнила, но в таком виде он уже к Ною попадает
@mardilaat: понятненько. Тогда это даже больше раскрывает Исток как персонажа - уж он-то знал все (к чему приведут мытарства Адама и Евы), поэтому и написал дневник. Хотя зачем убивал не особенно важных для сюжета людей - все равно непонятно.
Да, для меня это тоже осталось загадкой. Но видимо проще их было убить, чем разбираться с последствиями после встречи. К тому же он с самого детства в нездоровой атмосфере рос, думаю некая склонность к убийствам из-за этого образовалась
@mardilaat: да просто с ними и встречаться-то было незачем. С секретаршей или слепым Таннхаусом, например. Вообще бессмысленные встречи и, соответственно, убийства. И, как минимум, это тоже должно было на ходе истории отразиться, например, Клаудиа прочитала про собственное исчезновение в хронике газеты и про смерть отца, но почему-то ни слова не было о таинственном убийстве секретарши исчезнувшего босса (или нам не показали, что в какой-то момент она и об этом прочитала и это тоже заставило ее задуматься). В общем, очень все сложно закрутили, некоторые вещи не поймешь, то ли совсем смысла не имели и экранное время занимали, то ли, наоборот, были толчком к дальнейшим действиям персонажей...
Слепого Таннхауса убили так как он хотел обнародовать информацию о путешествиях во времени, а Истоку это видимо не выгодно было. А секретарша просто оказалась не в том месте и не в то время. Не рассказывали о ее смерти потому что по сути это не влияет на события, но показывает нам какой психопат Исток, раз он даже беременную женщину не пожалел. Но все равно этот персонаж остаётся для меня загадкой и хотелось бы больше его истории, а не просто пришёл туда - убил того И да, согласна, немного странно что об этом ничего не говорилось, с учетом что двоих людей с аэс убили одинаково при странных обстоятельствах путём удушения, но видимо на основные события не сильно бы повлияло, если бы нам озвучили что завели дело или что об этом напечатали в газетах
@Simon__di: Клаудия-старушка с каждым разом становилась умнее «себя-старушки с предыдущего захода», потому что в каждом новом цикле инструктировала раннюю версию себя самой. Она просто грамотно пользовалась полученной при жизни информацией; анализировала сведения, имея возможность что-то обыграть-посмотреть на результат, приближаясь тем самым к намеченной цели – нахождению необходимой «двери на выход» из узла. Умнейшая женщина, вооружённая невероятным терпением и настойчивостью.
@Necromantica: Исток забрал у секретарши план АЭС, а у Допплера ключи от нее, для того чтобы спровоцировать аварию. У слепого Таннхауса он еще забрал часы с гравировкой, которые потом пошли по рукам) правда это уже не так важно, как остальные вещи, просто любопытная деталь.
@Necromantica: мне показалось, что Регина не заболела как раз потому, что не встретилась с Александром и не тусила с ним как директором на атомной станции. Это плюс еще и ко всем комментариям, сожалеющим о том, что в исходном мире Регина не с Александром - пара, бесспорно, красивая, но может быть тоже из тех, кому не суждено быть вместе.
@Necromantica: Рискну предположить про болезнь Регины. В одной реальности она умерла чуть раньше в другой чуть позже. Во вселенной Адама, прямо перед апокалипсисом она принимала лечение, высоко вероятно, что оно было способно ее излечить, но все больнички и аптеки снесло черным взрывом. Если финальные посиделки происходят позже всех описанных событий, значит в этом мире для нее все прошло успешно.
@Necromantica: все дело в любви, и в том, что отличии от Марты и Йонаса, Клаудия из изначального мира. И она не плод не понятных кровосмешений. Да и остальные путешественники просто пешки. Главные здесь только эти трое. Как раз таки Адам и Ева были причиной, почему эта петля закрутилось в такой сильный узел. Одна во чтобы то не стала, пыталась сохранить своего сына и свою жизнь, а второй просто хотел покончить со всем, даже ценой жизни всех людей, которые бы не родились, просто потому что понимал, что это уже 3 цикл, и все повторяется, и ему так и не удается спасти Марту и хоть что-то изменить. Именно поэтому никто из них так и не смог найти изначальный источник. А у Клаудии было 3 цикла, чтобы понять и найти этот источник. Опять же из-за любви к своей дочери, она всеми силами пыталась сделать всё, чтобы оборвать цикл, оставив свою дочь в живых.
Меня больше смущает концовка 1 сезона. Все герои забыли про сферу в воздухе, будто того взрыва и не было. Мне всегда казалось что был 1 цикл, в котором Йонас умер в пещерах. А уже молодой Йонас понимая это, поступал иначе. Но получается это всё повторялось, тогда не понятно, что за сфера была в финале 1 сезона в ноябре 2019, и почему о ней никто не помнил.
@ramill: мне вообще кажется, что там гораздо больше трех циклов было, то есть, на начало сериала уже существовали и Адам, и средний Йонас, и, думаю, они уже тоже не в первый раз что-то делали в попытках все изменить.
@Necromantica: ну как я в итоге понял, цикл это просто 33 года. Поэтому 3 цикл был для самого Адама, и он последний, потому что дальше только смерть. А вот сама петля повторялась бесконечное кол-во раз, об этом даже Клаудия в конце говорит.
@kirgizov_kirill: вошебный переход появился, когда Таннхаус запустил свою машину времени в 1986 году. это был самый первый раз, когда проход во времени вообще появился в мире. насчет мазуты (кек с:) - не помню, о нем подробно все узнала Клаудиа во 2-м сезоне.
если честно, я не совсем понимаю, какую роль играет исток (тот, который ходил в трех версиях себя) в этом сезоне, буду рада любому ответу с объяснениями 👀 то, что от него пошла большая часть виндена? и все-таки мне до сих пор не ясно, зачем на протяжении всех серий он убивал определенных людей.
надеюсь, пересмотрю сериал через какое-то время целиком, чтобы в голове уложилось все, делать перерывы здесь пагубно для памяти. очень рада, что сериал немецкий, это добавило ему своего колорита, такой тягучего и медленного повествования ❤️
@berrynice: кстати да, вот тоже задумалась, зачем он убивал тех, кто вроде как и не влиял ни на что (беременную секретаршу, например). И еще комнату Адама сжег в самом начале сезона. Какой-то бессмысленный персонаж с бессмысленными действиями, или я чего-то конкретно не поняла.
Я поняла так, что: 1. У Допплера Исток забрал ключ от атомной электростанции и убил его, потому что тот начал угрожать вызвать полицию 2. В кабинете Клаудии Исток начал обыскивать ее вещи, но секретарша стала случайным свидетелем и ее тоже пришлось убить 3. Таннхаус в диалоге с Истоком (когда тот пришел за часами) говорит, что собирается рассказать о путешественнике миру, поэтому, чтобы это предотвратить, Исток и его убивает
+ роль Истока заключается в том, что благодаря ему станция была построена (когда все трое залезли в машину к мэру Виндена и заставляют его подписать разрешение на открытие атомной электростанции)
Также Исток стал причиной инцидента на станции в 1986 году, в результате которой появилась божья частица, из-за которой произошел апокалипсис
Иными словами Исток делает все, чтобы цикл случился.
Он мог бы быть и в первом сезоне, но тогда бы он еще больше запутал зрителей. Все три сезона мы смотрим один и тот же бесконечный цикл, просто разные его "временные отрезки". Ну вот в третьем сезоне появился еще один элемент в лице Истока.
@berrynice: Исток играет роль, как ни странно истока, благодаря ему существует петля. он пишет блокнот, котором потом руководствуются Клаудия и Ной, подписывает документы на строительство станции, устраивает аварию и прочее, и прочее кроме этого он же является пра...прадедом, как Марты, так и Йонаса, которые являются его родителями. Исток отец Тронте => Тронте отец Ульриха => Ульрих отец Марты и Микеля => Микель отец Йонаса Йонас и Марта родители Истока они все в этом кругу
Во втором сезоне Вëллер сказал детективу, что никто не понимает, почему такая шикарная девушка как Ханна выбрала странненького Михаэля. Как сошлись остальные пары восьмидесятых более-менее ясно, а вот историю отношений родителей Йонаса хотелось бы узнать, жаль, не показали.
@MakingMeInsane: еще в первом сезоне же показали как они встретились в детстве, Миха сказал ей, что он мальчик из будущего, с этого, видимо, и повелось
Грустно расставаться, всегда такое опустошение чувствую, когда досматриваю сериал, но Тьма - это просто нечто: сюжет, и идеально подобранные актеры, и космически продуманные детали, буквально все, закончили круто я бы с большим удовольствием пересматривала его через несколько лет
Ну, это не учебник физики. Режиссеры выжали по максимуму сценарий. Есть сериалы и концовки ГОРАЗДО тупее и всегда найдется человек, который будет упрекать проекты в отсуствии логики.
@Панчук: >"все время в мире Евы шрам Марты был под правым глазом, а с седьмой серии он перемещается под левый глаз", ты жопой смотрел? Во время перемещений между мирами, такие мелочи как шрам Марты, шрам Трио и та же чёлка Йонаса меняют расположение в другую сторону, в зависимости от того, в каком из миров они находятся. >"Клаудия все время ходила по петле, а потом раз, и все поняла", она проходила эту петлю бесконечное множество раз и каждый раз что-нибудь да меняла в ней и вполне возможно, что в последний раз она поняла, что к чему, так как баба она не глупая. >"ведь нас учили в этом сериале, что человек не свободен в своем выборе, а просто следует петле", этой петли не должно существовать вообще, она раковая опухоль, которая возникла из-за уничтожения изначального мира и от неё вполне возможно избавиться, к чему Клаудия всё таки и пришла.
@MakeMeCringe: спасибо, добрый человек ) я прочла почти 500 комментариев, чтобы понять, что случилось с третьим, оригинальным миром в тот момент, когда Таннхаус повернул рубильник ) значит, он исчез, расколовшись на 2 параллельные реальности? А Клаудия не глупая, да, это и в детстве подчеркивали, да и директором АЭС стала все же.
Сколько эмоций от финала.. я рыдал и был под огромным впечатлением. Не знаю, как вообще можно было придумать такой сценарий. Все, кто причастен к созданию сериала – сделали то, что потом станет классикой кинематографа. 10/10
Люблю смотреть фантастические сериалы, за последние годы пересмотрел целую кучу разных по теме "Путешествия во времени": Вне времени, Путешественники, Министерство времени... Это только те, что сразу пришли на ум, а еще во многих эту тему приплели мельком, типа в Агентах ЩИТ, и других... В большинстве сериалов используют саму тему путешествий как фон, завязку, а вокруг нее лепят разные детективные истории, любовные, и прочее. Как следствие, сценаристы особо не заморачиваются научными теориями о путешествиях:( Поэтому первый сезон этого сериала был как глоток свежего воздуха - он непредсказуем, запутанен, в нем путешествия не просто для фона, и главное - путешествия были логичны. Обобщенно можно сказать, что существуют три варианта теории путешествий во времени: 1. Как ни путешествуй, ты ничего не можешь изменить, потому что это та же самая реальность. 2. При путешествиях во времени ты можешь провести изменения, создавая при этом новую реальность. 3. Проведя изменения, ты можешь вызвать изменения в этой самой реальности, которые могут произойти как сразу (с возможным парадоксом), так и отложенно (волны времени). В первом сезоне четко придерживались первой теории - что не делай, все предрешено. И это было отлично! Но: в третьем сезоне они влепили параллельный мир - по сути примешали вторую теорию... Ладно, пусть будет, они частично еще придерживались первой (типа Джонас не мог убить себя), а изменения только в момент апокалипсиса. Но, блин, их исчезновения в финале - это третья теория! То есть они смешали в одном сериале три противоречащие друг-другу теории:( Да, это придирки, и сам сериал сам по себе все равно получился отличный - но грустно, что качественный подход к научной теории сценаристы смогли сохранить только в одном сезоне:(
Почему Марта и Йонас вспомнили как они видели друг друга в шкафу/подвале, если они впервые отправлялись а исходный мир? Или была вселенная, где они а итоге не спасали детей Таунхауса?
@m1stakе: ну возможно, что это как раз тот момент, когда время на долю секунды замерло, исчезло, а значит не стало прошлого, настоящего и будущего, поэтому всё случилось одномоментно. Но вот почему шкаф и подвал - это, похоже, какой-то фетиш создателей )
@m1stakе: мне кажется была и даже осталась. Как в итоге объясняется появление портативных машин времени? Кроме того не просто времени, а перехода между мирами? Кроме Танхауса из мира без его семьи - никак.
Почему клаудия смогла провернуть свою схему только в этом цикле? Если ничего не меняется и миллионы циклов все оставалось неизменным, то почему именно в этот раз у неё получилось?
Немецкие подростки пересмотревшие доктора кто с помощью частицы эдема и через интерстеллар спасают семью престарелого эда ширана от детерминизма под ост из 12 обезьян... damn
а вообще как любитель сюжетов про путешествия во времени крайне доволен. Целостное произведение
@m1stakе: с этим выходом из цикла мне вообще не особо понятно, как так вышло. Клаудия, по-идее, каждый раз должна была понимать про третий мир, каждый раз говорить об этом Адаму, а он каждый раз её слушать и т. д. То есть, по идее, это завершение цикла и есть часть цикла, но тогда он должен повторяться вновь и вновь, а этого, судя по концовке не происходит. Вот если бы Марта и Йонас стали причиной смерти детей Танхауса и привели бы к созданию машины времени, это было бы более логично с точки зрения изначальной идеи сериала, что ничего изменить нельзя. Был бы узел, который сам себя и создаёт. Что послужило толчком к изменению, я так и не понял. Однако, вполне вероятно, что я просто не догоняю и, учитывая общую продуманность сценария, есть какое то объяснение. Надеюсь, что кто-нибудь в комментариях это объяснит.
@raeloke: Claudia traveled a lot between worlds, looking for inconsistencies. in addition, she constantly changed little things (which, however, led to the same ending). however, the old Claudia transferred the knowledge accumulated over 3 cycles to the middle one, so that she tried to make a new, previously untested change. it is possible that small variations also occurred by themselves, they did not lead to a change in the result, but could also be tracked by Claudia. Claudia is very smart, and after countless repetitions, she was able to understand that the source of the loop lies outside the genealogy of Adam and Eve and eventually reach Tannhaus.
Я, бл***, в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет, бл***, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным.
очень интересно то, как сначала ставился акцент на один мир, и зритель только о нем и знал, а в итоге он оказался второстепенным, как бы вытекающим из основного. и этот основной мир открыли зрителю в самом конце. неплохой ход, мне понравился) начало каждого сезона как-то затянуто, что немного раздражает, но потом действия быстрее развиваются, и это исправляет положение) а еще второстепенных персонажей слишком много, я с огромным трудом их всех запомнила. но в целом, сериал замечательный, однозначно лайк!
Все-таки я до последнего думал, что именно из-за Йонаса и Марты в аварию попадет сын Таунхауса с семьей - в таком случае петля бы сохранилась. Это была бы идеальная концовка. Все что было до этого указывало на детерминизм и никак иначе..
Пока не получается осознать каким образом Клаудия смогла понять наличие изначального мира и как именно разорвать петлю. Почему это не произошло в предыдущем цикле? Что изменилось?
@evil_tsar: У Клаудии получилось убить себя из мира Евы и занять ее место. Она видела все одними глазами как бы, думала одной головой и действовала по своей воле, а не Адама и Евы. Она тетка умная, через 33 года кое-что дошло.
@evil_tsar: наткнулась на классное видео на YouTube, которое как раз дает ответы на вопросы - как Клаудия узнала о третьем мире, как удалось ей изменить петлю и как Марта и Йонас могли спасти детей Таннхауса, если они никогда не существовали https://www.youtube.com/watch?v=pBio8z9uu7I , правда оно с английскими сабами только
@evil_tsar: а может быть детерминизм таки остался? Если закрыть глаза на исчезновение всех героев в никуда, можно предположить что мира 4. В изначальном произошел взрыв, который убил все живое и создал 3 новых мира. Мир Адама и мир Евы. В которых существуют машины времени, в которых у Таннхауса умирает семья, и Адам и Ева пытаются делать то, что они делают, и это приводит их в 3 мир, в котором они спасают семью и исчезают, тем самым оставив 3й мир без машины времени, похожим на тот первоначальный мир. Ведь по логике, которую объясняла Ева, при взрыве время замирает, и можно создать альтернативные версии при перемещении между мирами, что Адам в конце и сделал. Ведь в мире Евы Йонас умирает, также как и Марта, которая решила спасти Йонаса, умирает в мире Адама. Так почему бы Марте и Йонасу просто не исчезнуть в 3 мире, при этом оставив за собой другие версии себя, которые продолжат петлю, каждый раз создавая ту самую версию себя, которая снова и снова будет спасать семью Таннхауса и исчезать!?
Серьезно, если бы не все эти исчезновения, которые дают нам понять, что петля оборвалась и этот мир изначальный, то могло быть именно так. :)
Для меня Клаудия все три сезона меньше всех походила на тупую марионетку. Спасибо за такой атмосферный тонкий намек, что с ней все не так просто, и прекрасную актрису в средней версии.
вспомнила, как начиналась тьма и все ее сравнивали с ОСД(ещё в то время не знали, что нам предстоит познать). сейчас просто невозможно представить тьму и ОСД даже на одной полке.
очень красиво закончили. рада, что не стали затягивать на кучу сезонов(хотя могли бы с такими огромными мирами).
возможно, я не насмотренный человек, но такого ТВ-проекта я не встречала. тут каждая частичка имеет вес, каждая фраза к чему-то отсылает и в следующей серии нас покажут к чему(вспоминается только Мистер Робот).
я так за все время прониклась всеми персонажами(даже противоречивыми) и так грустно из отпускать. актерский состав просто выше всяких похвал, а насчёт подбора актеров нет слов. как вообще возможно, что не родственники могут выглядеть настолько похожими.
про невероятную операторскую работу и монтаж (буду скучать по монтажу этого сериала с раздвоением экрана) уже многие сказали.
саунд, который хочется переслушивать, и продолжать погружаться во всю эту атмосферу.
мое уважение создателям и сценаристам. создать такую вселенную, прописать кучу персонажей и при этом не запутаться в них.
одна из последних сцен, с расщеплением Йонаса и Марты. мне давно, так не било по сердечку💔
G O O D B Y E
п.сы спасибо за Катарину в конце, искренне по ней соскучилась п.п.сы и так и не рассказали про Веллера. сто процентов у них даже сцены были сняты, но они их не включили. ждём объяснений в твитерочке
Объясните, кто понял. Откуда Клаудия узнала о третьем мире, в котором произошла авария? Точнее, я могу понять, что она предположила, что все ноги растут из третьего мира. Но откуда узнала столько подробностей, про ученого, малину времени и аварию его сына?
@hotarumirai: я сама не поняла, но наткнулась на классное видео на YouTube , которое вполне логично объясняет https://www.youtube.com/watch?v=pBio8z9uu7I (только англ субтитры).
@Olululala: к сожалению, там тоже нет логического объяснения, как Клаудия догадалась, что мира три и что история именно Таннхауса стала причиной апокалипсиса. Она просто догадалась. За три сезона не было ни одного намека на этот мир, только в последней серии словами персонажа нам рассказывают об этом открытии. Как-то слабовато для финала, впрочем, третий сезон весь такой. Мое личное мнение.
@hotarumirai: так в нашем мире у него также были семья, они разбились, все тоже самое. Просто он не создал машину времени раньше, так как ему принесли маленькую Шарлотту, с теми самыми часами. А создавал ее постепенно, пока герои давали ему информацию. Но точного ответа нет, возможно она просто предположила, что если вычеркнуть всех, кто родился от Адама и Евы, кто останется? Ведь он уже создавал машину времени, почему бы ее не создать до появления Йонаса и Марты.
Если бы не последние кадры с исчезновением всех героев, можно было предположить что мира 4. Изначальный, в котором умирает семья Таннхуаса, он строит машину времени, происходит взрыв, где он умирает вместе с машиной времени, но в результате взрыва создаются три новых мира. Мир Адама, мир Евы, и мир в котором Адам и Ева спасают семью Таннахауса. Можно предположить что миры Адама и Евы так и продолжает свою петлю, в которой все ведет к тому, чтобы они спасли семью в 3 мире. И тогда концовка покажет, что действительно, всё происходит так, как всегда и они ничего не изменили, и петля будет продолжать свое существование вечно. И эти два мира Адама и Евы существуют лишь для того, чтобы создать 3 мир, в котором семья Таннахауса жива и машины времени не существует.
@ramill: Но точного ответа нет, возможно она просто предположила, что если вычеркнуть всех, кто родился от Адама и Евы, кто останется? ================================== Если честно, дохрена кого может остаться, на Земле, вроде как, более 7 миллиардов человек, не думаю, что она биографию каждого выяснила. Да даже в Виндене - и Вёллер, и она сама, и Ханна.
@OhneName: я согласен, но ведь пещеры в их городе. Поэтому она искала именно человека из ее города, как-то связанного с машиной времени. Но в целом согласен, жаль что не показали более углубленно как она поняла, что это именно он.
Как написал кто-то из комментаторов выше - все классно, но есть но. И общее впечатление. Кто-нибудь тоже заметил, что зацикленность на ком-то - общая черта Ханны и Йонаса? Ханна все время хотела себе Ульриха. А Йонас не мог отказаться от своей любви к Марте. Сезон получился ужасно мрачным, даже немного перегнули. Явно не для просмотра при рецидиве депрессии (вот как прям сечас у меня ехех). Сразу хочется сделать вывод, что единственное решение проблем - это когда тебя никогда не существовало. Крч нужно его очень осторожно советовать смотреть. С другой стороны(!), Тьма - пример убер-офигенного сериала. Думаю, на него долго будут оборачиваться, как на эталон. По уровню выноса мозга могу сравнить разве что с Mr. Robot. Все время забывала написать, оставлю здесь тогда - Йонас явно не успел за свои 17 лет посмотреть фильм "Назад в будущее", иначе бы знал, что, чтобы получить очень сильный заряд электричества (когда он был в 1890-м), нужна молния и громоотвод)). Из всех деталей, к которым создатели сериала очень внимательны, запомнилось, что песня в самом конце серии уже была во 2-м сезоне. Кажется, в начале какой-то серии, когда наш Йонас попадает в 80-е и просыпается утром. Если я путаю сцену, прошу прощения!! С тех пор эта песня вообще не кажется веселой, а, после повторной вставки в финале - буду реветь при первых нотах, как и случилось сегодня. Ну и отдельно отмечу голос Луиса Хофманна *_* только этот сезон смотрела с субтитрами и повезло заценить оригинальные голоса и, соответственно, игру каста). Альтернативный мир показался лишним. Уже столько намутили за 2 сезона и тут внезапный вброс альтернативки и разборки внутри нее........... мб создателям стоило намекать на него и показывать его по чуть-чуть со 2-го сезона. Многое оказалось нераскрытым и нерассказанным, зато зачем-то было много секс-сцен. P. S. Все время думала, что название сериала намекает на то, что финал будет безрадостным и все продолжат страдать. А оказалось намного сложнее. Спасибо за это.
@Simon__di: Финальная песня играет в конце пилота, когда Эрика Обендорфа привязывают к стулу. Песня очень классная, и я теперь заслушаю её, пока не выучу слова, но буду делать это со слезами на глазах и разрывающимся сердцем.
Irgendwie fängt irgendwann Как-нибудь начнётся когда-нибудь Irgendwo die Zukunft an, Где-то будущее, Ich warte nicht mehr lang Я подожду ещё немного. Liebe wird aus Mut gemacht, Любовь создают из мужества.
Gib mir die Hand, Дай мне руку, Ich bau dir ein Schloss aus Sand, Я построю тебе замок из песка – Irgendwie, irgendwo, irgendwann Как-нибудь, где-то, когда-нибудь. Die Zeit ist reif für ein bisschen Zärtlichkeit, Пришло время для нежности – Irgendwie, irgendwo, irgendwann Как-нибудь, где-то, когда-нибудь. 💔💔💔
У меня слов не хватит, чтобы полно выразить свои эмоции. Их слишком много. Я посмотрела ШЕДЕВР. Желаю создателям сего великолепного творения всех наград (во всех сосуществующих возможных/невозможных реальностях и измерениях). Браво! Это было прям до слёз прекрасно, от первой и до последней серии. Даже не верится, что всё закончилось. Но как же хорошо, что закончилось всё именно так.
Перед двумя последними сериями думала «мне нужен ещё один сериал, который объяснит этот сериал». Но потом они все таааааакккк круто вывели и объяснили! Действительно достойно закончили
Крутой сериал. В конце уж было подумал, что внучка часовщика это какой-нибудь уже знакомый персонаж и Марта с Йонасом ничего не изменят, а наоборот заберут младенца к себе (на это намек был, что тело малышки после аварии так и не нашли). Вообще на хеппиэнд не надеялся, но все хорошо закончилось даже для Адама с Евой, которые не очень то его заслужили.
Не очень понял две вещи: 1. Происходила ли эта круговерть межвременных инцестов в третьем (изначальном) мире, до того как Марта и Йонас спасли сына часовщика, или там сразу все благополучно сложилось, а авария на мосту просто породила две альтернативные вселенные с "плохим" исходом. 2. В чём смысл видений из шкафа в межвременье? Это на что-то влияет или просто режиссёрская задумка, типа Марта с Йоннасом были связаны изначально?
1. Все что происходило в сериале все было результатом разрыва настоящего мира и половины персонажей не должно было существовать, как и инцестов 2. Я думаю они видели друг друга потому что они связаны, и скорее всего будут связаны, когда/если родятся в настоящем мире
Поскольку тела внучки Таннхауса часовщика так и не нашли, меня посетила мысль, что, возможно, его внучка это и есть Шарлотта Допплер, но ее не существует в реальном мире, а значит это не она. Возможно это Элизабет, но на это тоже ничего не указывает. А эта история «что раньше появилось курица или яйцо» в обличии Шарлотты и Элизабет меня раздражает
@VoloshynaA: поскольку это петля времени и все зациклино, неизвестно, что было в самой первой иттерации (если она вообще существовало). это не только Шарлотты и Элизабет касается. как Таннхаус создал машину времени в мирах Адама и Евы? ведь чертежи и объяснения ему подогнали из будущего. Марта и Йонас сами себе предки и потомки, так откуда они появились изначально? не говоря уже о поступках героев, которыми манипулируют их старшие версии.
Поскольку тела внучки Таннхауса часовщика так и не нашли, меня посетила мысль, что, возможно, его внучка это и есть Шарлотта Допплер, но ее не существует в реальном мире, а значит это не она. Возможно это Элизабет, но на это тоже ничего не указывает. А эта история «что раньше появилось курица или яйцо» в обличии Шарлотты и Элизабет меня раздражает
Мозг перегружен, это что-то невероятно уникальное и идеально закрытый объясненный конец всей истории, как же редко такое бывает! У многих были опасения что сценаристы сами потеряются в истории и финал будет так себе, но нет! Он держался и на уровне, и пол серии финала, когда наконец то в голове как на часах эппл все кольца активности закрылись и стало всё ясно, мозаика собралась в полную картину, то уже с плачущих Марты и Йонаса сидящих в пещере и ждущих момент открытия дороги в третий мир, я тоже ревела почти без конца до конца серии)) И наконец то смирившиеся и успокоившиеся Адам и Ева которые тоже заплакали и обнялись, а потом все растворились так красиво в слезах и любви, боже, слезы и сопли по колено как красиво они закончили эту историю. И Адам и Ева столько циклов и жизней сражались друг с другом, ставили себя во главу всего, ломали судьбы, жизни, убивали друг друга, а оказалось что дело не в них, они лишь побочный эффект, а главная персона обычный человек не претендующий на мировое господство. В общем сериал настолько многогранен что не подобрать слов чтобы описать свои эмоции, очень сильно, очень ярко, очень качественно, интеллектуально, красиво, печально, нежно, злобно, и еще тысячи красок в этой истории. Как же шокировало в 1 сезоне что Микель отец Йонаса, а в этом сезоне вообще полный вынос мозга столько родителей и детей, все друг другу родня, все по разным временам, такое нужно еще долго осмысливать и переваривать, потому что объем и маштабы сериала слишком велики для меня чтобы понять и осознать всё сразу)
Единственный вопрос, сценаристы еще в 2017 году придумали всю историю с концом, или напрягали мозги с каждым продлением сезона?)...
выходит, вся история о тьме - это один большой пространственно-временной парадокс. и это шедеврально 💛
не перестаю удивляться, насколько гениальны создатели сериала. нолан не просто нервно курит в сторонке, он повесился на чердаке! каким талантом надо обладать, чтобы всё это держать в голове!
даже представить себе не мог два года назад, что начиная смотреть 1 сезон "немецкого stranger things", я увижу в итоге совершенно другую историю. мрачную, стильную, жуткую, держащую в напряжении, душераздирающую, трогательную, печальную, самую мозговыносящую в моей жизни, эпичную, почти идеальную по композиции и структуре, заставляющую размышлять о квантовой физике, поднимающую вечные философские вопросы о судьбе, времени, свободе воли и детерминизме, любви и ненависти, жизни и смерти.
@Zeltherя не про их первую встречу. А про то, как начались их отношения, как Ханна перестала, пусть и временно, бегать за Ульрихом. Хотя бы пару коротких сцен, как показывали житье-бытье среднего Йонаса и Ко на рубеже 19-20 веков. Включения из жизни героев 80ых были бы всяко интереснее невнятных похождений Истока
"Тьма" очень похожа своим стилем mindfuckery на Lost (Остаться в Живых), а по части путешествий во времени у неё много параллелей с другим прекрасным сериалом — 12 Monkeys (12 обезьян). Финалы этих трех произведений, в целом, схожи и по духу — красиво, эмоционально, эпично.
Жизнь — это лабиринт. Некоторые всю жизнь блуждают в нём в поисках выхода. Но путь лишь один, и он ведёт в глубь лабиринта. Лишь достигнув его центра можно понять, что смерть постичь невозможно.. Но с ней можно смириться.
Очень боялась, что закончат, ничего не объяснив. Хорошо, что я ошиблась Вообще серия шикарная ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️+ Я бы сказала, что один из лучших сериальный финалов Ну и вообще сериал очень круто Однозначно буду пересматривать через какое-то время
Через первый сезон Тьмы приходилось продираться, второй пошёл очень даже неплохо, а к третьему я с ним сроднилась, и сразу после финалки пересмотрела пилот, с зелёным Йонасом на терапии после смерти Миккеля, потому что конец есть начало. Как всё тогда было просто. Кстати, мне понравились Магнус и Франциска, а также плюсик создателям за использование жестового языка. Иду смотреть вторую серию, возможно, когда я посмотрю сериал 33 раза, меня отпустит. Отдельные лучи любви Луису Хофманну, которого я помню с Моей земли 5 лет назад. ❤ ❤ ❤
Концовка оставила после себя какое-то умиротворенное чувство. Всё встало на свои места. Впервые за долгое время мы увидели их мир в ярких красках. Сидевшие за столом радовались жизни и наслаждались моментом даже не подозревая параллельных вселенных. Адам обрел покой, тот самый рай о котором он мечтал. Для него больше не существует ни боли, ни страданий. Свой последний миг он провел с человеком которого любил.
Хочу выразить огромную благодарность создателям сериала, актерам и всем, кто принимал в нем участие. Браво! Знают когда надо остановиться вовремя, сделать очень качественно и интересно. Однозначно один из лучших сериалов после "Твин Пикса" для меня.
Начиная смотреть 1 сезон, мы с мужем думали, что это детектив (хех), и посмотрев вчера последнюю серию в очередной раз поржали над нашими ожиданиями детектива 2 года назад. Мы получили больше, в миллион раз больше. Это действительно лучшее, осмыслить и осознать, думать и анализировать, догадываться, разгадывать. Невероятное путешествие. Садясь за 3 сезон думала, что захочу к финалу стереть себе память, чтобы посмотреть ещё раз, но нет, конечно, теперь с ещё большей радостью , будто , разворачивая очередную кучу подарков, я заново всю пересмотрю. Спасибо, создателям, актерам, браво! Спасибо, комментаторам на майшоуз, вы помогли очень, прям коллективная работа по расследованию после каждого эпизода.
@AiaBerezko: когда нам посоветовали посмотреть первый сезон сказали "это как Очень странные дела, только для взрослых" но насколько же это более глубокий и наполненный смыслами сериал. Но главное, что меня заинтересовали))
Ахаха, а ничего что по итогам голосования «Тьма» сериал №1 на Нетфликсе??? Не говоря о том, что у сериала даже награды какие-то имеются. Вот интересно на чем основаны ваши предположения или просто тупо обосрать надо, раз вам не понравилось?
Простите, что вламываюсь в беседу , но просто не тратьте время, только человек, которому очень сильно не хватает внимания в жизни, может написать такое про сериал Тьма. На самом деле, он так не думает, имхо
Даже и не знаю, как описать свои эмоции! Это было просто прекрасно, не зря я так полюбила этот сериал ещё тогда, давно, когда он только появился 😍
Так ловко и без всяких роялей в кустах распутать такой запутанный клубок. И ещё безумно впечатлила Клаудия как персонаж, и её целеустремлённость, чтобы все исправить. Адам внезапно оказался адекватнее Евы, да и вообще много кого. Надеялась на бОльшую роль Ноя, но ладно уж. И конечно взрыв мозга от того как повернулась значимость событий/героев.
Благодарность за сериал, за всех участных, в частности ипостасии Йонаса и самого Ноя. Это эмоционально акцентированная картина на полузапретную тематику - непростые попытки разобраться в механизмах пространства-времени. Два сезона картина утягивает как воронка в казалось бы, вот уже самое дно, но есть вещи совсем не умещающиеся в голове на первый взгляд. Нельзя сказать, что не осталось вопросов к технической стороне, однако снят сериал качественно, локально и по мере просмотра - усваиваемо. Жаль и одновременно в радость закрыть эту историю.
И всё-таки классический парадокс в конце. Если Марта и Йонас спасли внука Таунхауса, то сам Таунхаус не создал машину и два мира впридачу. А значит и не родились те Марта и Йонас, и не спасли внука часовщика. Было бы куда "реалистичнее" сделать Марту и Йонаса не спасителями, а как раз виновными в смерти внука часовщика из-за своего внезапного появления на дороге, которое повлекло бы аварию. И тогда вся эта история, красной нитью идущая сквозь сезоны, что начало это конец, а конец - начало, была бы логически правильной и единственно верной. Но да и без этого согласен. сериал огненый, обязательно пересмотрю еще раз.
@vitaliiiiiii: но с другой стороны, весь сериал строился на парадоксах (как шарлотта и элизабет), так почему тогда не может существовать этот парадокс?
По идее, часовщика нужно было вообще убить. Чтобы он на все 100500% никогда не создал бы расщепитель. А вдруг его семья погибнет когда-нибудь потом? Всё! Сразу срывает крышу, и строится расщепитель. Или его все равно не отпускает страсть до всей этой науке, и строится расщепитель. Если бы М с Й просто замочили часовщика, то уже было бы не важно, разбилась ли его семья в аварии или нет. И даже если бы М с Й не успели в тот дождливый день остановить семью часовщика и они разбились бы, то М с Й могли бы просто замочить часовщика. А так, всё прояснилось только в 7-й и 8-й сериях 3-го сезона. Вот теперь, зная, в чем суть, прикольно будет пересмотреть сериал с начала)
С первых серий я думала, что вся суть в Йонасе и Марте. 3 сезон заставил задуматься об Истоке, наверно он важен. А по итогу самым важным здесь был Таннхаус, мужчина, который в 1 сезоне сказал среднему Йонас, что он не важен, и просто должен сделать машину времени (дословно уже не помню). В этом вся Тьма:) спасибо за самый лучший сериал!
Наконец цикл разорван. Финал оставляет много эмоций и неопределённости в чувствах, однако является отличным и логичным завершением истории. Приоткрытый финал даёт возможность фантазии для долгих размышлений о том, как же всё сложится в окончательной версии вселенной, ведь даже там могут случиться нарушения во времени и пространстве и история может продолжаться бесконечно.
Я старалась отложить финал и посмотреть как можно позднее, но больше не смогла терпеть. Достойное завершение одного из лучших сериалов десятилетия. Спасибо всей команде, кто работал над ним, сценаристы явно преисполнились в познании. А кастинг команда просто Боги, аж добавить нечего. Также понравилось, что сериал закончился тёплыми посиделками героев, которые выжили после разрыва цикла. 10/10🖤
@SergFischer: я не понимаю, чем вам не угодили девочки в розовых носочках и почему вы о них рассуждаете в негативном ключе. И просто девочки, и девочки в розовых носочках имеют разные вкусы и интересы, ровно как и ребята.
@SergFischer: полностью согласен, финал слили к сожалению. Ожидался намного крышесноснее финал, а не это вот всё. Первые два сезона однозначно 10 из 10, а вот третьему сезону пожалуй можно поставить твердые 7 из 10. По итогу весь сериал оценил бы наверное на 8,5 из 10))
Я тут пораскинула мозгами и поняла, что несколько моментов упустила или не связала воедино. 1. В мире Адама (далее М1) Ханна отправилась в прошлое и родила Силью от Эгона . В мире Евы (далее М2) она беременна от Ульриха. По логике, она должна родить разных детей и в разном возрасте. В М1 прошло больше года от момента, как пропал Миккель и до перемещения Ханны и тем более до родов. В М2 это был день "пропажи". И что происходило в М2 после того, как её забрал старый Эгон перед апокалипсисом? Силью из древа не выкинешь, она мать Агнес, а та "жена" Неизвестного и мать Тронте. Но в обоих мирах на схеме она почему-то от Эгона. Вряд ли после перемещения Ханна потеряла ребёнка, затусила со старым Эгоном и родила от него, а потом добровольно (Адам же её не убил в М2) отдала дочь. 2. Какова роль Агнес и Сильи, кроме как инкубаторов? Хорошо, первая спала с Дорис и убила Ноя, вторая помогла Йонасу в будущем. 3. Как к Неизвестному обращались? И как он заделал Агнес детей в обоих мирах? Это история из разряда "сунул, вынул и пошёл"?
Если имеются догадки на любой из вопросов, прошу поделиться
@Aurora_B: единственное, что помню я - Агнес упоминала, что её муж был священником, а Неизвестный упоминал, что был пастором. Значит, они были женаты, но когда? И как соблюдали формальности типа регистрации, если у Неизвестного нет имени? 🤨
@stanredhead: какие-то документы, даже если липовые, у Истока были, наверняка. у Агнес и Тронте фамилия Нильсен, а она явно от мужа, потому что по батюшке Агнес будет Тидеман.
@ramill: как думаете, будут ли похожи между собой дети, рождённые от одной матери, но разных отцов? Вряд ли Ханна изменяла Ульриху с Эгоном, ведь она буквально помешана на первом
@stanredhead: ну если будут похожи на мать, то да. Так дело не в измене. В наше мире ведь именно от Силии далее идет род, значит и там должно быть также. Поэтому она теряет ребенка, и перемещается в 53. Где познакомиться, родит и прочее. Это не показали, потому что это уже не важно. Факт - что так будет, а как именно, уже не важно.
На второй день после просмотра меня посетила интересная мысль. А с чего главные герои решили, что жизнь со страданиями, апокалипсисом и даже та злосчастная петля хуже, чем полное небытие, которое они устроили двум огромным мирам с людьми и их судьбами. Как по мне, существовать, жить и страдать лучше, чем вообще не существовать в принципе. Они попросту самоубились и забрали с собой миллиарды других людей. Эгоистичненько как-то. Пишу под саунд A Quiet Life. Каким же был крутым подбор музыки в первом сезоне. Практически все сохранил себе в плейлист.
@SergFischer: клянусь, каждый раз, когда вижу фразу наподобие "да жить в страданиях лучше, чем не жить вовсе", ловлю фэйспалм. Покушай сначала страданий, потом посмотрим, как оно захочется жить вообще, ещё и других "уму-разуму" учить.
@kingforthesirens: я говорил не о жизни в страданиях, а о жизни в принципе. Каждый имеет право на то, чтобы жить. И на то, чтобы умереть (без затягивания других с собой), если сильно страдает. Но они полностью уничтожили личности людей из двух вселенных. Это были отдельные существа с их собственными историями. Лично я не хотел бы, чтобы меня и всех моих близких вычеркнули из мира, будто бы нас не существовало вовсе, только из-за того, что какой-то период нашей жизни оказался ужасным. Ведь до этого все было неплохо. Не надо говорить мне о том, что все люди одинаковые и предпочтут смерть и полное стирание из истории тому, что было показано в этом сериале.
А если учитывать то, что они уничтожили не только себя, но и вселенные с огромным количеством посторонних людей, то вообще становится грустно.
Ведь вы не считаете, что их двойники из оригинальной вселенной это на 100% те же люди? Уж поверьте, это не так. Эффект бабочки работает для всей планеты. Да и, если бы это были бы на 100% те же личности, можно спорить, те ли это люди вообще.
@kingforthesirens: жить в страданиях и умереть - лучше, чем не жить вовсе в формате полного стирания тебя из вселенной, будто бы ты никогда и не существовал. Вот такой поворот событий я считаю самым печальным, грустным и бесконечно негативным.
@SergFischer: Чувак, открою тайну мироздания - если бы ты не родился, ты бы этого никогда не узнал. Так же, как было до твоего рождения, и так же, как после твоей смерти ты не будешь чувствовать ничего.
@SergFischer: ну, мне кажется, тут даже не в этом дело - то, что не должно было существовать изначально, своим существованием породило лишь боль и страдания, потому уничтожение того, что не должно было существовать - это избавление от бесконечной боли
помимо всех научно-фантастических смыслов в последнем эпизоде создатели доносят до нас ещё парочку простых но очень важных мыслей:
смерть невозможно постичь, но её можно принять и пережить. иначе та боль, которую она приносит сведёт тебя с ума и приведёт к ужасным последствиям или создаст ещё больше боли и страданий, но уже у других.
и ещё семью не выбирают - говорит соня мареку, который жалуется, что всю его жизнь ему было тяжело жить со своим отцом - учёным. таннхаус не особо умеет выражать свои чувства, он слишком увлечён наукой и мало времени уделяет своему сыну. но это не значит, что он его не любит! отец тебя очень любит, он пойдет на всё ради тебя - говорит ему марта. таннхаус настолько любит своего сына, что ради его спасения уничтожил свою вселенную и создал ещё две, чтобы из неё появились два "ангела" и спасли его!
не обвиняйте близких в том, что они вас не любят или любят недостаточно. это очень часто оказывается неправдой. но и уходить слишком в себя и быть холодным со своими близкими тоже плохо. выражайте свои чувства чаще, уделяйте близким больше внимания и тогда не предётся изобретать машину времени, чтобы их спасти, если вдруг что с ними случится.
Финал отличный, как обещали - со всем разрулили. Я вот только не понимаю, почему именно Йонос и Марта? Ученый - просто максимально далекий от них дядька, но миры почему-то вокруг них сформировались.
Не одну сотню часов сценаристы выстраивали такую цепочку логических связей. И все не зря. Это просто великолепный конец, который идеально показывает как одно событие породившее сильную боль запустило цепочки событий в которых страдали все. Очень красивое завершение истории. Хорошо отражает суть всего, что мы наблюдали все три сезона. И это не было на поверхности, что несомненно плюс в такого рода проекте. 10 из 10
ТАК ГРУСТНО, ЧТО ЭТОТ СЕРИАЛ ЗАКОНЧИЛСЯ💔 БЫЛО БЫ БАНАЛЬНО, ЕСЛИ БЫ ОНИ В КОНЦЕ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ВСЕЙ ЭТОЙ ПЕТЛИ. ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО НЕОЖИДАННО, Т.К Я СЧИТАЛ , ЧТО ОНИ СТАНУТ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ И ПЕТЛЯ СНОВА ПОЙДЕТ ПО КРУГУ, НО НА УДИВЛЕНИЕ, ОНИ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ СЧАСТЛИВОГО КОНЦА ИСТОРИИ♥️
Я МАКСИМАЛЬНО ЗАПУТАЛАСЬ В ИХ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОМ ДРЕВЕ, ЧТО НЕ РАСПУТАТЬ. НО ЧЕРТ! КАК ЖЕ ЭТО ВСЕ НЕОБЫЧНО И ИНТЕРЕСНО! Потрясающий финал для потрясающего сериала!
Отличный получился сериал. В первом сезоне не можешь понять кто есть кто и что происходит, долго пытаешься запомнить кого как зовут и какие между ними отношения. К концу уже знаешь всех персонажей и с интересом наблюдаешь, кто в каком времени кого породил. Аплодисменты сценаристам, которые смогли всё это продумать и реализовать. Финал оставляет за собой некоторое ощущение парадокса, когда спасители, выполнив свою цель, вообще не могли бы родиться, но зато дарит радость завершённости, понимание, что то, к чему герои стремились бессчётное количество циклов, наконец-то достигнуто. К тому же, как нам говорили, конец есть начало, и кто знает, может на обратном витке спирали цикл всё же начнётся заново.
Интересное предположение о том, что Шарлотта и есть мать Густава Танхауза, попавшая вместе с Элизабет в 1821, после того как они передали Шарлотту Часовщику. Тогда понятно откуда часы у Густава. Элизабетт и создала Sic Mundus, у неё уже есть опыт создания тусовки стремящейся в Рай, в том числе при помощи Ноя, говорившего её же словами и именно про неё (сестру) Густав говорил перед смертью Безымянному. Более того, Густав и Элизабет единственные со слепотой (катарактой?) из всех персонажей.
Но тогда Часовщик Танхауз сам следствие путешествий во времени, и значит в 3м мире тоже есть путешествия. И самое интересное, Клавдия и есть мастермайнд третьего мира, "Дьявол", как у первого "Адам", и у второго "Ева", и именно она является той Клавдией которая внезапно узнала о 3м мире.
@flart: Элизабет отдала часы вместе с Шарлоттой Таунхаусу в 1971 году, так что отдавать Густаву ей было бы уже нечего. Вот где были часы до того момента, как Ноа их дал Элизабет в 2019? Почему у взрослой Шарлотты уже не было часов?
Капец как они тут всё закрутили, просто жесть. Насколько интересно они все эти парадоксы завязали. Если будущий я принёс мне книгу, которую я в будущем напишу, то где тогда исходный вариант? То есть тогда есть где-то третий мир где я эту книгу написал сам без помощи себя из будущего. Очень интересно. Сериал крут, главное начать. Наши знания лишь капля, а неизвестность - океан. 😊
Как теперь смотреть другие сериалы, после такой шикарной сюжетно-закрученной работы с прекрасным финалом?.. Немногие могут похвастать такой детальной проработкой и объяснением, а самое главное ни одного филлера, ни одной абсурдной серии или даже диалога, на протяжении всех трех сезонов, браво создателям.
Правда всё думал, что в какой-то момент у Йонаса с Мартой что-то пойдет не так и всё вернется на круги своя, но в первый раз в Тьме что-то действительно изменилось :)
Очень интересно, но ничего не понятно)) Понравилась песня в титрах. Nena - Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann. На обложке певица типажом очень на Марту похожа)
Все. Это было сильно, атмосферно, это было реально круто. Погружение 100%. Многоуровневый сюжет и его раскрытие вышло отличным, много деталей учтено. Операторская работа, визуальный ряд. Саундтреки, огромное число из которых теперь добавлены в личный плейлист, всегда соответствовали моменту. Сколько же эмоций, а переживать все, что происходит с героями вообще жесть, своеобразный тест на стрессоустойчивость. Актерский состав и их игра - очень, «верить» хотелось всегда. И насчёт концовки можно рассуждать бесконечно, как было бы лучше/логичнее/ожидаемее.. мне понравилось. Для меня эта история о любви, какой бы она ни была. О людях и последствиях их решений. О боле и горе. Обязательно хочу пересмотреть этот сериал вновь, возможно через пару-тройку лет и увидеть многое по-новому. P.S: о чем вообще говорить, если даже сайт у них невозможно крут!🖤
Выражу свое мнение, которое скорей всего будет не слишком популярно и оставит меня в меньшинстве, но тем не менее.
Первый сезон посмотрел на одном дыхании. Здесь притягивал даже не сюжет и события, сколь атмосфера. Атмосфера маленького странного городка, наполненного людьми с кучей скелетов в шкафу, которые они тщательно друг от друга скрывают.
Второй - приятное послевкусие после первого. История повзрослевшего Йонаса, которого вывели из тени, поставив на первый план, с неожиданной развязкой в конце, в котором мы узнаем, что главный антагонист вовсе не священник.
А вот третий сезон, вплоть до последних двух серий, непонятная клюва из кучи флешбеков, в которых я уже окончательно запутался, потеряв нить повествования. Все эти альтернативные вселенные, третьи миры, источники, постоянные перелеты из одного времени в другое... Не знаю, ребят.
Наверное фанатам sci-fi, фантастических книг и комиксов, да и просто нетребовательным и не особо искушенным зрителям такое заходит на ура. Всегда ведь интересно посмотреть на персонажей из другой вселенной, да и линия повествования расширяется, что наверное должно идти в плюс.
Но для меня это выглядело как DLC к полноценным двум сезонам, что не отменяет того факта, что финал получился шикарным и пронизывающим до глубины души.
Сказать что "Тьма" это сериал на века - не скажу, но то что сценаристы проделали титаническую работу, хотя местами очень переборщили, отрицать глупо.
4,5 из 5. Вполне заслуженная оценка, когда понимаешь что сериал очень хороший и качественный, и в то же время не настолько, чтобы быть полноценным шедевром.
Весь 3 сезон я с трудом успевала уследить за всеми и в героях запуталась,но финал очень трогательный и всё расставил по своим местам.Не зря посметрела,очень интересный сюжет.Ставлю 4/5
Вот сидим мы тут, строчим комментарии, плачем, а между тем кто знает, может и наш мир появился благодаря одержимому часовщику, эпизоды дежавю бывают настолько яркими, что хочешь-не хочешь, а мысль "со мной это уже происходило" промелькнет.
Слов нет сериал великолепный, всё отлично сделано и актёры правильно подобраны, и музыка великолепная, и история такая необычно-крутая, и вообще все красиво и фантастично, наверное один из лучшых проектов Netflix. Спасибо всем сценаристом, режисёром и вообще всем, кто создал этот шедевр.
So our tangle has unraveled!! At first I was surprised by such a strange composition at the table, and then I realized that everyone else was simply not born. The very last scene with Hannah and her, let's say, deja vu is interesting, because it's not for nothing that she stared at the yellow jacket and the name Jonas in her head. I am very glad that I watched the series, it made the brain work, think, think more broadly, not everything is limited to us and our world ✌🏻
@deus_ex_machine: итак. 1. Тидельманы и Исток сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => Александру (Борису) Нивальду, тот который муж Регины, нет смысла оставаться в городе, ранее он стал директором атомной станции, а так как станции нет, то и деректор не нужен по поводу рака, вероятно, он так же был связан с атомной станцие, а нет станции - нет проблем 2. Бернадет в сериале Бернадет транс женщина не завершившая переход, препараты для этого самого перехода ей поставляет Питер Доплер, который очевидно испытывает к ней чувства (он изменяет своей жене с ней) в таком случае всё логично: машина времени не построенна => Шарлотта (жена Питера) не существует => он не связан никакими узами и может строить свою жизнь с Бернадет тем самым освободив ее от нужды зарабатывать деньги тем образом, который она выбрала до этого, так как лекарства он может ей теперь давать без тихушничества 3. авария не станции сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => нет станции => нет аварии 4. машина времени та машина которая перемещает между мирами была построена Евой, а не Адамом и в отличие от него она была в курсе о квантовой лезейке - во время апокалипсиса мир замирает, позволяя создать две параллельные реальности, где одно и тоже событие происходит и не происходит одновременно. именно поэтому машина Адама переносит только во времени (он не знает от параллельных мирах), а машина Евы переносит и там и там (тк она в курсе)
на самом деле не такие уж рояли. единственное, что меня смущает это исчезнувшая болезнь Регины, объяснение со станцией на фоне остальных очень слабенькое ...
@LinaNaum: upd. к первому пункту: это кроме того, что Александр с Региной, скорее всего, так и не встретились в лесу Ульрих не родился => он и Катарина не могли преследовать Регину в лесу => ей не нужна была бы помощь Александра => они не знакомы => вероятно, Александр в том лесу и умер, так как Регина ему не помогла
@LinaNaum: 1. Исток помог, но не является основой для атомной станции, это явно не проект одной подписи, что показывалось во 2ом сезоне. Муж Регины остался в городе не из-за атомной станции (явно он не мечтал стать директором), а потому что ему нужна была работа и он действительно влюбился в Регину. Исток и станция тут вообще не при чем. 2. Он изменял жене, но перестал за год до начала событий, чувства явно не взаимные, и препараты поставляются дочерью за деньги. В мире №2 ему не мешает Шарлотта вообще, он священник, который по прежнему любит мальчиков. 3. Станция строится и без Истока 4. Ни Ева, ни Адам не строили машины времени. У них нет образования, а все знания (во всяком случае Адама) получены у Клариссы, на основании чертежей которых никто по сути не рисовал (как и книгу про время). Квантовая лазейка не объясняет создание других миров, миры были созданы ДО нее, неправильной машиной времени Таунхауса. Почему машина времени мира №2 перемещает в пространстве иногда, а иногда нет? Каким образом Адам узнал как она работает если он не знаком с её принципом? А ведь он её использовал. Рояяяяяль.
@LinaNaum: Александр не умирал от раны, ему просто было плохо. В конце концов обратился бы за помощью к кому нибудь еще. Если бы там было что-то критическое - простых бинтов и йода из аптечки явно бы не хватило. Кстати, как вариант, он так же бы еще спалился бы перед Ханной.
@LinaNaum: про исчезнувшую болезнь Регины. вполне возможно, что в реальности рак у нее тоже был, просто его удалось вылечить. у нее рак груди, насколько я помню, а у этого вида рака обычно очень высокая выживаемость пациентов при лечении. в мире Адама она не смогла завершить лечение из-за апокалипсиса, поэтому ей становилось все хуже, пока Тронте не прекратил ее страдания, но в оригинальном мире ее вполне могли долечить до конца. и кто знает, может быть, финальная сцена - это празднование ее излечения, как предположил кто-то здесь в комментариях.
@deus_ex_machine: 1. в мире Адама рак Регины не успели долечить из-за наступления апокалипсиса. в оригинальном мире ее вылечили. с Александром они могли так и не встретиться, потому что причины быть в лесу, когда тот пробегал мимо, у нее не было, а работу на станции он получил, скорее всего, потому что Регина попросила мать посодействовать. вероятно, Александр не задержался в Виндене, не встретившись с Региной изначально. 2. в обоих мирах Петер и Шарлотта были женаты, потому что у них были дети. в обоих мирах, вероятно, ради детей, Петер боролся с собой и в итоге либо продолжал поддерживать иллюзию брака (мир Адама), либо ушел в церковь замаливать грехи (мир Евы). не создав семью, Петер смог, видимо, принять себя таким, какой он есть и сойтись с Бернадет. у Бернадет, кстати, тоже разная судьба в двух мирах: в одном он идет к цели, зарабатывая на препараты проституцией, в другом борется с собой, оставаясь парнем. но в обоих мирах видны чувства между Бернадет и Петером. 3. первопричиной создания миров была машина времени в изначальном мире. без нее не существует альтернативных миров, станции и апокалипсиса. 4. уже обсуждено. хочу добавить, что в мире Адама главный вопрос "не что произошло, а когда (в каком промежутке времени)", а в мире Евы "не когда, а где (в каком промежутке пространства)". принцип работы машины времени Евы Адаму могла рассказать Клаудия, а тот рассказал Йонасу. зацикленные события (написание книги, создание машины времени, Шарлотта - Элизабет) - результат закольцованности петли. если и существовал изначальный виток событий, когда все это как-то происходило впервые, из текущего положения вещей мы этого не узнаем.
а кто-то разобрался куда Агнес отправилась из 2053? точно не в 1921 убивать Ноя, так как на сайте сериала это событие идет раньше, чем их нахождение в 2053
Попалось на просторах инета. Объяснение концовки: В третьем сезоне нам представили явление под названием Квантовая запутанность. Квантовая запутанность (дальше буду называть её лазейкой) - феномен, приводяший к дублированию реальностей. При апокалипсисе время останавливается на долю секунды, ломая связь между причинами и следствиями. На момент появляется лазейка, позволяющая запустить одно событие в двух разных направлениях. При этом они не будут друг-другу противоречить или отменять действия одна другой. Просто создадутся две копии реальности (включающие миры и людей), отличающиеся друг от друга действием, выполненным во время использования квантовой лазейки.
Ева использовала лазейку два раза во время апокалипсисов обоих миров. Первый раз, во время апокалипсиса в мире Йонаса, Ева отправила Марту забрать его, чтобы устроить зарождение Истока. Второй раз, спустя 3 дня, во время апокалипсиса в мире Марты, она использовала лазейку, чтобы остановить свою молодую версию от похода к Йонасу и вернуть ее, позволив родить и стать Евой.
Забрав Йонаса из дома во время апокалипсиса в его мире, Ева отменяет начало его становления Адамом. Тем самым уничтожает в этой реальности мир того Йонаса. Однако благодаря тому, что действие происходило с использованием квантовой лазейки, сохранился мир Йонаса, где его не спасали, и он спрятался в подвале, начав становление Адамом. Поэтому Адам не испарился и поэтому в 1888 году Йонас не узнал Марту. В его мире этого не было.
Одновременно, спасение Йонаса приводит к тому, что Марта будет убита Адамом и не станет Евой. Поэтому мир той Марты также будет уничтожен, но благодаря использованию лазейки остается его копия в которой, Марту остановил Бартош и помог ей стать Евой.
@br1ella: В результате использования 2 лазеек создалось 4 мира. Но 2 из них были уничтожены разрывом цикла. А два сохранились. При этом оставшиеся миры сохранили в себе влияния перенесенных Йонаса и Марты из лишних миров. Первый зародил Истока в уцелевшем мире Евы. Вторая переместилась в 19 век и помогла Адаму построить машину. Далее обоих убили. Йонаса - Ева, Марту - Адам. На этом уничтожение лишних миров окончательно завершилось. У нас осталось два мира с модификациями.
Третью лазейку в конце сериала использовал уже Адам. Он забрал молодого Йонаса во время апокалипсиса в его мире и перенёс его. Тем самым вновь отменил его становление Адамом и уничтожил мир того, Йонаса. Но вновь остался дубликат, созданный лазейкой, где Йонаса никто не спасает и он становится Адамом. Поэтому Адам не уничтожил самого себя использовав третью лазейку. Ну и использование четвёртой лазейки тоже организовывает Адам. Во время апокалипсиса в мире Евы, он направляет Йонаса перехватить Марту перед тем, как ее заберут Магнус и Франциска. Это действие отменяет попадание Марты в 19 век и как следствие, некому будет помогать Адаму строить машину времени. Лишний мир вновь уничтожается. Но из за лазейки снова остаётся копия в которой Марту не остановили. Так что Адам вновь не исчезает.
Вследствие двух лазеек Адама, появились новые лишние Марта и Йонас, они не связаны с циклами своих старых миров и готовы вносить изменения в новые. Именно они - настоящие ошибки. И в отличие от всех остальных, они могут переместиться в Мир 3 не нарушая циклов первых двух. (Марта использовала эту пару, чтобы все создать. Адам - чтобы уничтожить)
@br1ella: Йонас и Марта идут в Мир 3, спасают семью Танхауса и отменяют события, создавшие машину времени с разделением миров. Мир Адама и Евы уничтожается. А нам показывают застолье в мире, которому не суждено разделиться.
И вот в этот момент круг замыкается. Без создания машины времени семья Танхауса не может быть спасена. Мир, где они живы, испарится сразу вслед за мирами Адама и Евы. На месте исчезнувшего мира останется копия, созданная квантовой лазейкой, где все события семьи Танхаусов шли своим чередом без вмешательства. В ней будет создана машина, произойдёт разделение миров и петля выйдет на новый круг.
Адам, Ева и Клавдия пытались сломать петлю, но все их действия привели лишь к ее сохранению.
Цикл в данной вселенной, как и физика работы времени с взаимосвязью прошлого, настоящего и будущего существуют с начала времен и никогда не будут изменены. Мы лишь наблюдаем за ее обитателями и их ложными надеждами.
То что мы знаем - капля, то что не ведаем - океан.
Конец это начало, начало это конец.
Это в целом совпадает с моим видением и общим тоном сериала.
@LuckyBastard: Когда произошло разделение миров, от оригинального мира который просто продолжил свою линию, образовались две отзеркаленные копии связанные между собой временной петлей. Сцена застолья из оригинального мира и так как это все же художественное произведение нам просто показали тех знакомых персонажей кто не появился в результате аномалии со временем.
Ох, набманули так набманули. 25 часов экранного времени делали вид, что снимают что-то серьезное про путешествие во времени, а закончили самым наитупейшим образом. Зачем тогда было пыжиться. Давайте по порядку. 1) Вот наш Эйнштейн создает в мире 1 машину времени и порождает узел миров 23. Но постойте. Рассудим. В узле миров 23 имеется все тот же Эйнштейн, у которого также погибла семья, но он не создал ту же машину времени? Почему? Вообще так и осталось непонятно, почему миры 23 появились. Никакой причины к этому нет или нам ее не объяснили. Очевидно, это такой побочный продукт машин времени - параллельные вселенные создавать? 2) Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования. Кроме случаев, когда допускает, конечно. Надо только немножко захотеть. Выберите что-то одно, создатели. 3) О каких "разах" может идти речь? Во-первых, если петля повторилась хотя бы один раз, то из нее уже вырваться нельзя будет никак. Потому что неоткуда взяться будет новому элементу, который что-то бы изменил. Во-вторых, то, что герои бегают по времени кругами, не значит, что само время сворачивается в калачик и спиральку. Время ровно так же идет от прошлого к будущему, какими бы хитрыми петлями не ползали бы наши герои по нему. Никаким "разам" взяться принципиально неоткуда. 4) Так откуда взялись два разных мира 2 и 3? Откуда взялась между ними разница? Это нам никак не показано. Они друг на друга петлей замкнуты, но отчего они несимметричны? ответа, разумеется, нет. 5) Про бессмысленный план Адама уничтожить "источник", на который, очевидно, пистолет и аборт не действует по невиданной причине, я уже говорил. Это уже сжиженный бред. Разливайте по цистернам и продавайте литрами.
@shiroisasori: 6) Вот Марта у нас решила спасти Йонаса и прыгает из мира 3 в будущее мира 2 и магическим образом раздвоилась, а с нею и мир 2. То есть у нас теперь есть мир 2а и мир 2б. И нет, мир 3 из этой развилки никак не вытекает, ибо в мире 3 нет никакой застреленной Марты и грустящего над ней Йонаса. В мире 3 Йонаса нет вообще. Итого у нас уже 3 мира в узле и 4 Марты, две живые и две застреленные. Офигеть. 7) Вот это рассыпание в воздухе - это что вообще было? Что это за трэш? Если ты сам себя отменил своими действиями, то ты изначально не существуешь, а не существуешь некоторое время, а потом рассыпаешься искорками. А раз ты не существуешь, значит не смог себя отменить, следовательно ты существуешь. Что противоречит самой базовой логике, а потому принципиально бред. Оно было бы простительно веселому приключенческому сериалу вроде Легенд Завтрашнего Дня, но тут-то наводили тень на плетень, изображали серьезность, нудили "alles ist miteinander verbunden", а затем самое детское разрешение сюжета подпихнули. Разочарованию моему нет предела. А ведь после второго сезона даже хвалил, ах как ладно складывают. Нет, решили плюнуть на все.
@shiroisasori: "самое детское разрешение сюжета" Кстати, обидел детские произведения, а ведь одни из лучших изображений путешествий во времени именно там. В первую очередь Гарри Поттер и Узник Азкабана и мультсериал Гаргульи. Почему-то чем более "серьезные" произведения, тем менее последовательные правила путешествий становятся, вплоть до полного бреда. Например, Доктор Кто в разы последовательнее Стар Трека.
@shiroisasori: в целом соглашусь, но про старика Таннхауса в мирах 2,3 он не стал делать машину времени, потому что буквально на следующий день после инцидента с сыном ему принесли маленькую Шарлотту (Элизабет и сама Шарлотта взрослые) и видимо с младенцем на попечении ему было не до создания машин.
@shiroisasori: Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования. ========================================= Это не проговаривалось, но я считаю, что Вселенная там ничего не "допускает" или "не допускает", а просто Ной дурит голову Йонасу по приказу Адама (Адам же знал, где и когда собирался вешаться, а также знал, сколько раз выстрелит себе в голову, в итоге заряжено всё Ноем было так, чтобы выстрел прозвучал только после, уже в стену)
сцена с проходом напомнила Интерстеллар. вопрос. Почему йонас и марта влюблены тут? Марта же из параллельного мира or whatever, тут у них нет всей истории и школы и тд, они недавно познакомились, в её мире не было йонаса вообще. Странно их любовь смотрится..
@ssectumssempra: как Марта сама сказала, у нее было ощущение, что она всегда его знала (плюс она видела его в шкафу ахахаха) да и в ее мире были у них особые моменты, она пережила его смерть. То есть Йонас все время любил "свою" Марту, а новая Марта успела влюбиться в Йонаса и даже залететь от него))))))) Представляю, как больно ей было, когда этот новый Йонас такой "ты выглядишь прямо как ОНА", "а ТВОЙ Йонас отличался от меня?" В общем они любили друг друга сквозь время и пространство, были так идеальны для друг друга, что места в мире для этого не было. Прекрасная история как по мне
Возник один вопрос. В третьем мире они входят в пещеру и идут по тоннелю, а потом ждут пока часовщик запустит свою машину. Но кто вырыл те тоннели? В тех двух мирах их рыли Ной и Бартош. Просто если бы это были просто пещеры, то хорошо, но там была дверь с "Да будет свет" (или как-то так) и это немного меня смущает...
@LuckyBastard: так в изначальном мире часовщика нет вырытого тоннеля. Этот мир соединяется с другими мирам при помощи "звездного коридора", который возникает в короткий момент, и служит переходом между этими 3мя мирами. А Йонас и Марта отправляются в изначальный мир как раз из туннеля, вырытого в одном из расщепленных миров.
Танхаус получается не зря машину времени делал. Бог с ним, с глобальным разделением мира, сына он все таки спас причём в итоге даже не подозревая об этом.
Мне понравились только последние 5 минут, очень много дыр, очень многое не рассказали, все типо так таинственно выглядит, но на деле такая херня, я разочарована потому что первый сезон мне очень понравился а 2 и 3 вообще ни о чем
В конечном итоге машина Таннхауса сработала и можно сказать, что он предотвратил смерть сына, невестки и внучки! При это подарив нам увлекательную историю двух миров, как появившихся на Пол секунды, так и исчезнувших, исполнив свою миссию, о оставив свой след лишь в виде небольшое дежавю и снов у "оставшихся" героев.
Посмотрел сезон и ничего не понял, так как забыл половину героев. Пересмотрел все сезоны ещё раз и...о, Боже, это шедеееевр!!!!!Чтобы все сериалы так заканчивались!!Обожаю тематику с перемещением во времени. Буду скучать по всем героям ;(
Вот офигенно вставку сделали, как Йонас и Марта друг друга видели детьми, прост сам нечто похожее в детстве испытал, но не видел чтобы людей, а нечто абстрактное, но понимал что этого нет, больше не помню ничего такого после.
В конце концов мир спасла материнская любовь! Адам и Ева (очень пошлая задумка, как по мне) думали только как спасти себя, а Клаудиа хотела, чтобы жила Регина. Только она смогла слезть с крючка вечного повторения цикла страданий.
Так мы и не узнали, что там совершил этот Борис-Александр и какой это имело сюжетный вес и вроде не сказали кто отец Регины, если не Тронте. Но это и не важно. Сериал-то потрясающий!
@skrebtsova: Борис совершил ограбление и убийство. Сюжетный вес хотя бы в появлении пистолета, который потом повсюду,в апокалипсисе, который совершается благодаря обиженному на Бориса полицейскому. Отец Регины - Бренд Допплер.
Сюжет развивался бы быстрее, если бы некоторые персонажи сутками не торчали бы у картины. )) Это ж не телевизор, чтобы стоять и глазеть целый день на нее.
Считаю это шедевром нетфликса. Поднята такая интересная тема-путешествие во времени. И так все четко прописано. Я рада, что сериал не превратился во что-то посредственное...в то, чтобы просто заработать Буду скучать ;(
Очень понравилось, что ключевым персонажем оказалась Клаудия. Несмотря на явный акцент главный героев.
Если честно, я не думал, что существует петля, хотя о ее циклах упоминалось, все же я ждал развязки именно во времени старых персонажей. Их решения приведут к новым последствиям. Но после сцены с пистолетом, все же нам дали четко понять, что есть именно петля. И хотя это накладывает некоторые несостыковки, все же повышает важность силы личного выбора.
Таким образом Клаудия становится ключевым героем, серым кардиналом который ведёт свою игру. Хотя является порождением петли. Это в свою очередь должно означать равенство всех героев двух миров и их общую «второстепенность» по сравнению с 3м, исходным миром. Но раз так, зачем тогда именно Йонасу и Марте «убирать боль»? Почему Клаудия не могла бы сама переместиться в исходный мир в тот момент на шоссе и сама остановить машину?
Как-то это невяжется, хотя и придаёт финальным сценам, особенный драматизм.
Тем не менее Клаудия, как персонаж показывает силу выбора и как этот выбор влияет на судьбу нескольких миров! Прекрасно же! Она выходит из замкнутого круга, ища прекращение страдания. Как в буддизме. ☸️ И при этом видит, что крайности, оба полюса находятся в неведении, заблуждаются, и из-за своих привязанностей не могут прекратить этот круг Сансары. И вот Клаудия выходит из дуальности и благодаря выбору приходит к пониманию третьего принципа, нечто совершенного нового, который и есть выход из петли.
Так же тройственность даёт хорошую метафору выхода из конфликта, это вообще классика в психотерапии конфликтов. Решение всегда вне конфликта. И этим сериал мне очень понравился.
Что по части финальных слов Ханны о тьме. То это опять же в духе буддизма, особенно по линии Тхеравады, где и говорится о пустоте, как прекращении всего, что и есть освобождение от страдания. Так что наши Йонас и Марта растворились в этом блаженном пространстве пустоты - раю изначального состояния. Красиво, что ещё сказать 😌
это. было. офигенно. единственное, что меня расстраивает во всем этом, так это тот факт, что паре регины и александра не место в изначальном мире, хотя в других мирах они были идеальны 🥺💔
@Landen: вполне себе. Как тут ты понимаешь, что главные персонажи всё это время были временно-пространственной девиацией, так и Элиот был таким же отклонением сознания. В обоих случаях их отказ от суshествования логически и морально обоснован
@thuglifer: ну если смотреть на это таким образом - что главным персонажам пришлось уступить место чему-то реальному, истинному, исконному, в каком-то смысле пожертвовать собой - то да, схожесть есть.
Но выше вы написали же не про схожесть, а про уровень.
И если в МрРоботе концовка заставляет переосмыслить все события сериала, заново выстраивает четвертую стену, говоря о том, что мы - это Эллиот, оставляет после себя очень сильные эмоции, чувство потери и дает зрителю очень мощный посыл, то в Тьме концовка - это просто точка в длинном путешествии. Все посылы и уроки сосредоточены внутри самой истории, но не в ее окончании. Нет, я не говорю, что концовка не несет в себе смысла, вполне можно придумать крепкую теорию и натянуть на нее законченную историю Тьмы (у меня даже есть такая, но не до конца еще сформирована).
Схожесть есть. Но концовка МрРобота сильнее влияет на ощущение от всей истории, чем концовка Тьмы.
Это просто невероятно, сюжет - огонь! Наконец-то достойный сценарий про парадоксы времени. Актёры, просто потрясающие, все эти эмоции и боль! Спасибо за сериал и финал, вы Потрясающие!)
Спасибо создателям, за это офигительное произведение, давно я не видел такой крепкой и целостно собранной картины. Кусочек за кусочком они взрывали наш мозг, на протяжении 3-сезонов, чтоб в итоге сказать всем главную мысль, которую все почему-то забывают: Люди, умейте прощать и отпускать, умейте в себе находить силы на прощение, даже когда кажется что ваш мир умер. А, если отходить от лирики, то я очень рад, что создатели не пошли на поводу и Нетфликс и закончили свое произведение, так как и хотели. Очень одновременно жаль, что так мало и что, больше не увидим этих героев, но конец это лишь начало )
Таунхаус все же оживил свою семью с помощью своего изобретения, только сам об этом не узнает 👏🏻👏🏻👏🏻 Спасибо создателям за такой шикарный сериал. Действительно, это одно из лучших произведений кинематографа, которые я видела 💪🏻💪🏻💪🏻
Сериал определённо войдёт в историю. Хотя концовка показалось простой. А потом подумала, что гениальной. И все свелось к хорошо известному, что «Все гениальное – просто». Просто меняет поступок одного чувака и тогда всех событий 3 сезонов не будет. Финальный сезон не во всем понравился, но все же сериал хорош!
Единственное что меня бесит и не упоминалось выше – это бесполезность Франциски и Маркуса. Зачем они вообще были? Чтобы на заднем плане кто-то трахался? Ну реально 😂 я думала может под финал хоть что-то с ними будет, но нет... их даже не упомянули хаххаха
В итоге появилось как минимум два мира, где Марта и Йонас успевают к назначенному месту и там, где они не смогли спасти сына и невесту Танхауса.
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
после финала у меня возник логичный вопрос, точнее два: если марта и йонас предотвратили аварию и танхаус не создал машину времени, то как тогда они появились из будущего, чтобы предотвратить аварию? и наоборот: если никто не предотвратил аварию и танхаус создал машину времени, то почему тогда благодаря её созданию никто не появился из будущего, чтобы предотвратить аварию?
а что если вся история тьмы - это один большой пространственно-временной парадокс? и все три мира и существуют и не существуют одновременно в вечной петле.
то есть по аналогии с несколькими версиями событий, по которым движутся персонажи, существует и несколько версий событий в глобальном смысле. а точнее две версии: в первой версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен в следствие эксперимента, но появляются два побочных мира. а во второй версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой. ну или называйте это мирами шрёдингера.
и получается, весь сериал нам показывают первую версию событий, а в конце сериала - вторую.
эту мысль подтверждают видения йонаса и марты в мерцающем тоннеле. позже они признаются, что оба их видели, а значит это воспоминания, а не сон. то есть это всё уже происходило раньше, а не происходит впервые, как они думают. просто это воспринимается как в первый раз, как и любые события в любой петле.
но даже сны имеют значения и являются намёками. что рассказывает в самой последней сцене ханна из изначально мира? она говорит, что ей снился сон, где их мир перестал существовать и всё погрузилось во тьму, где нет ни боли, ни страданий, лишь вечный покой. но ведь она как раз описала именно то, что произошло с изначальным миром в первой версии событий. и вечный покой так же обрели все персонажи превратившиеся в звёздную пыль в конце. только это уже вторая версия событий.
@seriesomniac: кстати, в первом эпизоде третьего сезона миккель рассказывает, что ему опять приснился сон, где его и всех остальных не существует. походу в этом сериале персонажам снятся либо параллельные миры, либо другие версии их собственного мира.
10/10 на протяжении всех сезонов взрывает тебе мозг, но конце ты получаешь ответы на все вопросы. логично, без каких-либо дыр и нестыковок. просто отличный финал. снимаю шляпу 💔
@juli_mrk: интересно как Вам удалось получить ответы на ВСЕ вопросы? Вот у меня ещё масса вопросов осталось, но ответить на них создатели сериала не удосужились...
Собственно вот эти вопросы:
Собственно вот они:
1. Почему всё должно было повториться ещё один раз и всё закончится? На что рассчитывал Адам? 2. Зачем Агнес убила Ноя? 3. Зачем и какой именно Йонас перенёс Микеля в прошлое? 4. Зачем были нужны опыты Ноя с детьми и зачем ему Хельге? 5. Чего пыталась добиться Ева, отправляя на задания тройку психов? Ну кроме организации аварии на АЭС чего они ещё добивались и почему так бодро людей убивали? 6. Кто и как придумал в альтернативном мире шары для перемещения между мирами?
@flaxman: 1. Адам не мог обмануть свою более старшую версию. Не мог средний Йонас убить Адама, это много раз объясняется в сериале. Они не свободны. Они должны повторять те же действия, потому что уже существуют в будущем. 2. Чтобы вписаться. Вернуться назад в команду Адама. 3. Иначе он бы не родился. А он уже существует в будущем. Когда? После разговора с Михаэлем (и его одобрением такого поступка), и после того как провел год с Клаудией. 4. Опыты Ноя с детьми нужны для создания чертежа машины-чемодана. Потом этот чертеж лежит в логове Адама. Исток забирает чертеж, дает его Еве-Клаудии-Таннхаусу Ною это надо чтобы сделать возможной свою встречу с Элизабет. Хельге там потому что рекурсия. Он уже был там в прошлом. Значит он нужен. 5. Исток помог добиться разрешения на постройку АЭС. Он же устроил аварию. Зачем? Без аварии на АЭС время не замрет на минуту, нельзя будет нарушать причинно-следственные связи, не получится забрать Йонаса во второй мир так чтобы Адам жил. Не родится Исток, и не появиться все 4 семьи, что в родстве с ним. 6. Таннхаус. Он во всех мирах создает машины времени. Как? Да так же как и в первом мире. Ему дали чертеж, он сделал машину, с нее сняли чертеж.
Бляяяя, так и не узнали что у чувака из полиции с глазом.... Да и вообще много не состыковок с временными петлями и т.п. Сценаристам по меньше бы бухать :) Запутали до такой степени, столько вышеупомянутых тайн не раскрыто, в общем жесть.
@SantaJul: как не имеет значения? отец Регины во всех мирах - это Бернд Допплер. потому что если был бы другой отец, то и Регина выглядела бы по-другому)
@fruktof: да плтому что в 1888-м году у него не было машины времени, средний Йонас не мог разбудить материю, и он 33 года (или меньше) пытался сделать устройство которое периодически прожигало ему костюм и кожу значит, за столько лет этих случаев было настолько много, что он стал таким и пострадало от ожогов не только лицо, но и всё тело, в принципе
Тьма - сериал, идущий строго по нарастающей. Идеально подобранные актеры, человек, отвечающий за каст, достоин премии кастера века. Иногда казалось, что события притянуты и просто заполняют пустоту узла, но в итоге мы получили хорошее разъяснение с отличной подачей. Как небольшой минус можно выделить очень часто повторяющие фразы, которые уже действительно просто заполняют пустоту (wieder und wieder wieder und wieder wieder und wiede rwieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder). Визуал двух последних эпизодов на уровне фантастических фильмов с хорошим бюджетом. Финальная сцена Йонаса и Марты - пример действительно цепляющей драмы. Кто кроме немцев снимет такую инцест пати, затянувшуюся на три века? Вердикт : ахуй.
Не понимаю всех тех, кто пишет, отличный сериал, прекрасные три сезона и бла бла... Безусловно, сериал отличный, но только первый сезон и последние две серии третьего сезона. Может я чего то не понимаю, но зачем снимать второй и третий сезон, когда причина всех бед в сериале- авария сына танхауса? Для чего делать такую запутанную подводку? Зачем? Правильно все пишут, что тьму слили как Лост. Всему причина- бабки бабки бабки)
@Claude_Speed: для того, чтобы смотреть было что, а не один сезон. Для того, чтобы ярче показать всю историю персонажей. Для того, чтобы любители этого сериала не разочаровались в том, что он будет состоять или из одного, или двух сезонов. Хорошего хочется больше. По вашему комментарию понимаю, что все сериалы надо начинать и заканчивать в первых двух сезонах, смысл их тянуть на 4-5-6-10 сезонов?) Ну такое.
Are you surprised by comments like "the series has been worked out to the smallest detail", WTF??? In what place is it worked out to the smallest detail??
Финал конечно немного расстроил. Ожидала что они будут причиной аварии. Но, видимо, чтобы не продолжать это все, как сверхъестественное например, они его закончили шикарно. Много сериалов сейчас заканчивают смертью главных героев. После последней серии второго сезона думала:" все, будет теперь тянутся это все бесконечно, как сверхи" (почему то с ними сразу провела параллель). Но нет. Спасибо создателям сериала за это чудо, очень затянуло, держало постоянно в напряжении. Супер. С одной стороны даже немного грусненько, что сериал закончился. Но с другой прекрасно. Черт, это было прекрасно)
Картинка и игра актеров - великолепны!! ИМХО это лучшее, что видел за последнее время, если учитывать эти критерии. По поводу сюжета разглагольствовать не буду, в любом случае найдутся те, кто останется в восторге от сериала, и те, кому не зайдет. Но от меня твердая пятерка! Возможно в будущем даже еще раз пересмотрю, чтобы восполнить пробелы. Советую
Ох ребята, это просто великолепно, но было сложно я смотрел с двумя семейными древами, потому что у меня болезнь, я трудно запоминаю имена + персонажи из разных времён было трудновато, но я справился, последние 2 серии конечно разложили абсолютно всё по полочкам, но естественно вопросы остались, возможно стоит списать на то что я всё таки что то прозевал, но старался быть внимательным: первое, как они узнали, как так произошло что они вообще обнаружили параллельный мир, второе откуда или как появилось, вот это, устройства позволяющие переходить между мерами, кто его создал, я возможно предполагаю что пытались построить ещё более портативное устройство для прыжков во времени, а получилось устройство для перемещения между мирами и третье зачем Адам убил мать? Клавдия, мне безумно понравилось что она наконец единственная отпустила желание изменить события что бы выжила её дочь, дошла до мысли что мир Адама и Евы это всего лишь побочные миры и как всё просто в итоге разрешилось, эти сцена и сцена из седьмой серии когда показали цикл, меня так переполняли эмоции что моему организму было мало мурашек он пустил слёзы.
@berbetenok: 1) Откуда узнали про параллельный Мир никто не объяснял, просто была фраза, что Ева знала о нём, а Адам вроде нет. Но хотя потом и Адам посылал своих помощников за юной Мартой в её Мир. Короче тут вообще фиг поймёшь. 2) Откуда появилось это устройство для прыжков между Мирами тоже никто не рассказывал. 3) Адам убил свою мать потому что, с его точки зрения, она не должна была находиться в том времени, ну и чтобы не ломать привычный ход событий он её решил задушить, а сестру переправить в будущее.
One of the best TV shows I've ever watched. You feel such satisfaction from how well everything is done in all plans)
The finale pleased with its sad ending. Because if they found a way to keep everyone alive and save them, it wouldn't be the same. And here it is so logical and so terribly sad that more than half of the heroes were never born. From this and the effect
And yes, the joke about Weller's eye with a length of three seasons is simply the best
Очень понравилось, чтт он в итоге такую роль сыграл. Сразу вспомнила его слова: кто-то путешествует во времени, но не я, моё место здесь, моя роль другая. А оказывается вот оно всё как. И как это логично, ведь именно он объяснял многое Йонасу и той же Клаудии)
Многие пишут, что надо было Йонасу и Марте вообще часовщика убить, чтобы наверняка. А мне очень понравилось, что после подобных вещей в виде страданий, боли и убийств как способов решений проблем, наконец показали, что всё изменить можно правильным направлением с посылом любви, как это и сделали Йонас с Мартой)
Понятно, что это семейная реликвия Танхаусов и она дошла до Шарлотты.
Я примерно поняла, что Ной передал эти часы Элизабет, она повзрослела с этими же часами и потом, возможно, Ной их забрал, чтобы снова передать маленькой Элизабет.
Тогда непонятно, куда они от Шарлоты пропали
И почему, как и зачем средняя альтМарта передала их вместе с письмом среднему Йонасу
После финала даже не хочется искать минусы и нестыковки, настолько идеально, в моем понимании, завершился сериал. С первых кадров первого сезона все в этом шоу было пронизано драмой. Даже взгляд актера, играющего Йонаса, просто апогей печали. В момент когда они исчезали, я даже всплакнула. Не меньше тронула и сцена в конце, когда Ханна говорит о тьме и рассказывает свой сон про конец света. Единственное, что мне непонятно, зачем они вставили имя Йонаса в концовку. Ребенок Ханны не может быть знакомым нам Йонасом, так как не существует Микеля. Вообще, итог, конечно, хуже не придумаешь. Все главные герои - ошибка и не должны были существовать.
Раздосадован. Разочарован концовкой. И прекрасно понимаю тех, кто наоборот - очарован ею.
Красивая история, но я все равно не могу отделаться от ощущения, что всего этого на самом деле не было. Настолько закрутить сюжет, добавить кучу смысловых слоев, персонажей, событий, альтернативных связок причина-следствие, а в конце привести к столь избитому приему? Эх. Возможно в параллельной реальности Тьма закончилась интереснее - жаль не узнать только как :)
Этот сериал запомнится, как прекрасное путешествие, где пункт назначения, увы, не важен.
Один из самых лучших сериалов. Чувствуется, что создатели вложили в него всю свою душу, настолько яркие персонажи, прекрасно подобранные актёры, продуманный сюжет и великолепное музыкальное сопровождение. Как можно не полюбить этот сериал? Его очень будет не хватать.
Мда Можете кидать в меня камни и дизы, но кроме последней серии смотреть сезон для меня было дикой пыткой (как и предыдущий сезон) по одной простой причине, что в нем нет абсолютно никакой логики. И я сейчас не про гениальность сюжета, а про поведение людей. Первый сезон божественный в нем есть все в лучших традициях путешествий во времени, но вот дальше создатели сериала намудрили такую ахинею, что смотреть это стало дико скучно... Нет, не поймите меня не правильно, музыка, картинка, герои все это прекрасно. НО МОЖЕТ МНЕ КТО НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ПЫТАЯСЬ РАЗРУШИТЬ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ И ВСЕ ИСПРАВИТЬ КАЖДЫЙ ГЕРОЙ ДЕЛАЛ ИМЕННО ТО, ЧТО ДЕЛАЛ ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИК?!?! ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КАБАЛЫ?!?! Это все равно что сувать руку в огонь и каждый раз удивляться, откуда ожоги... Неужели за бесконечное количество циклов ни до кого не доходило, что надо делать то, что до этого не делал никто, что бы что то изменить.... У ЧЕМ ЛОГИКА?!?! ОНИ ТАМ ВСЕ ИДИОТЫ ИЛИ ДА?
@ИванГаврилюк: это называется детерминизм. И сценаристы решили сильно в эту тему не углубляться, оставив лишь пару поверхностных объяснений. Да, я тоже задавался этим вопросом все время. В особенности меня бесит один момент: Адам говорит, что цикл должен повторяться. Откуда он это знает? Оттуда, что ему, когда он был мелким Йонасом, сказал это сам Адам. Это очень натянуто и глупо. В недавно вышедшем Devs суть детерминизма раскрыли намного лучше.
@ИванГаврилюк: Суть в том что невозможно обмануть свою более старшую версию. Йонасу НИКОГДА не перехитрить Адама, потому что Адам все знает по себя наперед. По плану Адама ему нужно получить машину времени в 1888 году, для этого он позволяет всему повторяться в точности. Взрослую Еву может обмануть Клаудия. Но Марта - нет.
Все кто пишут что сериал на 10/10 и все логически закончилось - у вас реально ни одного вопроса не осталось?!? Вы каким местом сериал смотрели? Тут просто огромное количество сюжетных и логических дыр, которые создатели перекрыли парочкой пафосных и загадочных фраз в стиле "Ты все поймёшь" и "Ты должен сделать так, потому что должен" Боже, слить такой божественный сериал ради бабок... Спасибо что хоть на третьем сезоне все закончили, а не тянули до 8... Сериалу можно дать твердые 7 из 10 и то только за первый сезон и последнюю серию. Все что между этими сериями - шлак ради денег и хайпа
@ИванГаврилюк: сериал не слили ради бабок. И вообще его не слили. Его просто закончили слегка... предсказуемо. И то - не для всех. Я понимаю ваше негодование, и понимаю восторги 10/10. Невозможно ведь угодить всем.
Один из немногих сериалов, который заставил напрячь свой мозг. Актеры- молодцы, справились со своей роботой на уровне! Задумка и сюжетная линия, иногда вызывали удивление и один вопрос : " Да что вообще здесь происходит?". И авторы, очевидно, что-то намутили. 😆 Но в тоже время это чувство непонимания приносило восторг, такой себе диссонанс🤷♀️ Сериал достойный и радует, что не растянут на невнятное количество сезонов 😍
Прекрасный сериал! Прекрасный финал! Смотрится на одном дыхании и невозможно оторваться. Создатели огромные молодцы. Создать такой запутанный клубок и так умело и логично все распутать - это дорогого стоит! Смотришь и понимаешь, насколько все сделано с любовью к делу. Проект, который заставляет думать и уже никогда не отпустит! Спасибо огромное!
Сцена в "звездном коридоре" между мирами напомнила книга Блэйка Крауча "Темная материя". Мы здесь все любители поломать себе голову параллельными реальностями, так что очень советую!
Не знаю как там у большинства, но во всех этих линиях я разобралась только на последних сериях сезона. Сериал - бомба, стоит смотреть однозначно! До сих пор нахожусь под приятным впечатлением как все закрутили и насколько должна быть развита фантазия у человека, чтобы снять такой шедевр! На моменте «стирания» Йонаса и Марты рыдала в 3 ручья. Безумное желание пересмотреть сериал снова :)
Очень крутой сериал! Теперь один из моих любимых. После просмотра еще недели две втыкала что там, и как. Думала над сюжетом и концовкой. И музыка, и визуал, и актеры на высшем уровне качества!)
Шикарное и логичное завершение! Трогательно шо пипец💔 Блин, ну так и не узнали, что с глазом Веллера🤪 Да и вообще, остались еще загадки неразгаданные. Тьма очень понравилась, а больше всего актёры)) Сюжет, конечно, мозгодробительный. Хорошо, что смотрела все 3 сезона подряд. Я бы с удовольствием почитала книгу, основанную на этом сериале. Но сейчас придётся довольствоваться информацией с Fandom)
накрутили, конечно. и всё равно очень грустно, что стольким людям не суждено было появится на свет в силу различных обстоятельств. и мир без боли вполне мог бы существовать, именно без боли, которую причиняют одни люди другим. ох, грустно. обидно. трогательно. жаль.
рецензия... один из лучших визуализации временной петли. моя рекомендация будет выгледить как слоган к фильму "русский ковчег", который заспойлерит масштабы сериала. Итак: "3/4 семьи. 3 альтернативных мира. 2 параллельных мира. 1 временная петля." приятного просмотра! Итог: 10/10 (5/5)
Этот сериал хорош ещё тем, что его можно будет пересматривать после 2024 на фоне тупых оскаровских требований по расе/полу/и тд. В этом сериале одни немцы. Чисто арийский сериал, так держать!)
Да, возможно логичнее было сделать "окончательную" петлю, и чтобы в той аварии были виноваты Йонас и Марта, но стоит представить, что бесконечный цикл бесконченых страданий всех и вся так и будет продолжаться... бррр
Все герои заслужили покой, такой вот странный, но где не надо строить фигуры на шахматной доске, мочить всех без разбора, и раз за разом идти по граблям, в надежде "теперь то получится"
Растрогала сцена Марты и Йонаса (в обоих вариантах), хотя они никогда мне особо не симпатизировали, но последний диалог закольцевали красиво
Ну и финалочка, было и радостно видеть старых знакомых, у которых возможно жизнь теперь станет лучше, но и грустно, потому что знаешь цену этого всего.
И, конечно, немного грустно за тех, кого за тем столом быть не могло, всех потомков Адама и Евы, которых просто нет в оригинальном мире. Но, как я уже писала выше - они перестали страдать
Монолог Ханны до мурашек, и более очевидно объяснили само название сериала.
Очень жаль, что Регина здесь не встретила своего Александра, и надеюсь Магнус и Франческа и Ной (Ханно) с Элизабет обрели свой рай, каким бы он ни был)
Ну а то, что случилось с глазом, навсегда останется загадкой этого сериала
Один из лучших сериалов последних лет, не идеальный, но стоящий каждой потраченной минуты
Обязательно однажды пересмотрю и охерею от всего происходящего снова
Всё-таки главный вопрос (даже главнее того, откуда Клаудия всё узнала про исходный мир вообще, а тем более в таких подробностях, что дала четкую инструкцию Адаму), который у меня зародился еще в финале первого сезона, но сейчас встал наиболее остро: никто не замечает что ли, что всё ограничили Винденом? Я что хочу сказать: там же были реально целые миры, 7+ миллиардов человек в каждом. Ладно уж, забьем, что все разговоры про "Апокалипсис" смотрятся странно, ведь там после "Апокалипсиса" кто-то оцепил всё это, летали патрули, то есть там был какой-то локальный инцидент, но спишем это на то, что это, типа, был их личный апокалипсис районного масштаба, родные-то погибли (но пафос произносимого удивляет все равно). Но когда они в конце решили уничтожить два мира со всеми их жителями, потому что в городке Винден все путешествовали между мирами и временами, строили какие-то свои очень ограниченные в пространстве интриги, и из-за этого страдали - сомнительное какое-то решение. Вот я сейчас сижу, пишу коммент в мире, созданном Таннхаусом, а Йонас с Мартой хрен знает где так настрадались, что решили себя вместе со мной стереть из Вселенной? А не многовато ли они на себя взяли, идеальная наша пара? Ни у кого не возникло таких вопросов что ли?
@anni713: Они же перемещались из одного мира в другой, и в конце уничтожили два мира, оставив лишь третий. Или как по-вашему выглядело всё происходящее, скажем, с точки зрения солдата, приехавшего устранять катастрофу? Вот произошла первая катастрофа на АЭС, в первом мире, там явно об этом все узнали, показали по ТВ, приехали войска, ученые, оцепили зону катастрофы. В этот момент где-то в неповрежденном городе Виндене живут Нильсены с более черными волосами, вокруг них что, ничего нет что ли, нет других городов? Того солдата в том мире уже нет? Или он тот же самый? Как вы себе представляете эти "миры"?
@anni713: Да, но при разделении миров их стало как минимум в два раза больше (про оригинальный мир не очень понятно, но, кажется, он был уничтожен), В КАЖДОМ мире по 7+ миллиардов человек, у каждого своя отдельная жизнь, которая пошла дальше. А потом всё это стирается.
@OhneName: в оригинальном изначальном мире АЭС не построена (потому что Исток не шантажировал мэра), поэтому Регина жива! У нее не развился рак из-за неблагоприятной экологической ситуации) Вообще не понятно про солдат. Вот живет такой Петер с мужем, и тут БАЦ! у него жена и две дочки, младшая глухая. БАЦ! БАЦ! Старшая глухая! Так что ли?
@Morgana_G: Вообще не понятно про солдат. =========================== А что не понятно про солдат? Я говорю о том, что нам показывают всё происходящее с точки зрения жителей Виндена. Как по вашему, при "разделении" миров это только Винден затронуло? Как я понял, там реально образовалось два новых параллельных мира, целиком, со всеми жителями планеты, и концовка сериала эти миры уничтожает. В момент показанного в сериале где-то за кадром, грубо говоря, в Сызрани, по-вашему была пустота, или же в каждом из миров там жили люди своей жизнью?
@OhneName: "Но когда они в конце решили уничтожить два мира со всеми их жителями, потому что в городке Винден все путешествовали ... и из-за этого страдали - сомнительное какое-то решение."
Эти другие люди даже не заметили ничего. Вот например Катарина Альберс в последней сцене за столом по вашему расстроена что уже умерла дважды? И не суждено ей встретить Ульриха... Исчезли лишь те, кто был в родстве с истоком. Всего человек 40. А остальные 7+ миллиардов не умерли, а просто прожили жизнь иначе.
+ в тех двух мирах вообще-то произошли апокалипсисы. Так что страдают все, а не только жители Виндена.
++в Виндене Адама, когда произошла авария АЭС уже не работала на полную мощность, поэтому там меньше последствий. Есть летательные аппараты, французские ученые способны дойти в своих исследованиях до тонкостей с остановками времени. Но глобальные природные катаклизмы не дают всем жить.
А вот в мире Евы апокалипсис произошел раньше. АЭС работала на полную. И... в том мире только выжженная пустыня. Я не видела чтоб там были вертолеты или радио. Никого кроме Евы и Эрит Люкс.
По поводу того, как Клаудия и Ева догадались, про существование зеркального мира, а далее возможно и про изначальный мир Когда Клаудия в постапокалиптический приходила в полицейский участок, там работало радио, и было сказано, что французские ученые предполагают, что во время катастрофы в Виндене время остановилось на доли секунды (это важно для изменения хода событий) и это повлекло апокалипсис
Кажется, я придумала теорию В идее с квантовым узлом (и в объяснении эксперимента Шрёдингера), говорится, что два пути (Марта переносит йонаса, и не переносит) из-за квантовой неопределенности существуют одновременно, не исключая друг друга (из-за этого у нас возникло 2 Марты и 2 Йоноса), и что свойства живого и мертвого кота существуют одновременно. Обьясняет ли это тот факт, что вне зависимости от того, забирает Марта Йонаса в мир Евы или нет, она в обоих случаях беременна, но у нас уже есть такое правило. По логике вещей, не забрав Йоноса, Марта не может забеременеть, но так как в первой реальности она его забрала, то беременность распространяется на двух Март. Может быть с третьей реальностью, где Йонаса забирает Адам, затем Йонас забирает Марту (таким образом у нас появляются третьи по счету Марта и Йонас), чтобы переместиться в третий (изначальный) мир, всё обстоит также? До момента смерти семьи Танхауса всё одинаково, потом появляются Марта и Йонас, то бишь у нас 2 развилки теперь - они предотвратили аварию и не предотвратили (шли по предыдущим двум реальностям). Если факт беременности влияет на обе реальности, вне зависимости, перенесла Марта Йонаса или нет, то может и факт спасения семьи Танхауса влияет и на реальность, где Марта с Йонаса переместись в третий мир, и на те реальности, в которых не переместились? Семья была спасена в обоях реальностях, также как Марта была беременна в обоях реальностях А раз не важно: появились Марта и Йонас или нет, семья все равно спасена То тот факт, что из-за спасения семьи Танхаус не изобрёл машину, и не расщепил мир, не создал Марты и Йоноса - не является парадоксом 👉👈
@anni713: Так же как в конце второго сезона Марта одновременно спасает и не спасает Йонаса так же и в конце третьего сезона они одновременно спасают и не спасают Танхаусов. Они одновременно и есть и нет. И живы и мертвы.
@OhneName: в оригинальном изначальном мире АЭС не построена (потому что Исток не шантажировал мэра), поэтому Регина жива! У нее не развился рак из-за неблагоприятной экологической ситуации)
Обновлен плейлист. В него вошли композиции из трех сезонов и все три саундтрека Бена Фроста. Теперь там музыки на 5 с лишним часов: https://music.yandex.ru/users/audiotec/playlists/1006
После просмотра этого сериала я разочаровалась в своих умственных способностях, конечно, но... Честно говоря, очень смутные чувства. То есть, нам 3 сезона мутили мозг кучей всего, чтобы потом это просто исчезло? Все эти жизни и страдания произошли только потому, что какой-то чел не смог найти контакт с сыном, который по роковому стечению обстоятельств потом погиб? Просто мне кажется, что начало несколько не соотносится по весомости со всем тем, что нам на протяжении всех сезонов показывали. И если это конец, то как все начнётся? И что начнётся дальше?
в этой вашей тьме без бутылки не разберешься хотелось бы конечно пересмотреть, чтобы все понять и разложить по полочкам, но чувствую что второй раз не осилю и буду лежать с переломом мозга. первый раз отделалась легкими ушибами. почаще бы таких годных сериалов, чтобы в каждой серии шептать себе под нос "чего блять" а потом еще сидеть и переваривать несколько минут. и смотреть сериал со шпаргалками чтобы понимать вообще че происходит и кто кому кем приходится
Либо логично и депрессивно, либо красиво, со слабой логикой, но с приятным ощущением на душе. Выбрали второе. И я пожалуй этому рад. Меня только тревожит человейник в комментариях. Он пузырится сладкими хлюпами, а если где-то мелькает островок критической мысли, он сразу заливается жижей псевдо объяснения, придуманного на ходу, лишь бы не потерять иллюзию ровной глади. Только вдумайтесь: вам показывают картинку петли, говорят, что в ее центре возможно два варианта событий, ну, потому что, нарисовано же, как линия пересекает линию, значит это аксиома. И из человейника начинает литься: "ну все верно, есть же термин такой "петля времени". Ты про ленту Мёбиуса может не слышал? Да символ бесконечности древнее тебя! Всё сходится."
Единственная реальная петля - это самоподдерживающаяся иллюзия целостности сериала в комментариях. Но я уже построил машину, чтобы разорвать её...
Даже не жалею, что обходила этот сериал стороной раньше. Иначе было бы сложно смотреть его с перерывами, пока дожидаешься нового сезона)
Я в восторге, что сказать. Не ожидала вообще ничего, когда начинала смотреть. Слышала только, что мозг сломаю и говорила: "ой да ладно, что такого я еще не видела". Ой, как я ошибалась хDD
Самая крутая фича сериала это то, как создатели подходили к выбору актеров и к мелким деталям. Оргазм перфекциониста. Я даже не знаю, они проделали колоссальную работу в этом плане! Актер, играющий взрослого Ноя так похож на Джуда Лоу! Сложно было оторвать взгляд что от него, что от молодого Ноя <3
Очень жаль, что всем героям пришлось пройти через столько боли. Иронично, что их миры появились для того, чтобы предотвратить боль другого человека.
И все же я думала, что Марта и Йонас как раз и станут причиной аварии. Это был бы хороший финальный ход.
@Kristina110205: в 86 над ней не издевались её друзья, она не ссорилась с Ульрихом и Катариной в лесу, даже если они с Катариной тогда и были в лесу то Александру не было смысла выходить к ним чтобы заступится за Регину, естественно она его не спасла от ранения и они не начали встречаться (а возможно он еще и умер в лесу от той раны)
3 сезон был такой весь запутанный-запутанный) рада,что в итоге все логично завершилось) я так долго думала, что это за баба сидит за столом, а это и не совсем баба оказалась))) жаль,мы так и не узнали,что там за история с глазом) на самом деле я весь сериал думала,что нам рано или поздно покажут,но фигушки. и Йонасу - быть) Ура)
@v_von_teez: ну, в самом деле, это все не так уж важно,всего лишь одна из последних мыслей во время просмотра. огромный поклон создателям сериала, которые придумали и воплотили все это в жизнь, и сами при этом не запутались)))
Пожалуй, лучшее, что я смотрел про временные петли. Подбор актёров, внимание к деталям, музыкальное сопровождение и визуал на высочайшем уровне. А главное - взрыв мозга каждую серию. Настолько понравился, что я не поленился погрузиться на дно этого океана комментариев и оставить тут свою маленькую каплю.
Почему Марта ошибка? Я не понимаю. И ещё, хоть в каком то сезоне объяснили что было с глазами тех мальчиков? И куда пропал самый первый пропавший мальчик?
@Martin111: вы будто сериал не смотрели... Все кто в родстве с Истоком ошибка, в т.ч. и Марта. Но т.к. Марта и Йонас и породили Исток то они ошибка в квадрате. Глаза мальчиков повредила машина времени. Самый первый пропавший мальчик это Мадс, и его нашли в 1 сезоне.
Настолько потрясающе шикарный сериал, что нет слов От самой идеи, подачи и съёмки, до подбора всего каста актёров, это восторг) Да, порой непонятно и сложно, да, все настолько закручено, что, кажется, уже невозможно было усложнять дальше и больше нельзя разобраться во всех этих перемещениях и связях. Но из серии в серию сериал сам постепенно отвечает на все свои же вопросы (кроме глаза Вёллера, естественно). Все сюжетные ходы, все перемещения - всё настолько продумано и раскрыто...всему свое время, главное подождать. Спасибо за эти 3 сезона Тьмы в моей жизни, это просто потрясающе 🧡
Долго не хотела смотреть этот сериал Но таки посмотрела И это шикарно Таких запутанный ходов по моему не было нигде) Было бы замечательно, если бы кто подсказал близкое по духу и настроению произведение)
Просто подростки совершили самоубийство! Что их к этому привело, убежденность какого-то старика, что так надо! Молодые герои ничего не пережили. Марта вообще знала Йонаса пару дней. И за эти дни несколько человек вешали ей лапшу и она всем верила. Со стороны выглядит, как шизофрения.
10/10 Один из лучших сериалов! Для думающих. Кому нравился "Разрабы" и 1 сезон "Настоящего детектива". Искренне жаль тех кому не понравился этот сериал.
Муж другой, но кто сказал что в тот раз Ханна залетела точно от Микеля, может она изменила ему и залетела все таки от пирата, в начальном мире который нам показывали, а выставлено было так что от Микеля, и не раскрывалась тайна о ее измене, и это все в итоге просто «правильные» события для рождения Йонаса, когда она замужем за тем кто зачал ребенка
Нормальный, немного предсказуемый финал, но всё же, достойное завершение. Как по мне, первые два сезона были пропитаны таинственностью, и, со стороны зрителя, хотелось понять что к чему, и распутать эту временную петлю. Третий сезон, в этом плане (имхо) - подкачал. И все свелось к тому что персонажи прыгали между параллельными мирами, и из-за этого сериал потерял ту самую нотку таинственности, устремившись в нишу банальной фантастики. Но последняя серия просто огонь!) Да и в целом сериал.
Мне в конце повеяло Доктором Кто и Донной с её "Поверни налево". Плюс, часто вспоминался Lost. Финал мне понравился. Не считаю, что слили. Очень о многом заставляет задуматься в целом весь сериал.
не могу отделаться от мысли, что сериал, возможно, взял идею из книги Майнринка "Голем", где это существо появлялось раз в 33 года. Есессна, это немецкая литература. Имхо
Ох, ребята, как же хорошо! Досмотрела пару дней назад, но до сих пор не могу начать ничего нового, потому что боюсь размыть впечатления. Саспенс получен с лихвой! Финал всё расставил на свои места. Шикарно!
Очень разочарована. ? Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя) ? почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир) ? Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?) ? Как блин Клаудия нашла первичный мир, и почему до этого не находила ("я тут подумала и решила" - не аргумент) ? Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации? ? В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут ? Почему машина времени сработала из безвременья? Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких?
Ну и не столько вопрос, сколько непонимание, почему в условиях детерминированности план сработал и удалось отговорить семью часовщика ехать на озера. Весь фильм мы писались кипятком от того, как красиво импульсивные поступки героев ложатся мозайкой и создают предпосылки для будущего, которое мы уже видели. Потом герои стали просто прыгать туда сюда и говорить друг другу "верь мне, так надо", от чего хотелось съездить всем по морде. Каждый хотел все изменить при этом делая то, что делал всегда, и каждый всем верил. А потом детерминированность просто сломали, в конце пойдя против того, ради чего я смотрела сериал все это время. Да, если бы Йонас и марта и создали аварию - это было бы логично и предсказуемо. Но чем объясняется то, что в итоге они сделали? И если этому есть разумное объяснение - я перечитала все восемь сотен комментариев на этой странице, я знаю ответы на 80% вопросов, которые тут есть (вопросов, ответы на которые в сериалы были даны очень явно, или ответы на которые не важны в рамках повествования, типа отца Регины), но понятного объяснения данному финалу я не нашла.
@id_evergreen: я попытаюсь ответить. 1.Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя) На этот вопрос я видела теорию, тут идея не моя. Марта видит себя в белом. Как в момент убийства Адамом. Что если эта Марта, и Миккель путешествуют из еще одного подмира, как бы это странно не звучало, из небытия? В конце второго сезона Марта одновременно спасает и не спасает Йонаса. Она ондомоментно и есть и нет. Как и уже мертвые Миккель и Марта как будто все еще где-то есть... Ну либо у Марты с Йонасам просто крыша едет от пережитых переживаний. Либо от того что где-то рядом собралось слишком много их путешествующих двойников, а вдруг это влияет на самочувствие?
@id_evergreen: 2.почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир) Во втором мире все немного по-другому, мне даже показалось, что там все несколько умнее. + машина времени, как и книга Таннхауса это некая самосоздаваемая идея. Она рекурсивна. Таннхаусу принесли чертеж машины, которая перемещает во времени и пространстве. Он ее создал. По ней нарисовали чертеж. Чертеж принесли Таннхаусу.
@id_evergreen: 3.Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?) Эта материя настраивается на любое желаемое время, и перемещает туда. Адам настроил всю эту червоточину на время и место аварии.
4. Как блин Клаудия нашла первичный мир, и почему до этого не находила ("я тут подумала и решила" - не аргумент) Во первых не будем забывать что она крутой-физик ядерщик. Она путешествовала по обоим мирам, видела генеалогические деревья персонажей. Она узнала что многие люди в цикле, и они порождают сами себя. А другие люди нет. То есть в цикле не весь мир,а только конкретные четыре семьи. Она предположила что цикл запустило что-то извне. Нужно найти точку отсчета, самое первое путешествие во времени. Это путешествие задело тех, кто в петле, возможно путешественник связан с этими людми. В обоих мирах люди живут очень похожую жизнь. Психолог-священник, полицейский-полицейский. Например Хельге Допплер не в петле, но жизнь его почти та же.
Клаудия услышала по радио что во время апокалипсиса время остановилось на одну минуту. Она видела как это использовала Ева, она знала что в момент апокалипсиса все причинно следственные связи нарушены. Она предположила что нарушение причинно следственных связей в этих обоих мирах означают что им предшествовал некий вселенский апокалипсис. Но путешествовать можно задолго до событий петли, миры существуют. Значит апокалипсис был где-то за пределами обоих миров. Она знала что в обоих мирах машину создал Таннхаус. Он был не в петле. Она узнала о нем побольше. Она увидела что в его жизни произошел переломный момент с потерей семьи, и что только благодаря временному циклу, и не существующим по сути людям тот успокоился. Шарлотта Допплер в цикле, она не может существовать без путешествий во времени. Значит до самого первого путешевствия ее не было. Что было бы с остальными людьми тогда? Что было с Таннхаусом? Она предположила что все было именно так. Может она даже смогла попасть в изначальный мир. Кто знает? Мне не совсем ясно почему любой не может попасть в изначальный мир.Да, есть такое чувство что нам хотели сказать больше. Например предок Таннхауса, был фанатом путешествий во времени, и пустил к себе Йонаса создавать машину времени в далеком 1888 году. С чего бы? Сдается мне Клаудия знает больше нас всех.
@id_evergreen: 5.Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации? А средний Йонас был уверен что не был в мире Марты. Во всех временах и итерациях Клаудия твердит "если все получится Регина будет жить". Это она говорит сама себе, уже когда все поняла, и узнала что Регина не в петле. Клаудия говорит Адаму что путешевствовала в момент апокалипсиса, чтоб быть в двух местах сразу. Одна копия не знает что делает другая, если не встретит ее. Так что тут Клавдия лукавит, когда говорит что этот разговор впервые.
@id_evergreen: 6.В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут В рамках одной минуты. Одну минуту времени причинно следственных связей нет, и можно творить любую дичь. И если в этот момент совершить путешествие то появится твой двойник, который сможет творить что угодно пока жив. В момент апокалипсиса у нас Йонас за одну минуту: -спасает себя сам, спасаем Мартой, спасаем Адамом. Марта в момент апокалипсиса одновременно: идет с Йонасом, идет с Бартошем, идет с Магнусом и Франциской. Все ее копии независимы и больше никогда не двоятся. Расщепиться можно только в минуту апокалипсиса.
@id_evergreen: 8.Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких? Марта сказала что она это помнит. Что это БЫЛО. Это чтобы: А)показать что они связаны Б)чтобы дать намек что петля не разорвана. Они квантовые путешественники во времени. Если они не придут, то Таннхаусы разобьются машина будет создана. Если машина будет сздана они придут. Это парадокс. Кот Шредингера. Они и есть и нет. Поэтому они приходят и не приходят. Это не то же что и в мемент апокалипсиса. Там они из-а пападокса двоились, тут же исчезают. Поэтому мелкая Марта всегда видит Йонаса.
@Morgana_G: А Клавдия всегда узнает про изначальный мир. В апокалипсисе Йонас разделился на 3. Один стал Адамом, один убит Мартой, один отправляется в изначальный мир. Так же Альт-Марта. Одна убита Адамом, одна стала Евой, Одна в изначальном мире.
@id_evergreen: в конце мы видим разрушение, исчезновение обоих миров, и восстановление изначального мира. Но Марта помнит, что в детстве уже видела Йонаса. Это его путешествие не помешало ей существовать. Значит все три мира существуют. Два мира в петле, и третий как бы мигает. Расщепляется и восстанавливается.
Остаётся только надеяться на помощь сообщества, или, в случае, если объяснения нет, признания неудачного финала. Я не знаю, откуда такое количество хвалебных отзывов. Это действительно крутой сериал, который ставит очень высокую планку. Но берет ли? Или это я глупая? И почему комментарии с малейшей критикой заминусованы? Даже с вопросами, на которые опять же не дали достойного ответа?
Есть вопрос: в начале первого сезона старый Тронте кидает в стиралку свитер, на котором то ли кровь, то ли глина. Я может что то пропустила, но дальше как то объясняется, как он связан со всем этим? Его роль в старости вообще мне не оч понятна (кроме убийства Регины в постапокалипсисе)
Да, не помню в каком сезоне это показывают, но он был в подвале на момент пропажи Миккеля вместе с мужем Шарлоты и старой Клавдией - там было тело Мадса и они оттащили его в лес.
Тут все пишут свои вопросы к сериалу. Напишу и я тоже, может кто-то мне ответит.
1.Почему Нильсоны живут в доме Эгона Тидеманна? Нам показали дом Эгона в 1953 году. Они сдают комнату Агнес Нильсен с сыном Тронте. Потом Агнес пропала. Тронте остался без отца и матери в чужом доме. А в 1986 этот дом уже принадлежит Тронте. Мне не понятен этот момент.
2. Как Ной переместился из 2041 в 1920 год? Неужели они с Клаудией все это время могли запустить червоточину, и скрывали это от Йонаса?
3. Почему альтернативная Клаудия ни разу не сказала Еве что в её генеалогическом дереве есть ошибка? И отец Регины не Тронте? Она что стеснялась своей связи с Берндом? Эта информация оказалась очень важна, странно ее утаивать.
4.Почему ученый Таннхаус в изначальном мире записывает видео о квантовой физике и в то же время продает часы?
5.Почему Ной в 2019 говорит Бартошу что он на стороне света? А вдруг это альтернативный Ной?
6.Почему Ева, так любящая своего зайчика-сыночка даже не дала ему имя?
7. У Шарлотты Таннхаус не было могилы? Шарлотта приемная ее не видела? (в исходном мире могила находится в Виндене)
8. Густав Таннхаус из 1800 годов считает что с изобретением машины времени наступит рай на земле, ведь можно будет предотвратить любое плохое событие. Адам считает раем небытие. Но что в голове у мелкого Ноя? Его рассуждения о рае, звучат как рассказы про библейский рай. Он же знает что такое путешествия во времени, пользуется машиной. Какого рая он ждет от Адама? Как он может говорить что они с Элизабет и Шарлоттой окажутся в мире где все живы и счастливы? Если он говорит о предотвращении апокалипсиса, то там как минимум не будет рождена его Шарлоттта.
9. Йонас постоянно пытается найти способ предотвратить все события. Вернуть Миккеля, закрыть проход, убить Исток. Непоследовательность среднего Йонаса в понимании причинно-следственных связей удивляет. Мелкий Йонас приходит к пониманию что себя убить нельзя, т.к. он уже жив в будущем. Он не только не пытается вернуть Миккеля, но даже самостоятельно отводит его в 1986.
Старшему некому сказать что убийство Марты не поможет.
Но Средняя версия Йонаса! Ну он же знает что закрытие портала не поможет! Он открывал портал после себя, еще будучи мелким. Он думает что с закрытием портала исчезнут путешествия и пропадет он сам. Но Адам существует...
9. Именно все эти действия Йонаса и приводят к тому, что появляется Адам. Йонас пытается разорвать петлю и все закончить, но петля как раз и держится на его «борьбе» и уже на состоянии Адама он это понимает. Я смотрела конец как раз в день выхода и могу уже что-то напутать, но вроде там все так было устроено.
@vpizduzhizn: Да, все правильно. Йонас пытается разорвать петлю, и каждый раз когда видит что очередной способ не работает переходит к другим попыткам. Средний Йонас не пытается вернуть Миккеля, он решил, что это не поможет. Этот Йонас так же точно знает что закрытие портала не сработает, и все равно закрывает его, верит что "в этот раз получится".
Не могу теперь перестать думать о количестве других возможных реальностей, где моя жизнь складывается совсем иначе и что редкие дежа вю - это секундные касания наших миров. А я для них, считающая себя здесь такой настоящей - просто другая реальность, лишь потенциально существующая, и реальными считают себя уже они, но наша встреча неосуществима🥺 И правда, сколько всего непознанного существует в видимом нами мире, чего нам никогда не узнать. Очень люблю такие подводки, они такие глобальные и пугающие. Невыразимо больно было за главных виновников торжества, понимающих, что в этот самый момент они стирают себя и свои истории навсегда. Очень качественная, красивая, детальная и достойная работа, наводящая по итогу на множество мыслей, от человеческих ценностей до интереса к квантовой механике - апплодирую сквозь слезы👏💔 Благодарна создателям за этот труд и уверенно откладываю сериал на полочку лучших, спасибо ребятам за такое невероятное путешествие!
Я рада, что посмотрела сериал целиком сейчас, после финала, без перерыва на съемки. Так как даже перерыв в просмотре на пару дней сразу выбивал меня с пути понимания, кто есть кто. Приходилось заново вспоминать персонажа, когда о нем начинали говорить)))
Потрясающий сериал! Один из лучших!
Конечно, для меня осталось ещё несколько вопросов, но почитав комментарии немного нашла приблизительные ответы.
Например, в двух мирах, после расщепления исходного, должно было быть событие, ставшее отправной точкой - т.е. кто-то должен был отправиться в прошлое или в будущее и что-то изменить там - а именно стать кому-то родителем, что потом уже и запустит весь цикл, но нам так и не показали начало. А только что часовщик запускает машину -> создаёт 2 новых мира -> и в каждом Ульрих уходит за стариком ( который уже помнит его из прошлого, а значит это не начало). Но, как я прочла выше, это петля и начала и конца не найти, что было первоначальным не узнать.
Странно, что Ноа эксперименты делал только на детях, а не на взрослых. И почему выжжены глаза, хотя на Хельге мелком тоже испробовали машину, но он жив остался. Тем более они же не создали машину похожую на этот стул ( был чемодан и круг) - вообщем странная фигня с этими экспериментами.
Слова Ханны в конце и взгляд на жёлтую куртку были пугающими. Почему именно она видела такой сон?...
Наверно, ещё есть парочка вопросов, но их было так много, что все сразу и не вспомнить.
Ну всё, теперь всё понятно, не понимаю только почему сериал называют непонятным (сидит с отрешенным выражением лица, пытаясь понять, что вообще произошло на экране).
Создатели сериала - гении! Но я теперь не могу смотреть другие сериалы, потому что везде мерещатся петли времени, странные родственные связи и парадоксы. Это как самый лучший "бывший", с которым сравниваешь всех новых знакомых))
При первом просмотре мне было не до конца понятно почему Ханно "Таубер" должен же быть "Тидеманн". Однако тут еще одна не очевидная петля.
Александр Кёллер женился на Регине Тидеманн, и взял ее фамилию, потому что у неё не было родственников, и им не хотелось чтобы её фамилия исчезла.
Позже их сын Бартош взял в жены Силью Таубер, у которой так же не было родственников, и видимо так же как и его отец взял фамилию жены.
У них родился Ханно Таубер, который позже женился на Элизабет Допплер.
А после Элизабет Таубер усыновила сиротку Силью Канвальд (Тидеманн?/Крюгер?/Нильсон? не представляю какая фамилия у Сильи изначально) и дала ей свою фамилию.
Походу меня одну конец разочаровал) Сериал крутой, но на конец у меня слишком завышенные ожидания были, какой-то грустный конец вышел без всех моих любимых персов, хоть все и логично Но вопросов также много осталось И все таки зачем нужно было мучать детей на том стуле? Просто, чтобы все шло как шло
Я не понимаю Марту, вот честно. Циклит события, чтоб её сын всегда рождался. А потом делает из своего сына тройное ЭТО, убийцу с малолетства, который шатается по мирам и всех вырезает. Достойный смысл жизни, чо.
Наверное, лучшая серия за сезон для меня. Где-то в середине 3 сезона было очень уныло. Имхо, можно было 3 сезон не растягивать так сильно, тк такой финал оставляет ощущение, что сценаристы просто решили поиздеваться над тобой в 3 сезоне. Часть моментов можно было просто выкинуть и ничего бы не поменялось.
@Kaori_Ksenia: И вообще не понимаю почему нельзя было перенестись в настоящее измерение кому-то другому. Какая вообще разница кто остановит эту молодую семью. Столько пафоса вокруг этих Марты и Йонаса было.
Не скажу, что меня прямо переполняли эмоции в финале, всё было довольно-таки банально. Не, ну правда, по сути, не бог весть какой оригинальный конец, особенно сравнивая с постоянно интригующей остальной частью сериала. При этом я не говорю, что он плохой :)
Наверное, уже во втором сезоне задумывался, как же сценаристы смогут весь это дикий клубок размотать, чтобы не было унылого слива (а запутали они конкретно :), но вышло довольно неплохо. Можно сказать выкрутились :) Было приятное ощущение завершённости, что это реально финал, как в качественных фильмах, а это в сериалах бывает не так часто.
Если в общем - довольно загруженный, плотный сериал с шикарным оформлением (и звук, и декорации в различные периоды), оригинальным сеттингом, заставляющий голову знатно поработать. Игра актёров, операторская работа - особо и не придраться, более чем достойно. Один из лучших сериалов за последнее время, которые я посмотрел.
@verolom: Вы хорошо, емко описали свои впечатления от сериала, понравилось. Согласна с вашими выводами. Только вот хотела бы уточнить у вас один момент. Мне стало интересно, что вы имели ввиду, когда написали, что для вас финал оказался банальным и не слишком оригинальным, но при этом неплохим? Вы считаете концовку логичной (в логике созданного сценаристами мира), но банальной? То есть вы для себя представили какой то другой исход для этой истории, более оригинальный для вас? Какой, если не секрет? Поясню, что я считаю, что угодить всем концовкой сериала невозможно, и это нормально. Поэтому решила у вас уточнить насчет банальности и оригинальности так сказать из чисто научного интереса :)
@Lena_Che: сложный вопрос :) Учитывая то, что я не мастер красивого слога, да и с таким сюжетом самому было сложно придумать какой-то финал. Скажем так, хотелось бы что-то закрученное, на уровне сценария всего сериала, какого-то вау-эффекта, но его не было, я вообще не удивился происходящему. Всё было логично, очень душевно, мило, просто как-то... просто. Учитывая всё то, что происходило ранее. Не знаю, как это ощущение ещё объяснить :)
Пока писал, вспомнил, чем же закончился сериал :)) Наверное, сценаристы просто издалека подводили к финалу, поэтому я, скажем так, был готов к чему-то такому, уже понимал, что Йонас с Мартой остановят машину, не дадут погибнуть семье сына Таннхауса, тогда он не соберёт машину времени и не начнётся вся эта катавасия.
@verolom: Я только сейчас поняла, насколько сложный вопрос Вам задала. Извините. И спасибо, что ответили (имели право и послать меня с моим "научным интересом" :) Как зрителю мне повезло, финал стал для меня неожиданностью, но потом я поняла, что на самом то деле все логично, закономерно, и действительно просто. И с вашей трактовкой финала я согласна. Более того, лишенная богатого воображения, чтобы даже попытаться представить себе другое окончание этой истории, я полностью приняла такой финал. Осталось только грустное, печальное и одновременно приятное послевкусие. И напоследок. Насчет ощущения нами финала в том числе и как "простого". Не думаю, что это негативная характеристика в данном случае (просто - не значит плохо). Недаром же существуют разные с глубоким смыслом выражения с использованием слова "простой", такие как "простые истины", "все гениальное просто", и т.д. Или, например, сложно же ответить простыми словами на детский вопрос, или, когда человеку нечего сказать, вместо простых слов используются заумные, высокоинтеллектуальные ничего не значащие фразы. Так что, может быть, это и хорошо и правильно, что финал оказался таким понятным и простым.
Отличный пример того, как надо делать сериал. Музыка в интро в исполнении apparat, это то чудо, которое побуждает и даёт настрой. Каст - это просто божественно, просто видишь раннюю/позднюю версию персонажа, и сразу понимаешь, что за герой перед тобой. В конце второго сезона, думал, что идея мультивселенной не совсем уместна, но то, как они этот клубок развязали (финальный монтаж последних 3 серий это просто лучшее, что я видел в кинематографе), окончательно переубедили меня. Безумно жаль Йоннеса и Марту. Как говорится, что значит не судьба. Более емкой и органичной концовки себе трудно представить. Однозначно через пару лет пересмотрю этот шедевр. Пока для меня это лучший и любимый сериал всех времён и народов.
@AngelMaker: Подписываюсь практически под каждым вашим словом. Единственное в чем с вами не соглашусь, так это насчет Йонаса и Марты. Йонасу сопереживала, очень, наверное больше, чем кому-либо другому, с самого начала и до конца. И как нам с вами не было бы прискорбно, но то, что с ними случилось, это именно та самая судьба. На протяжении всего сериала они говорили друг другу фразу "мы созданы друг для друга". Читала в комментариях, что некоторые зрители переводили эту фразу дословно как "мы идеальная пара". Такой прямой более приземленный перевод не отражает смысловой глубины этого посыла, и для меня перевод на русский как "мы созданы друг для друга" более точный и по смыслу более глубокий. Я уточняла у филолога, как правильно переводится на русский эта фраза. Так вот немцы вкладывают в эту фразу высший судьбоносный (возможно божественный) смысл предназначения друг другу именно этих мужчины и женщины. А еще у этой фразы на немецком есть еще один контекст, типа что эти два человека являются также противниками, соперниками (как собственно тоже показано на примере Адама и Евы). Так. Что-то я увлеклась, извините.
Великолепное цельное произведение, которое хочется начать пересматривать сразу после финальных титров. Лучший мистический и фантастический сериал из всех, что смотрел (Дэвид Линч, прости, но концовки у тебя чересчур упоротые 😂). И его не слили к финалу, где это видано в данном жанре?) Браво!!! Я в диком восторге)
Почему Адам удивился увидев Клавдию? Ведь он же знал про второй мир. Ной убил Клавдию этого мира, но он не знал что с Клавдией второго мира. Я так думаю: мы много не знаем про второй мир, там же многие вези по-другому. Мы даже не знаем соклько раз Адам был во втором мире, сколько раз Адам и Ева встречались. Ну и так далее. Или вот еще: Клавдия рассказывает Адаму что Ева пользуется раздвоением, про которое Адам не знал. А как тогда Адам объясняет ребёнка у Марты? Ведь Адам (и вся линия Йонаса до него) же никогда не спал с Мартой. Он встречался с Мартой когда она прилетала к ним в 1888 отдать вещество, но он там с ней даже не целовался.
@wibotwi: На reddit пишут что Адам мог думать что "Ева стёрла ему память про то что он Марте подарил ребёнка". А я вот теперь думаю, а может Адам зачал с ней ребёнка после этого? Он же не знает своё будущее, и он хоть и старик но еще пока живой.
@wibotwi: Думаю Адам не знал что Исток его сын. Может он подумал что она с Бартошем замутила, когда приносила им вещество, или типа того.
Адам же искал последние страницы блокнота. Там же все события описаны. При чем события только мира Адама, если я все правильно понимаю.
Может блокнот кончается появлением в истории самого автора? И приписка "и тут рождается автор этой книги, рожденный Мартой, пришедшей из другого мира, порождение обоих миров". Таким образом Адам хватает Марту, уверенный что ее сын и есть исток.
@wibotwi:Блин, Адам скорее всего думает что есть альтернативный Йонас! Адам убивает Марту и Альтернативную Марту. Он не знает что Альт Марта раздвоилась в апокалипсисе. Да Клаудия говорила Йонасу что "видела мир без Йонаса", но он мог забыть об этом, или не понять тогда о чем она говорит.
То есть убивая Альт Марту он думает что сейчас разорвет цикл и сотрет и Еву, и Исток и себя.
Ну хотя бы в конце все объяснили и на том спасибо. В протяжении сериала, я думал, что у меня мозги окончательно сплавятся, но это не значит, что он плох. Хороший. Своеобразный. И концовка мне понравилась.
потрясающий сериал!💔 я не знаю, что сказать, но пока что лучший сериал, который я посмотрела! первый сезон- это был полнейший взрыв мозга!! я сидела, выстраивала все взаимоотношения, пыталась всех запомнить. но при этом сериал не скатился после него. остальные два сезона были такими же невероятными как и первый картинка, саундтреки, сюжет, а ещё замечательный каст! блин, да в нем все прекрасно!!! восторг🤎
Наишикарнейший сериал! За 6 серий до конца мозг, конечно, перегрузило(смотрела подряд серии) и я взяла перерыв, но всё же возобновила просмотр и ни разу не жалею о потраченном времени! Молодцы, что не стали размазывать на 100500 серий, как это часто бывает.
Этот сериал мотивирует меня к развитию. Цель: понимать немецкий-> смотреть Тьму на немецком->пересматривать Тьму на немецком до момента, пока не начну цитировать😔😔
Возможно, я пропустил этот момент, но показали ли, как условно "первый" Йонас спасается в апокалипсисе? "Второго" альтернативная Марта уносит в свой мир в одной версии событий. А в другой Марта не приходит, идёт мощная взрывная волна, разрушающая дом, показано как Йонас куда-то убегает - и? Что дальше? прячется в канаву? в подвал? за 3 секунды добегает до бункера? Непонятно
@shuruy: Йонас просто спрятался в подвал, да. Дом разрушило, но подвал нет. Может этот подвал тоже оборудован как бункер, просто вход из дома, а не с улицы? Почему вообще у в этом городке построили бункеры? Может там у всех такие бункеры?
Раньше я мог только про один сериал сказать, что он закончился едва ли не идеально (Звездный крейсер: Галактика, разумеется). Теперь таких проектов два. Снимаю шляпу.
Сразу скажу, что перечитать все комментарии, коих к моменту написания моего поста, уже около тысячи, я не смог, но считаю важный подчеркнуть очевидность образа (слепого?) часовщика в лице Таннхауза. Во-первых, раз оба мира были созданы в результате эксперимента, то именно Таннхауза можно считать Творцом, пусть это и не входило в его умысел и он не в силах контролировать свое творение. Красиво, и аналогия напрашивается сама собой. Во-вторых, так или иначе, именно но Таннхауз создает Адама и Еву, а они уже своих потомков. И именно часовщик наделяет их целью - спасти его семью. И вот если предположить, что проект "Адам и Ева" Таннхауза тождественен "нашему", условно божественному проекту "Адам и Ева" (по замыслу сценаристов, конечно. Любители оскорбиться, проходите мимо, пожалуйста), то главной задумкой сериала для меня становится линия - а для чего же мы созданы? Для какой цели мы нужны часовщику?
Может и совпадение, но песня в финальных титрах "Nena - Irgendwie, irgendwo, irgendwann" была выпущена в 1984 году, за 33 года до выхода сериала 😊 А вторая версия этой же песни в дуете с певицей Ким Уайлд "Nena & Kim Wilde - Anyplace, Anywhere, Anytime" появилась в 2003 году, когда и родились Йонас с Мартой 😊
Ох... Голова даже заболела. Хочу сказать спасибо этому сериалу, он действительно получился шикарен. Отдельное спасибо сценаристам, актёрам, да и вообще всем кто был причастен к этому проекту. Финал очень-очень хороший, но блин, мы так и не узнали что случилось с глазом мужчины, даже уже не помню как его зовут. И теперь мне кажется, что я обязана посмотреть этот сериал через 33 года.
1. Что с глазом Торбена Вёллера? Тут только догадываться можно... 2. Линию следователя Клаузена не полностью раскрыли. Хотел бы я, чтобы он нашел своего брата. 3. С Ханной Канвальд не всё так просто. Для нее отдельный сезон следовало создать. 4. Для каждого персонажа следовало бы создать отдельный сезон. Особенно для Бенни/Бернадетт. 😁 5. Очень порадовало увидеть нескольких актеров, которые снимались в сериале "Германия 83/86/89". Особенно Свенья Юнг. 😍 6. "Тьма" - шикарный сериал! Могу представить, какой штат математиков и физиков-теоретиков они набрали для консультаций. Впечатляет!!! 👍
Я не разделю с остальными ощущение шока от развязки сериала, потому что по ошибке начала смотреть его именно с последней серии 3 сезона и заметила это только к концу) Ничего не было понятно, но все-таки момент с раздвоением мира я хорошо запомнила и как Йонас с Мартой исчезли на глазах. Имена Адам и Ева меня смутили, я подумала, что сюжет будет частично завязан на библии, но все оказалось совсем не так. Мое впечатление о сериале совершенно не испортилось, а даже наоборот, была приятно удивлена. История вышла местами запутанной, но очень таинственной, с нетерпением ждала следующего эпизода. Очень трогательный конец, прекрасно подобранная музыка в сериале. Жаль, что не показали чуть подробнее Уинден без Марты и Йонаса. Кто существует в этом мире, помимо сидящих за столом и кто из них друг другу приходится? Возможно, это было бы лишним, но хотелось бы немного узнать об истинном мире.
Почему Йонас и Марта, будучи детьми, уже видели себя в шкафу и подвале? Если якобы действия последних минут серии происходят впервые? Если уже видели себя в этом "безвременьи" и помнят это, значит, это уже было.
@cheerdear: ну так и есть. Значит было. Более того, если Йонас и Марта исчезли сразу после этого из всех реальностей, и на всей временной шкале, то на кого смотрят дети? И существуют ли эти самые дети?
"Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"
Нам все два — даже три — сезона вдалбливали, как этот порочный круг происходил из-за того, что каждый из членов пораждения Йонас-Марта был травмирован происходящим вызванным петлей, потому что история сама себя писала. Травма молодости-детства повторялась в будущем, потому что травмированный накладывал её, иногда даже на самого себя, потому что так уже было.
Йонас пытался спасту Марту, Ульрих — Микеля, Катарина — Ульриха, и т.п. Нам даже в конце, в третьем сезоне показали, как страдания повторяются, раз за разом, цикл за циклом, потому что никто не мог отпустить. Начиная с Таннхауса.
По факту мы имеем, что все эти пытки трех сезонов свелись к тому, что не надо ничего делать, просто придут два ангела-хранителя, и отправят невнятно сына домой, тем самым спася его в этот конкретный раз, а затем почему-то вообще исчезнут. Если их не было, то никто и не должен был спасти сына, ну да это недосмотр. Тем не менее, сын может просто умереть в другой раз, и все может пойти по новой.
Даже упуская, что третий сезон был по большей части не нужен, закончить можно было бы на хорошей ноте, и с нравоучением, на моменте когда Таннхаус попытается запустить машину, но ему это не дадут Йонас с Мартой. Но не убив, или еще как-то, а просто помогут Таннхаусу наконец отпустить своего сына, и позволят ему жить дальше.
И это было бы уместно, потому что в раковых мирах, ни один из персонажей был не в состоянии это сделать, потому что они сурогатные. И это было бы показательно — человек не идет на поводу обстоятельств, а человек делает выбор сам, под воздействием своей воли.
Адам всю жизнь искал исток, сперва в пещере, потом в чреве Марты, а исток — это выбор. Выбор Таннхауса отпустить. И вот это было бы охуенно.
Уже достаточно много времени прошло с момента, когда я закончил просмотр сериала. И сейчас ловлю на чувстве, что завидую самому себе в том времени, когда я только начал его смотреть. Первые два сезона - это, конечно, что-то невероятное, вызывающее восхищение создателями всей этой истории. И, к сожалению, если смотреть второй раз, это будет уже совсем не то. Третий сезон в целом слегка разочаровал ощущением бессмысленности и какой-то избыточности значительной части происходящего.
Долго откладывал просмотр, даже дропнул на первых сериях, но в итоге взялся и посмотрел почти что залпом все сезоны. Что понял так это: большую часть сериала нам показывают бесконечную цепь событий, которую кажется невозможным разорвать. Но на последних сериях героям это удаётся. В сериале очень запутанное родство героев :) Я честно на последнем сезоне в какой то момент начал искать семейное древо, чтобы понимать, что происходит :D
Однозначно сериал прям must see! Один из тех, что не вылезут из головы и сломают мозг)
Не знаю почему тут все ссуться от этого сериала. Признаю, ближе к концу 2-го сезона я таки выдавил из себя 8 баллов для него, но после просмотра 3-го поставил 6. Даже и не припомню, когда я с таким трудом досматривал сериал. Ну раз посмотрел 2,5 сезона, надо и последние 3 серии осилить.
В начале первого сезона я потихоньку начал адаптироваться к их именам и примерно помнил кто кому кем приходится и как примерно выглядит. Потом количество персонажей вдруг утроилось, хотя количество имён почти не изменилось. Уже стало некомфортно. Во втором сезоне вакханалия начала набирать обороты, но всё ещё было вполне смотрибельно и в принципе понятно. Но для третьего сезона создатели сменили лёгкую травку на тяжёлый герыч и началась магия.
Им мало было трёх времён, они добавили второй мир. Под конец им и этого стало мало и они просто стали летать по временной шкале аки бешеный колибри по цветкам на поле, только и успевали показывать зрителю мельтешащие на экране циферки. Им, видимо, было не достаточно снять сериал только про время, нужно было ещё придумать и другой мир, ну чтобы зритель не наслаждался просмотром, а головоломку разгадывал и записи вёл, желательно с фотками и ниточками между ними как у героев сериала.
Самая популярная фраза сериала - "Что здесь происходит?" и её в основном произносит один из главных, если не главный, персонаж. Я весь третий сезон был с ним солидарен в этом вопросе! Самое популярное слово сериала - "Апокалипсис", хотя в чём он заключается, что произошло и как повлияло на весь мир... это, видимо, не важно. Да и "мир" здесь не выходит за пределы их деревни! Постоянное упоминание петли и её нескончаемости - тупость несусветная. Ну не хочешь петлять, ну не возвращайся ты в прошлое, и всё закончится. Так нет, под конец вся бригада по одиночке и группами летала туда-сюда, как будто они мили накопленные по карте тратили, да ещё и с кэшбэком. Даже дед с альцгеймером и собака-кусака путешествовали через пещерное турагентство!
А весь этот бред со сценарием... Это что такое вообще? Старые Клаудия и Марта знают всё про время и петлю... раздают советы, всех поучают, филосовски объясняют чуть ли не смысл жизни остальным участникам шабаша. Переодически одни обвиняют других в предательстве, вранье, незнании и прочих грехах, когда другие делают тоже самое в ответ. Все друг друга в чём-то обвиняют, все друг друга обманывают, все друг другу раздают указания и при этом все эти указания слушают и исполняют как прилежные ученики на продлёнке.
Это просто какой-то идиотизм. Часовщик потерял сына в аварии... и что же он делает... становится алкоголиком, вступает в группу психологической помощи, убивает себя? Нееет, это было бы слишком просто. Он создаёт машину времени, которая с первого раза без ложных запусков и ошибок расщепляет к чертям всю вселенную. И это не только он такой умный. Там почти все Кулибины и Эйнштейны. Эксперименты с неизвестной материей, шары для путешествия в другой мир, коробка для путешествия во времени. Причём про ДНК-тест вспомнили всего один раз, мобилками почти не пользуются и как что, сразу бегут в пещеру. Почему им приходилось ждать 33 года я так и не понял, ведь у них есть коробка с машинкой времени, летай хоть каждый день! Как они выбирали в пещере в какой год полетят... тоже не понятно они же летали и в 1952 и в 1921, там что, несколько дверей или переключатель какой?! Ну и то, что сначала они говорят, что ничего изменить нельзя, время не даст, а потом меняют что им нужно - ну типа "схаааваюююют"!
Ещё маленька тупости: попав в другое время, поняв это и убедившись в этом, они начинают искать людей, которых в том времени нет, начинают задавать тупые вопросы и устраивать скандалы. Все летали туда-сюда, но тока у Ёнаса лицо поплыло. Совет старейшин посовещался и решил, что проблема в нерождённом ребёнке, он, млять, первоисточник и как-то влияет на миры! Наверное своими садистскими наклоннастями и привычкой везде ходить в трёх экземплярах! Старая Марта легко определяет, что уже было, а чего ещё не было во временной петле. Все вдруг стали философами, учёными, убийцами и чёрт знает кем ещё. И всё это в городе, в котором, как было сказано в одной из серий, зарегистрированно 20 тысяч автомобилей, то есть население там около 50 тысач человек... Но город ни разу не показали, да что там город... за всё время нам показали максимум 3 дома и лес. Всё! Там даже массовки нет, если не считать полицейский участок и дурдом. Это город-призрак! Действие происходит в лесу\пещере, полицейском участке, психушке, подвале, и в их домах. Всёёё, Карл!!! Это не кино, это спектакль на оной сцене с 4-мя декорациями.
Похоже что создатели убили кучу времени на создание причинно-следственных связей и "вот это поворотов" в стиле "Моя дочь - моя мать, а мой друг - дед моей сводной сестры", и им просто не хватило ни времени ни сил на создание нормального мира, в котором это всё происходит, на адекватных персонажей и на удобоваримость повествования вцелом.
В общем, если первые два сезона ещё куда не шло... то третий - это просто ментальное изнасилование. Вызывайте полицию!!!
@Actiregularis: лучше бы просто признали, что "Форсаж" в разы лучше и не писали эти простыни, из которых понятно, что сериал просто не для вас. Не поняли ничего - и не надо, сериал от этого хуже не стал
Я уже так хотела досмотреть, моментами смотреть было тяжело и долго, а последние 10 минут сидела грустила со слезами на глазах🥲 и понравился сериал и нет🙂
— Ты где деньги берешь? — В тумбочке! — А кто в тумбочку деньги кладёт? — Жена! — А у нее деньги откуда? — Я ей даю! — А у тебя откуда? — Я из тумбочки беру!
все идеально, ни одной заброшенной/забытой линии, прекрасное завершение мысли о троичности. Да, не хватает только того, чтобы сделали две концовки - в одной ХЭ, а в другой Марта и Йонас становятся причинами аварии. Каждая концовка прекрасна по своему
Наконец, после долгих сборов досмотрела этот замечательный сериал. Для меня финал не нарушает никаких правил, потому что уверена, что показали нам далеко не все. Спасение от аварии сына Таннхауса было бы невозможно без Йонаса и Марта, а значит, никакую петлю никто не разорвала, возможно, просто создалась еще одна реальность, где не существует Марты и Йонаса, зато жива Регина. Но во второй реальности все еще 3 мира. Других объяснений я не вижу. Так мало таких сериалов, где все настолько взаимосвязано, где нужно хорошо подумать и держать перед собой хронологию всего Виндена, чтоб не упустить все.
Если у вас остались вопросы после финала, возможно, ответы есть вот в этом посте) После просмотра, нашла этот пост, многое объяснил, а где то открыл глаза, так что может тоже кому то будет полезно)
Одна из самых сложных и затянутых историй, которую я когда-либо видел на телевидении или в кино. Удивительно, что им ваще удалось снять все задуманные сезоны, потому что информации слишком много даже для среднестатистического зрителя. Как их не киданули только. Но сериал очень достойный: шикарная идея, саундтрек, кинематограф, актеры, лица которых я никогда раньше не видел. Начинающим смотреть я бы советовал не тянуть, не награждать себя одним эпизодом в неделю, а устроить марафон. И будет вам счастье. И записывать имена и фамилии.
Я бы оценил сезоны так: первый на 9 из 10 второй на 8 из 10 третий на 5.5 из 10
Сериал просто бомба и мне очень даже понравился финал и то как сценаристы поиздевались над нами насчёт глаза полицейского. Наверное, один из лучших сериалов последних лет. Спасибо создателям за то, что изначально всё продумали, а не делали на ходу. Возможно, в последней серии всё упростили, но мне это впечатлений не попортило.
Из минусов: Почти весь третий сезон я был недоволен появлением этих параллельных миров. На какой-то момент было сложно понять в каком именно мире происходит сцена, хотя сами родственные связи у меня проблем не вызвали. Реально перегрузили немного. Ну и где предыстория Александра\Бориса? Это прям промах. Я всё думал у него ключевая роль какая-то, а про него можно сказать забыли) + Кто же детективу прислал письмо насчёт этого Александра? Будто вырезали кусок какой-то, жаль
@AndrewJudas: я примерно через год пересмотрел, ощущения даже лучше, потому что понимаешь, что к чему, подмечаются детали, которые при первом просмотре вообще были ни о чем. Советую к пересмотру)
Ну есть еще один вариант. Это тема того что, судьбу не изменить и если предотвратили смерть семьи танхауса на мосту, они могут и погибнуть в другой момент, но нам этого уже не показали просто. А в конце беременная Ханна говорит что назовёт сына Йонасом и возможно петля снова повторится....
Обдумывая все что произошло в сериале, невольно вспомнились представители арканианской расы, проживающие бесконечное количество пространственно-временных вероятностей одновременно.
3 сезона нам терпеливо объясняли, что ничего нельзя поменять, потому что все уже произошло, если не в жизни одного персонажа, то в жизни другого. и тут бац - и все меняют. wtf?
@alanklm: суть в том что они ничего не поменяли. Если машина времени может быть создана только после автоаварии, а аварию предотвращают путем использования машины времени - то как это возможно? Во вселенной сериала изменения можно создать только одним путем - путем создания альтернативной вселенной. ( в альтернативной вселенной могут быть отклонения,а внутри одной вселенной детерминизм)
Итак у нас несколько вселенных - та, в которой произошла авария, и которая разделена на две ( миры Адама и Евы) - та в которой предотвращена авария
@Morgana_G: Можно предположить что так работают законы изменения времени в сериале.
Если путешествие во времени укладывается в пределы детерменированной вселенной -то другие вселенные не возникают.
Если с помощью путешествия во времени предотващается некоторое непреодолимое событие и нарушается детерменизм (предопределенность) вселенной, то вселенная остается неизменной, но создается другая вселенная,в которой нет этого непреодолимого события.
@Morgana_G: но если бы это было именно создание альтернативной вселенной, то после предотвращения аварии Марта и Йонас никуда бы не исчезли и остались там жить
Предлагаю такое объяснение: "тот кто нарушает детерминированность создает параллельную вселенную и исчезает"
Какие у нас есть вселенные:
- та, где не пропал Миккель. В ней нет Йонаса. А мы помним что Йонас не хотел исчезновения Миккеля. Может он вернул Миккеля и исчез? Повлияла же какая-то сила на Миккеля?
- та, где не произошла авария. Марта и Йонас предотвратили аварию, и исчезли.
-та, вселенная, которая "мир Адама" тут сложно судить, может в ней ничего не меняли?
-вселенная где произошла авария. Мы не видим эту вселенную после аварии. Что если Таннхаус исчез после создания параллельной вселенной?
Это бы объяснило тот факт что детерминированность можно нарушить, но никто об этом не знает) Потому что любой кто ее нарушает исчезает. А все изменения которые он привнес появляются не в этом мире, а в параллельном.
@Morgana_G: Ну, то есть произошла авария. Таннхаус создал машину времени, и отправился... куда? мы видим два мира. "Мир Адама" где Таннхаус создает машину-чемодан. "Мир Евы" где Таннхаус создает машину-шар. А тот Таннхаус который создал в бункере большую такую машину времени... где он и куда отправился? Если он попал в параллельный мир, и должен там остаться? Или нет?
Вообще конечно они легко могли бы закончить сериал еще большей петлей и майндфаком. Если я правильно помню, то в момент с приходом Марты и Йонаса в изначальный мир у них еще была с собой машина-шар. И они могли бы появиться посреди дороги, и таким образом спровоцировать аварию. По аналогии с Адамом они могли повредить машину времени, или потерять топливо к ней. Но успеть после аварии совершить последний прыжок. Таннхаус говорил что его внучку так и не нашли после аварии. А еще его внучку звали Шарлотта. И его бабушку тоже звали Шарлотта. А муж его бабушки верил в путешествия во времени...
Но такое окончание тоже довольно не плохое. Финал получился и грустным, и радостным. И главное он позволяет строить бесконечные теории и через два года после закрытия сериала)
Не знаю писали ли ранее, но как прекрасно, что объяснили нам суть «ты должен умереть, чтобы жить». Ведь в конце действительно были только те, кого удалось спасти смертью🙃 Любопытно, что Ханна испытывает Дежавю, выглядит, будто она вспоминает прошлую жизнь, но как она может ее помнить, если в этой реальности ничего не было? Если это новый альтернативный мир. И шутки о «что случилось с твоим глазом?» 👍😅
Уж лучше бы Марта и Йонас появились в изначальном мире на мосту и привели к уничтожению изначального мира и бесконечной петле. Такой финал был бы разумнее и интереснее. Уроборос, как ни как. =)
Несмотря на то, что третий сезон показался мне слабее других, сериал вышел отличный! Только я начинала что-то понимать, как сценаристы подсыпали ещё кучу загадок и вопросов без ответов. Вроде бы я внимательно смотрела и слушала, но вопросы остались) видимо, нужно немного передохнуть и снова пересмотреть) так что, до встречи, Dark!
Последние две серии смотрел на перемотке. Бесконечные самоповторы "Тебя обманывают! Не слушай их, слушай меня, я помогу". Зря не остановились на втором сезоне
Финал меня расстроил, да и вообще в целом 3 сезон. Первых два были просто великолепны, они так и манили , всё смотрелось одним махом и так хорошо все переплеталось, деталь за деталью. И вроде бы так и должно быть...
Но как только я началу смотреть заключительный сезон, всё моё вдохновения на просмотр прошло. Ели заставила себя его досмотреть, чтобы просто узнать в чем же будет развязка. Хотя изначально понимала, что будет полнейший бред
Очень обидно, что такой захватывающий сериал - испортили....
Вот и закончился сериал, который заставил не много поломать себе мозг) Вобще, сериал крутой,мне понравился. Люблю подобные сериалы) Финал замечательный. Больше всего, мне не нравилась Ханна, наверное из за её одержимости... И есть ещё персонажи за которых я переживала больше, чем за Йонаса и Марту. Например Молодой Ной, Регина, Шарлотта, Элизабет, Катарина, Клаудиа. А ещё мне жаль, что так и не узнала историю Торбена..) Вобщем сериал интересный, захватывающий и я не пожалела потраченного времени на его просмотр)
Если при просмотре первого сезона хотелось почти каждую сцену ставить на паузу, чтобы понять кто кому родственник, чувствовалось как извилины хрустят. Ближе к третьему сезону уже просто хотелось поскорее понять чем закончатся все эти родственные связи. Как выяснилось, глобального значения эти узлы и не имели. Концовка мне понравилась, основной посыл тоже. П.С. альтернативную концовку все таки стоило сделать, где сын часовщика попадает в аварию из-за Йонаса и Марты. Иначе получается парадокс, каким бы образом они смогли предотвратить аварию, если машины времени ученый не создал?
Сериал получился интересным и интригующим, но смотреть мне его было тяжко. На его просмотр у меня ушло 3,5 месяца и это при том, что он был завершён и не нужно было ждать продолжения. Возможно дело в привязке к персонажам, её как раз таки у меня и не было. Понравились Катарина и Шарлотта, но экранного времени у них было с каплю, тогда как у остальных океан)
Один вопрос, который уже точно обсуждали, но я не поняла, даётся ли на него внятный ответ именно в сериале, а не в домыслах. Откуда взялась Силья в мире Евы? У Ханны не было мотива переться в прошлое без пропажи Ульриха, да и вообще она уже беременна от него, а не от Эгона.
@ShaMarinka: Альтернативную Ханну в момент апокалипсиса в мире Евы спасает альтернативный Эгон,это мельком показано.
Все рушится а у Ханны идет кровь. И взрослый Эгон ее забирает.
Очевидно он оставил ее в прошлом,у молодой версии себя.
Почему? Потому что Ева его об этом попросила. Ева отлично изучила генеологические древа,и позвала в свою организацию тех,кто способствовал поддержанию этих связей. (Мы видим что Эгон член группы "Эрит люкс", как и альтернативный Ной,и альтернативный Бартош)
Ханна очевидно влюбляется в Эгона. Может потому что он просто симпатичный,а может,знает что это он ее спас.
А взрослый Эгон очевидно помнит Ханну,в которую был влюблен в молодости.
вау, сериал могу смело назвать лучшим в своей жизни!! сценарий гениальный, а кастинг актеров гениален в квадрате
из вопросиков/впечатлений:
- мне не очень нравится концепция "сделаем это, потому что в будущем оно сделано" (вкусовщина, конечно), это про мальчиков в подвале, отправку Сильи в будущее и т.п. Как по мне, концепция "не хотели/не знали, случайно получилось" в отношении каких-то событий, которым суждено случиться, намного лучше. Вот как с Ульрихом, Миккелем Катариной и подвеской в прошлом – трагично, грустно, безысходность такая.
- хотелось бы увидеть, как вообще Агнес и Исток умудрились родить Тронте, тоже потому, что должны были? Что знали, что он будет от них? Да и вообще их встречу, Исток же постоянно втроём ходит...
- встреча Бартоша и Сильи странная была, классные герои, хотелось бы побольше про них
- Магнус и Франциска, имхо, самые бесполезные персы. Не их вина, конечно, что они никого не родили и не влияли на сюжет особо, однако экранного времени у них было побольше, чем у некоторых более интересных и важных персов. Убери их даже из семей – ничего не поменяется. Ну максимум к альт!Марте и альт!Бартошу в лесу кого-то другого пошлют. Хотя было бы интересно, если бы у них в прошлом, как у Бартоша, кто-то бы родился и был в итоге чьим-то предком
- про Бернда и Клаудию вообще вопросики есть, хоть бы намек какой в прошлом был на их возможность зачать Регину. Или таким намеком была та встреча, когда Бернд мини-Клаудии много денег дал?.. не хочется в таком возрасте о них думать ахахах
- в дереве со 2 серии 3 сезона появился некий Анатоль Велиев как отец Хельге Допплера, тоже не помню, чтобы в сериале что-то было про измену Греты Бернду
не могу не добавить, что очень понравился Александр/Борис и их пара с Региной, ну милашки ❤🤲 молодая Регина вообще такая красавица!
и в очередной раз поражусь, насколько похожи старая и маленькая Клаудии, средняя чуть меньше (хотя она на Регину похожа), но вот они просто одно лицо, глаза, ресмотря на 66 лет разницы
@yanok2001: да, Агнес и Исток родили Тронте,потому что должны были. Потому что это вопрос жизни и смерти для них, по крайней мере для Истока. Нет Тронте - значит нет Ульриха, нет Марты и нет Истока.
То что Исток ходит втроем не значит что он не может раздвоится в апокалипсисе. (Расшестериться?)
Остался в восторге от сериала. Весь 1 сезон пытался предугадать кому какая роль отведена. Весь 2 сезон свыкался с тем, что ничего изменить нельзя и все приведет к тому, что мы увидели в будущем. Весь 3 сезон задавался вопрос "Как они успеют все раскрыть за оставшиеся серии?". Очень сильно не хватило разбора мира Евы + так и не нашел ответа на вопрос что делает в главном мире в пещере недоделанный проход с дверцей. Кто его начал делать, почему не достроил? А еще атмосфера интерстеллара в этой серии меня не покидала. Надеюсь история сериала "1899" получится не хуже, схожесть на лицо
@pavlovdv22: ну кстати да, единственная загадка это этот недоделанный проход в нулевом мире. Не понятно зачем он там и кто его начал строить. Неужели там свой сиксмундус появится? Но если верить тому что там перемещения не возможны и время линейно/любые попытки перемещений приводят к расщеплению мира, то тогда кому понадобилось в здравом уме выдалбливать эту пещеру... Могли бы показать как они заходят к Танхаусу в лабораторию, так было бы логичнее. И в этот момент бы мир расщепился. А так, да, пещера есть во всех мирах но в нулевом она по сути бессмысленна от слова совсем
Что тут сказать? Для меня все равно идеальным миром был мир Адама! Как там все классно раскрыто и взаимосвязано! Все стоит на своих местах, и я была бы не прочь, чтобы мира Евы и не было🤷♀️ очень мимолетно его показали, причем особо существенных поворотов, кроме самой Марты там для истории не было.
И отдельный + за самоиронию создателей, которые так нам и не рассказали о глазе Гера Вёллера 😂
Меня огорчило перемещение Марты с Йонасом в какое-то волшебное место "вне времени" и их растворение в воздухе, как Марти в "Назад в будущее" - совсем уж магия.
@MARxLENin: просто вместо некрасивого стирания их и мира за одну секунду обыграли это красиво. На сюжет это особо не повлияло, но зато выглядит лучше, чем если бы они не попрощались и просто стёрлись из мира
После появления Адама у меня постоянно был вопрос, почему он зная что должно произойти с ним в прошлом по его же вине, не расскажет обоим версиям себя например перед случившимся тем самым нарушив причинно-следственную связь. Йоносу постоянно твердили иди и сделай то чтобы все было хорошо. Он это идет делает\не делает, но тот кто ему это сказал уже знал результат. Йонос в этом случае ничего не мог изменить. И так до самого конца. Адам все время говорит что хочет уничтожить все, разорвать петлю, но сам же себя по ней и гоняет.
Зачем ждать какого то конца или начала, чтобы там сделать что то "иначе", когда это можно было делать на каждом шагу направляя себя прошлого, прошлых других.
С появлением нового мира и объяснения того как он появился я решил для себя что предыдущие мои вопросы это закрывает т.к. по сути когда кто то что то меняет - появляется в этой точке развилка и допустим в той развилке петля рвется. А нам просто показывают те версии где ничего не меняется.
А третий мир - просто еще один мир который тясно связан с петлей двух других миров. Одновременно семья Танхауса мертва и жива. Как и Йонос одновременно остается в своем мире\ и перемещается в другой.
@Wefast: На это очень жирно намекают тем, что показали что мелкие Йонос и Марта видели себя взрослых пока те были на этом мосту к 1 миру.
Не понял я момента с перемещением между мирами. Это возможно в момент апокалипсиса. И так понимаю обратно можно и просто вернутся. Т.е. Клаудия в своем мире в момент апокалипсиса перемещалась в другой мир - узнавала там что то, давала кому то указания - возвращалась в свой мир за минуту до апокалипсиса, ждала его начала и по новой. Она при этом нормально сохранилась, в отличие от Адама.
Какого черта делал Адам все это время, лет 10 он строил машину времени в прошлом, а потом перемещался куда то зачем то нон стопом из-за поджарился. Но зачем он это делал? Ощущение что он и Ева жили десятилетиями ничего не делая только чтобы в какой то момент дать подсказку себе из прошлого.
Допустим ВРЕМЯ не дает им покончить с собой и возможно менять прошлое - ведь какая разница. Тогда у Йонаса бы не вышло изменить прошлое в 1 мире. Или как.
Убеждали пол 3 сезона что все предрешено, а в конце будто взяли и изменили. Конечно если это возможно как некая развилка и суперпозиция, тогда и Йонос и повесился, и застрелил себя раз 5 когда ему дали пистолет. Но это сводит на нет всю их драму, ведь просто могли показать изи вариант в котором Йонас все правит как только сталкивается с машиной времени.
@Wefast: а ну и во втором мире вроде рушатся связи т.к. там всех переубивал Исток и кто то куда не перемещался.
И Марта которая видит в каких отморозков превратится ее сын - решает все повторить и убивает Йонаса. Что, серьезно.
Ну а то что Адам изи идет на уничтожение обоих миров можно понять, т.к. он очень хотел суициднуться, а вот Марта которая готова на повторения лишь бы все жили как то легко согласилась.
В общем 3 сезон крут, но вызывает больше вопросов к качеству данных ответов чем первые 2.
Жизнь Йонаса который думал что преисполнился и все понял, а в конце оказалось что ничего он не понял - это просто невероятно грустно. Ну и забавно как сначала так топили за 33 года и перемещения только между этими датами, а в итоге все могут перемещаться куда хотят в какое угодно время
@Wefast: "И Марта которая видит в каких отморозков превратится ее сын - решает все повторить и убивает Йонаса."
- да, дико. Ей предъявили какого-то пацана, дядьку старше ее и деда и назвали всех троих ее сыном и она вдруг прониклась материнским инстинктом и готова ради него собственными руками убить хорошего парня, к которому уже есть чувства. Вот так просто
В общем и целом сериал мне понравился. Но финал... не знаю, и да, и нет. В моём представлении семья часовщика в любом случае должна была погибнуть, пусть не на мосту, так потом в пожаре или при другом происшествии. Марта и Йонас не исчезли бы, поняли, что так не работает и убили бы часовщика, до того, как бы он расщепил мир. В моём сознании это более логично. Самые последние кадры разочаровали немного. Ханна для меня на протяжении всего сериала была отрицательным персонажем и отдавать последние минуты сериала ей странный выбор на мой взгляд. Ну слава богу она наконец нашла себе нормального мужчину и теперь успокоится😁 а её дежавю видимо говорит нам о том, что ничего не проходит бесследно и пусть даже заочно эти реальности, миры и события существуют и плотно переплетаются с действительностью.
В целом закончили нормально. Весь третий сезон мне вообще было непонятно зачем было героям бороться за такую безрадостно печальную жизнь, в которой нет места любви, жизни, интересам и привязанностям. Мне все время хотелось, чтоб кто-то из них уже пожертвовал собой, а не другими. Поэтому концовка была подспудно ожидаемой и потому логичной, что М. и Й. должны были пожертвовать своими жизнями, чтоб жил "цветной" оригинальный мир.
При этом по аналогии с котом Шредингера в момент открытия ящика (предотвращения автомобильной аварии), мы узнаём, что "кот жив", соответственно Марта и Йонас должны были остаться в этом мире, а парадоксом был бы факт их появления в мире, а не предотвращение ими аварии. Но для развязки повествования, их жертва просто напрашивалась по причинам, что я написала выше. Поэтому спасибо, что так. Возможная альтернативная версия, что они могли стать частью еще большей петли - бессмысленна, потому что тогда их жизни были бы столь же бессмысленными, как и их миры.
Не рассказали про Александра и не свели его с Региной, хотя это была единственная по-настоящему любящая пара. А так получается Клаудиа вроде и спасла жизнь Регине, но та одинока и лишена истиной любви, которую мало кому везет встретить в жизни. В альтернативных мирах наибольший урон (имхо) ей нанес не рак, а мать, которая ее бросила в юности. А умирала Регина от рака уже в среднем возрасте при поддержке любящего мужа и взрослого сына, которым можно гордиться. Так спасла ли ее мать? Любовь в обмен на жизнь? Печально. Хотя эта версия Регины чуть веселее.
А Ханна без Ульриха вдруг стала нормальной? То есть это, как бы не Ханна виновата, что она аморально поступала, а Ульрих? Серьезно? ))) Ну будем считать это ради хэппи энда. Хотя она беременна первым ребенком в 48 примерно, неизвестно, что там было "до", вряд ли она грузила счастье вагонами. Катарина и Регина без пары и детей, и по-моему они чуть старше Ханны, а значит уже и не будет. Причем, если б нам хотели сказать, что у них счастливая жизнь, то можно было дать им реплики о детях, мужьях или карьере. Могли поговорить о том, что муж с детьми уехал к свекрови или в поход. Что у них есть интересные планы на будущее.
"За мир без Виндена" - этот тост был понятен в жутких параллельных мирах, к которым они были привязаны, но в этом-то мире за что они его не любят? Не нравится - уезжайте, не привязаны ж.
Ждала кулон путешественника на шее Регины (подарок отца).
И что Катарину будут звать иначе.
Выше писали, что Алекс умер в лесу без помощи Регины? Та ну, она ж ему не операцию сделала, что там может школьница - перебинтовать, умыть, накормить. Не умер бы и без ее помощи. И если остался в городе, то встретился бы с ней не раз, конечно.
Исток совершенно жуткий. Как от него можно было кого-то зачать? Зачем было Агнес выходить за него? Почему Марта не дала ему имя? Как вообще с ним коммуницировать без имени?
Когда Клаудиа в середине серии себе старшей сказала "папа" я чуть не поперхнулась ))) Подумала "вот это поворот". При таких пируэтах сюжета начинаешь верить всему, но она потом после долгой драматической паузы добавила "передай ему, что мне жаль". )) Ощущение, что это был троллинг от создателей. Это было прикольно :)
Ну вот я его и посмотрела … честно, сериалы с подобной вечно гнетущей атмосферой не для меня 😅 да, все эти путешествия во времени прикольно, но на мой субъективный взгляд их закрутили и запутали СЛИШКОМ. В итоге было вечное ощущение «ничего не понятно, но очень интересно» Кто кому сын, дед, тетя, дальний родственник 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Можете ставить минусы, но у меня этот сериал не вызывает дикого восторга, очень тяжелый и очень затянутый. В особенности начали подбешивать минутные паузы в диалогах на взгляды и переглядывания с невероятно заумными и бессмысленными речами …. Главные персонажи стремились предотвратить апокалипсис, а в итоге пришли к тому что самоуничтожились т.е совершили то чего пытались избежать. Я люблю истории про перемещения во времени, но вакханалия со случаями где дочь стала мамой своей матери это слишком 🫠 возникают вопросы из разряда а кто появился раньше курица или яйцо ? И про финал: Следуя всей логике перемещения во времени, если оба мира появились в результате аварии, они не могли предотвратить эту аварию потому что их еще не существовало, а предотвращение аварии должно порадить другую альтернативную реальность….
Я просто рада, что посреди этого противостояния миров и библейских персонажей в итоге единственным человеком, кто понял, как это все разрулить и закончить, стала Клаудия, которая не вступала ни в чьи ряды и не доверяла слепо Адаму, Еве и своей версии из другого мира, а упорно пыталась разобраться во всем самостоятельно, преследуя вполне конкретную цель не спасения всего мира/миров, а спасения собственной дочери (и добилась ее). А так великолепный сериал, остались отдельные вопросы, но в целом - это было захватывающее приключение, спасибо создателям.
Шикарный сериал. Настолько продуманные хитросплетения сюжета ещё поискать. На такую дотошность в деталях способны только немцы😅 Овации сценаристам за то, что не словили звёздную болезнь и не погнали штамповать ненужные сезоны, а вместо этого закончили логично и очень... завершённо) В третьем сезоне, как на мой вкус немного перекрутили с сюжетом. Линия с Истоком мне была как-то мало интересна. Криповая троица, не спорю, и очень органично вписывается в весь колорит сериала, но сама идея такого вот no name сына - Санта Барбара какая-то. Уже и сексом не могут герои сериала заняться без того, чтобы родить какого-нибудь своего внучатого племянника, дедушку своего мужа или, чего уж мелочиться, предвестника апокалипсиса двух миров. Но последняя серия на мой взгляд гармонично подытожила все сюжетные линии и дала нам такой тёплый в рамках фатальности "Тьмы" финал. Даже подумать не могла, начиная смотреть сериал, что меня так затянет
Когда я начинала смотреть «Тьму», я даже и представить себе не могла, что всё закончится вот так. Всем причастным к созданию этого сериала огромнейшая спасибо. Отдельного внимания заслуживают кастинг-менеджеры, просто крышесносный каст - так подобрать героев в разных возрастных категориях, что при первом их появлении ты сразу понимаешь, кто перед тобой. Просто браво 👏🏻 Что касается сюжета, то я забавно чувствовала себя на протяжении всего сериала - вроде только начинаешь что-то понимать, и на тебе, сюжетный поворот - и ты снова ничего не понимаешь. Думаю, что за счет этого подогревался интерес к просмотру и я проглотила сериал примерно за неделю 😄 Очень боялась, что финал сольют, но создатели ответили на все мои вопросы, и ведь действительно знак тройственности транслировался на протяжении всего сериала, поэтому неудивительно, что развязка заключалась именно в наличии третьего мира - изначального. А ведь если задуматься, то старику Таннхаусу удалось воскресить сына, его невестку и их дочь. Вот только это спасение оказалось куда сложнее, чем он мог себе представить. Его безграничная любовь к сыну смогла победить пространство и время. Он расщепил свой мир, чтобы однажды Йонас и Марта из других миров смогли спасти его родных. Просто гениально!
Красной нитью через весь сериал цитата Артура Шопенгауэра: «Человек может делать то, что он желает, но не может желать, что ему желать». Ну и разумеется, запомнилась фраза главных героев, от которой появлялись мурашки на теле: «Мы созданы друг для друга. Не верь, если скажут другое». Для себя я решила, что Йонас и Марта ещё встретятся в изначальном мире и будут счастливы 🩷
P.S. Респект сценаристам за троллинг с глазом Воллера 😂
А как часто у Вас бывает дежавю? Может это и есть сбой в матрице?
Чето я малость разочарован. Не знаю чего ждал, но как-то лениво. Бесконечное количество циклов, но вдруг ВНЕЗАПНО такая бабка заходит "привет, я все поняла". Что? Как? С чего вдруг, если все по кругу? Ощущение что сами не знали как закончить, просто до Клаудии вдруг снизошло. До последнего думал, что это тоже часть петли, что их появление и стало причиной аварии. Видели же друг друга мелкие в туннеле, значит уже было. Но нет, все вроде починилось. Ну ок.
И вот вроде все детали, намеки раскрыли. И даже можно простить глаз-руку Веллера, в конце уже очевидно шутка авторов. Но может я просмотрел, так и не показали, как Йонас запихивал Миккеля в пещеру. О чем взрослый Миккель говорил. И что за секрет Александра? Просто убегал от ограбления, убив 2 человек? Нахрен ваще инспектор был во втором сезоне и парил всем мозги со своим братом? Чтобы реактор раскопать? И так блин башка пухнет, так еще и лишние линии.
@vk922554: то, что Клаудия додумалась это не внезапно) Она была в двух мирах и видела что из себя представляет квантовый временной узел.
А еще она физик-ядерщик.
Ева сказала Клаудии что при апокалипсисе нарушается причинно-следственная связь, и можно создать разветвление времени. Миры Адама и Евы очевидно раздвоения одного мира, с нарушенной причинно-следственной связью. Значит созданию этих миров предшевствовал апокалипсис в неком изначальном мире.
В обоих посещенных Клаудией мирах машину времени создает один и тот же человек. Логично что и в первоначальном мире это мог быть он же. Этот человек в обоих мирах теряет семью, и тогда создает машину времени. И обретает дочь из-за временного парадокса. Попытка распутать нарушенную причинно-следственную связь должна привести к логичному выводу: если Таннхаус не потеряет семью, то машину он создавать не будет)
Но вот с попаданием в изначальный мир,да немного странно)
А я рад что финал именно такой и никого не сбили чтобы они умерли и снова миры расщепились. Изначально два других мира были парадоксом, в них все было не нормально( в том числе течение времени и временные петли из-за которых все все делали одинаково из раза в раз, и все были несчастны). Клаудия в итоге единственная кто начала догадываться что есть третья сторона и она не упустила то, что не видели Адам и Ева, Клаудия была третьей необходимой стороной. Как итог - Мир Танхауса из-за его большой боли, из-за попыток создать машину времени лишь расщепился. В первичном мире попытка обмануть время просто создала парадокс и расщепила мир на три части. А финал лишь показывает что те два мира в которых все происходит по соображениям Адама и Евы даруют его жителям бесконечные страдания. Боль Танхауса создала целых два новых мира в которых всем плохо. Эти миры никак не могли существовать дальше. Первичный мир цельный, а значит в нем все было цельным до разрыва. Там люди принимают свои решения и нет никаких перемещений и петель. "Все счастливы"(или у них хотя бы появляется эта возможность) а остальных два мира тупо не должно было быть. В итоге в первичном мире есть все герои из двух миров с их особенностями из первичного цельного мира. Марта родится в одной семье, Йонас как привычно нам - у Ханны. И видно что в первичном мире герои скорее всего более счастливые потому что они сами отвечают за свою судьбу и парадокс который создал танхаус предотвращен, а апокалипсиса трёх миров не будет. Все это большая аллегория того, что намного лучше тот мир, в котором мы сами решаем как нам жить. Если бы у нас была машина времени, мы бы бесконечно что-то исправляли создавая парадоксы. И то что у них удалось вырваться из парадокса и восстановить первичный мир - гениальный ход режиссеров. Все встало на свои места как и должно быть до разрушения мира Танхаусом. И восстановление цельности первичного мира гарантирует то, что он будет как минимум лучше всех миров по отдельности.
Мне не нравится идея параллельных вселенных в этом сериале, если до этого два сезона раскрывали путешествия во времени, но... Это финал всех сериалов, поднявших планку. Надо было как-то закончить, иначе, была бы мыльная опера. То же самое случилось с Лостом. Острые козырьки, не путешествия во времени, но финал тоже слит. Доктор Хаус. Сверхъестественное, большая часть после 5 сезона. Декстер. Ходячие мертвецы, чем они были в начале и чем стали в конце. Они могли вертеть финал, как угодно, но он все равно остался бы недостаточно хорошим.
Два вопроса! 1) откуда у Магнуса и Франциски из мира Адама сфера? 2) и мое любимое: в 2041 году Ноа, Клаудия и Йонас так усердно пытаются открыть этот портал на руинах электростанции, то есть других возможностей перемещаться во времени у них нет (ну, кроме Клаудии, у которой сфера). У них ничего не получается (и не получится до 2052го). Даже спорят из-за этого, мол, Клаудия саботирует процесс. И тут Шарлотта и Элизабет крадут Шарлотту-младенца и отправляются в прошлое, то же делает и разъяренный Ноа. Это шутка? Как они это сделали в 2041... Я бы понял еще, если бы Ноа там скитался в поисках до 2052, когда не откроется портал - и только потом бы переместился. Но нет, даже сайт сериала показывает, что он переместился именно в этот год.
@Kirill_Antonov: 1) Сфера у них от Марты 2) Видимо Клаудия и Ной в сговоре, и вместе саботируют процесс, сфера работает уже, но они вдвоем скрывают это от Йонаса
Я просто всю серию прорыдала Йонас, мой мальчик, он столько настрадался Альт! Мартой за 1 сезон не успела проникнуться, но то, что наш Йонас больше не существует это просто разрыв сердца (хотя в 1 сезоне я думала чо б ему не вернуть Миккеля, которому я тогда импонировала больше, даже ценой существования самого Йонаса).. Что ж, это прям максимально bittersweet финал, буду долго вспоминать этот сериал, в топ тн точно войдёт Спасибо и браво всем актёрам, сценаристам, режиссёрам и вообще всем-всем, кто был к этому причастен ❤ Крышесносный сериал с потрясающим сюжетом и актёрским составом, которое это всё идеально воплотил Не нужно жизни без Виндена, я буду по нему и всем его жителям безумно скучать 💔
Очень депрессивная давящая атмосфера безысходности у сериала, если у вас есть какие-либо психические расстройства, то настоятельно не советую смотреть его, он вгонит вас в депрессию 😅 А так сериал просто супер!!! Всем мир ❤️
1) Появление Клаудии в конце – чистый deus ex machina. Даже если я что-то не уследил как она догадалась о третьем мире, вот так в последней серии появляться персонажу и говорить "только я всё поняла, вот так спасётесь" — ну как-то моветон.
2) Интересно, когда Адам не стал убивать Еву в конце. Что на это повлияло? Приход Клаудии и её объяснение? Но по факту мир на тот момент ещё не изменился, то есть он разорвал петлю силой собственной воли, узнав о третьем мире? Получается, ничего не мешало всё исправить дальше, помириться с Евой и обойтись без удаления двух миров. Ну это так, мысли вслух.
We are just being shown another paradox.
Like at the moment of the apocalypse, when time stopped and the heroes were able to rebuild.
In the same way, a paradox occurred in the final, only much more complex.
If Marta and Jonas had caused the accident, then the circle would have closed, yes. But the circle has closed in the version of the series. If the Tannhouses are saved only if there is a time machine, and the time machine exists only if the Tannhouses die, then how can they be saved?
The bottom line is that there are also two versions of the original worlds. In one, a car with a family crashes, and a time machine is created. In another, travelers come with the help of this car and prevent an accident. The proof is that the alternative Marta saw Jonas, and did not disappear. Marta and Jonas split into three versions at the time of the time stop. Two always die. Two become Adam and Eve. Two go to the primordial world and disappear.
But the fact that she sees Jonas means that she doesn't exist. And if she doesn't exist, then who went to save the Tannhouses?
There is only one answer: the original world is also in a loop, similar to the one that unites the worlds of Adam and Eve.
Marta takes Jonas to Eva's world. Without Jonas's journey there, this world will not be able to exist in the form that it exists. The source in the world of Eve cannot be born without Jonas, and there is no Jonas in the world of Eve.
Jonas is taken from Adam's world, then killed. But Adam's world continues to exist, and even Jonas is alive.
It's the same with the season finale. Without Marta and Jonas, the Tannhouses cannot be saved. Marta and Jonas travel to a world where they are not, they die. But their world continues to exist, and they even live to old age.
And so it is with the worlds... Tannhaus divided his world into three: the apocalypse in Eve's world, a slightly smaller apocalypse in Adam's world, and only the third world, where the accident did not happen, continues to exist normally...
Here in the second world in places it was boring to look at essentially the same thing. It doesn't seem to me that the fate of the heroes had to be revealed in even more detail, because it's all a solid deja vu, and we've already seen all this.
Moreover, almost the entire third season we are taught to understand the paradoxes of these universes, it cannot be said that nothing was explained to us at the end, because, for example, by analogy with the paradox of the existence of two Jonas, I understand how Jonas and Marta can simultaneously exist and not exist.
When they showed us that Jonas died in Eva's world, I was also surprised at first that the loop was broken. But the noose is not broken. Jonas is like Schrodinger's cat, both alive and dead.
Everything seems logical to me. It cannot be said that "all the experiences of the heroes do not make sense" because their experiences are important! If not for these heroes with their experiences - the original world is over!
Tannhaus created not just a time machine, he created two complex worlds with complex destinies, and all this exists for the sake of saving his son.
And even if we assume that they do not exist.... I'm sure that's what it was all meant to be.
And to finally make sure that everything was conceived like this right away, from the very first episode, and that the finale is not merged, listen to the soundtrack of the series, which has not changed all three seasons.
"For neither ever, nor never
Goodbye"
"We have never been anywhere,
Goodbye."
If Noah does not build this car, and does not test it on children by burning out their eyes, then:
-searching for the things of the missing Eric, the children will not lose Mikkel.
- Ulrich won't become a policeman because of the missing Mads.
- Helge will not disappear and will not make friends with Noah as a child.
- Elizabeth may not fall in love with Noah, but will be with her kindergarten love Yasin.
- Ulrich will not be convicted.
- Jonas won't get into the future.
- Helge will not return to the past.
In general, it seems like this car is a prototype of a suitcase car. But this is not accurate.
Again, I can't say for sure, but in Adam's lair, the drawings of Noah's car lie next to the drawings of Tannhaus' car. I think the drawings are needed.
Maybe Adam used them for his device.
The final "Click of Thanos" is great!
And most importantly, the Paradox is not only the main characters of the series or the city. And the threes will haunt the viewer throughout the first seasons for a reason. I will be watching the following screenwriters' projects with interest
"Darkness" will leave a mark not only in our hearts (sorry for the sentimentality), but also in the TV series industry. I am sure that later they will talk about his splendor and set examples! And how good it is that people initially knew what they were going for, and did not sculpt everything in a row as they came out! Thanks for these three seasons and the story of Winden!! ♥️
Oh, these fans are the same everywhere...
As in life, you are looking for a problem in yourself, you are trying to fix everything, you are messing up things, but everything was not around you at all. On the one hand, there is a very simple solution with another world and that you just need to save your son, with just standing in the middle of the road at the right moment. And on the other hand, Adam and Eve are already there. We were so worried about Jonas's world for two seasons, then Martha's world was added to us, and it was all in the third world. Interestingly, they drew a parallel with the number three in everything.
as I understand it, Jonas and Marta risk meeting again after all) If Katarina finds someone to hook her up with. Only those heroes who did not descend from them remained alive, which was to be expected.
darknetflix.io
and look for it. Most likely you were just watching inattentively :)
and there is nothing on the site except circles and stripes, or it does not load correctly for me.
The site has family trees, articles about all the artifacts, descriptions of events by time and for each character along their lifeline.
And at the top left, you can click on the button and a panel will open where you can select who/where/when
Пистолет и паспорт спрятал в лесу раненый Борис Нивальд (Александр Тидеманн), это увидела Ханна и забрала пакет, а когда увидела содержимое, оставила его, чтобы шантажировать Александра.
я ее уже воспринимать не могу, ее писали тут все, кому не лень, а теперь вот в момент, когда все по полочкам как раз разложили.
в этой ситуации есть гугл и кнопка повтора. Так нет, полно комментариев везде, что сериал фигня, потому, что не обьяснили 1,2,3... читаешь вопросы и понимаешь, что на 1 ответили, на 2е ответили еще в прошлом сезоне, а на 3е ответ не важен. ( ну не имело прошлое Александра/Бориса ничего общего с перемещениями во времени, нам сказали, что он убил кого-то при ограблении, ну что еще вы хотите??? спин офф про его детские годы??? накипело))))
P.S. За глаз Воллера ужас как обидно((( С первого сезона мучила меня это загадка(( Он еще подозрительный такой все время был...
возможно, пишу глупость, но все действительно идет по кругу. Йонас и Марта исчезли, сыну Таунхауса они не помогли, и мир таунхауса в итоге расщепился. Но третий мир все равно остался и вот он
или может быть это еще один альтернативный мир, созданный при вмешательстве Марты и Йонаса...
ой надо будет завтра с утра свежим взглядом посмотреть то, что я написала))
Точно так же и исходный мир будет всегда иметь две линии событий: Марта и Йонас либо спасают сына Таунхауса, либо нет. Поэтому всегда будут существовать те, кто могут создать линию со спасением, прийдя из линии, где спасения не было. Если бы такая штука не работала, то того же Адама не существовало бы, ведь он бы умер ещё молодым, но он существует, потому что есть вариант, где он жив, и этот вариант будет влиять на всё в равной степени с другими
Марта и Йонас в переходе , они помнят это с детства.Обычная логика - это повтор ,значит петля.
Машина времени могла взяться из изначального мира , это наработки Таунхауса , которые сперла третья или какая там Клаудиа, ведь она была же в начальном мире или как ?. Что это за такая сила , которую нам предъявляют , постоянно , мешает выстрелить пистолету ? Мое мнение - это время . Если не былоб этой сцены в переходе , концовка была бы идеальной , для меня , а так 2 +2 = 5.
Приятно было услышать от Ханны, что она назовет сына Юнасом. Значит один из самых лучших героев сериала будет жить.
Ужасно печально, что Ульрих, Миккель, Марта (хотя кто знает), Магнус не могут существовать в настоящем мире. Но мы хотя бы знаем, что бедный Ульрих не потерял сына и не застрял в прошлом в психушке на 34 года.
но как бы... нет Миккеля — нет страданий 🥺
измена — это ладно, но детоубийство? фо рил? ульрих, как говорится, за что купил — за то и продал
Отдельно неясно почему его держали в психушке пожизненно. Если он в адевакте, его должны были выпустить рано или поздно. Или в тюрьму переправить. Пусть они решили, что он убил других детей, но тогда должен быть суд и доказательства, а он неизвестный, связать его с убийствами невозможно. И все равно это не пожизненное, а 15 лет.
Я его не оправдываю, но виновен, но наказание несоразмерно преступлению.
An explanation through quantum superposition (from the point of view of a multi-world interpretation) would suggest: the appearance of the 4th universe, which appeared as a splitting of the 1st universe due to the death of Jonas in the 2nd universe at the hands of Marta; the appearance of the 5th universe, which appeared as a splitting of the 2nd universe due to the death of Marta of this universe at the hands of Adam of the 1st universe for the destruction of the Source; the appearance by analogy of at least the 6th and 7th universe due to the transfer of Jonas and Marta to the 3rd universe (they were shown to us, by the way, in the last series as a cycle break). Hence the questions to "the third Jonas and Martha", although Martha is generally the fourth in that case)
And what do you mean about bypassing the paradox of origin in "Doctor"? An explanation that the time lords feel "important" events in history and other nonsense? :D This is an unrealistically stupid explanation that cannot be used in a serious work. Or did you have something else in mind?
In general, in my opinion, without paradoxes, it would be impossible to normally open the ring in the plot of "Darkness", since here is a world where the principles of determinism are observed, which means that the sequence of events during time travel is unchanged.
Авария на дороге это и есть то самое начало и конец. "Начало это конец, а конец - начало"
Кстати, в сериале хорошо это обыгрывается, когда Йонас пытается покончить с собой, но даже пули его не слушаются, ведь именно его взрослая версия Адам уже существует.
Отсюда следует, что вариативность «третьих» миров бесконечна.
Персонажи обычно либо верили кому-то, кто говорил, что сейчас надо сделать вот так вот, и всё будет исправлено (хотя это обычно была манипуляция, и забавно, что все поддавались до последнего, особенно тупил, что интересно, Йонас в самом конце, когда, как мы знаем, верить Адаму в первый раз можно было, но с учетом всего произошедшего до того это доверие выглядело просто слабоумием), либо считали, что вот сейчас-то именно они единственные поняли, как всё исправить (хотя они ошибались), но так как для того, чтобы дойти до этого "гениального" решения, им надо было в прошлом проделать весь свой путь в точности, они делали всё, чтобы ничего не поменялось (по их мнению, ничего не поменялось бы до той самой секунды, где они оказались со своим решением проблемы, а вот дальше-то они моментально пойдут всё разруливать, как должно быть)
1 мир - Йонас стал Адамом
2 мир - Марта стала Евой
3 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту
4 мир - Таннхаус создал машину и как следствие Йонаса и Марту, которые спасли его семью и остановили создание машины и самоуничтожились.
Это кот Шредингера, она одновременно жива и нет, начало последней серии.
Я так счастлива и подавлена одновременно. Это прекрасный финал. Они все страдали в этом бесконечном кругу, но он наконец-то замкнулся. Мне нравится думать, что у Ханны родится ребёнок, Йонас, и где-то появится новая Марта, и они смогут обрести счастье, которое заслуживают.
Однажды, может быть через 33 года, я пересмотрю этот сериал, чтобы просто прочувствовать эту историю снова. А сейчас хочу выразить огромную благодарность создателям. Это было ГЕНИАЛЬНО. Подбор актёров, детальная продуманность сюжета — это все так захватывающе и заслуживает признания.
Йонас там отмечен знаком вопроса как возможный ребёнок Ханны, а вот с Мартой беда. У Катарины вообще не будет детей вроде как. Ну или фиг знает как понимать эту графу)
But I like the NewStudio version better - "We are made for each other. Don't believe those who say otherwise"
I must say that ay dont spreche Deutsch and because I can't say which translation closer to the original, but Newstudio, IMHO, is more poetic and carries a deeper meaning.
"The perfect couple" - a well spend time together, meet each other physically, have common interests, etc
"Made for each other" - meant to be together, even if it will not be easy; even against their will, fate will push their noses, as they, in General, and was
Once again, purely my opinion, I just wanted to share my thoughts)
Yes, however, the whole series is symbolic.
Одноглазых там было достаточно конечно.
Еще остался открытым момент с амулетом Святого Христофора)
Очень часто появляется в последнее время в сериалах и фильмах.
Но мучает вопрос - что же таки произошло с глазом/рукой Воллера?
Казалось, что про него забыли, но в финальной сцене создатели дали надежду и тут же ее отобрали.
Может, это намек на то, что не все детали важны и некоторые истории не влияют на ход общего повествования, даже если хочется думать иначе.
Дисклеймер: это все ни разу не испортило впечатления от сезона/концовки сериала, потому что это было потрясающе и очень красиво завершено ♥️
Плюс браслет в виде змеи, символ которого мы видели не раз, даже в пещерах - неужели это было совсем не важно?
Кстати говоря, на официальном сайте в древе указано, что отцом Регины был Бернд Допплер🤭
About Hannah: Eva came to her and told her what time Jonas was at
Меня вот удивляет, почему Клаудия была уверена, что в третьем мире Регина не умрёт? И почему, на самом деле, у неё не случился рак в исходном мире?!
Рак, наверное, был из-за АЭС, когда исчезали Йонас и Марта, то видно, что АЭС в исходном мире нет.
А по поводу того, что и откуда знала Клаудия об исходном мире (вообще о самом факте его существования, о том, как туда попасть и т.д.), вообще много вопросов.
"бэкстори Александра" он из другого города, бежал при ограблении в Винден и сменил имя. поскольку его прошлое не имеет значения для петли, его не стали раскрывать дальше.
"кто прислал новому детективу письмо про то, что можно искать пропавшего брата в Виндене" это был Исток, нам показали, как он подписывает это письмо, если я правильно помню.
"кто был настоящим отцом Регины, если не Тронте" в последней сцене видим фото семьи: Регина, Клаудия и Бернд Допплер - это он отец.
"куда переместили Агнес в скафандре перед перемещением Шарлотты и Элизабет" уже обсуждено выше.
"что произошло с Элизабет после того как украли Шарлотту и Ноа ушёл, что она потеряла глаз и была вся в шрамах" не показали, да (потому что это не важно для сюжета), но можно догадаться (как и про шрамы на лице Адама). она осталась совсем одна в мире постапокалипсиса, так что ничего хорошего. разве что Адам ей, похоже, принет маленькую Силию, чтобы ради нее Элизабет продолжала жить и бороться.
"почему у Йонаса молодого/Странника, глаза другого цвета чем у Адама" скорее всего, киноляп. потому что у Адама глаза голубые, как у молодого Йонаса.
"кто изобрёл машину времени/миров шар" изобретение машины - замкнутый круг без начала и конца, на том же уровне, что родство Шарлотта-Элизабет, например.
"зачем создавалась машина времени стул и убивались мальчики" объяснялось, что стул - это прототип машины времени, и хотя есть более совершенные версии аппарата, продолжение убийства детей необходимо, чтобы герои продолжали совершать те же поступки, становились самими собой в будущем и в итоге круг времени замыкался. изначальный цикл (до создания продвинутой машины времени) останется для нас загадкой на том же уровне, что и вопрос, кто был раньше Элизабет или Шарлотта.
Ведь ее мать сидела в очереди на аборт, когда Ханна ей подарила кулон, представившись Катариной.
Просто догадалась...
Как мне "нравится", когда возвышают что-то одно за счет поливания говном другого.
Это разные сериалы с разной направленностью и оба хороши. Да, есть схожие элементы, но это как сравнивать Звездные Войны и Стартрек потому что и то, и другое с полетами в космос и алиенами.
А насколько это сравнение адекватно зависит уже от приведённых доводов. Если вам не нравится что кто-то написал, это значит что вам не нравится что кто-то написал, а не то, что сравнивать ничего не нужно.
ST и SW? Если брать только SW-фильмы и ST-сериалы в каноничном таймлайне, то SW — много фансервиса и простая история про экшн, добро, и узурпацию власти, ST — взгляд современника на светлое космическое социалистическое будущее, с огромных кол-вом историй про технологии, общество и ответственность, много толерантности "у наших" и немного оскорбляющих стереотипов "у ихних". Кому что ближе, но мне однозначно ST.
Ситкомы вообще трудно сравнивать т.к. горизонтальный сюжет в них не главное, но если кому-то есть что сказать, то почему бы и нет?
Спасибо сценаристам, режиссёрам, продюссерам, всем кто хоть как-то причастен к сериалу, Нетфликсу. Это было удивительное приключение. 1 из лучших сериалов, что я когда либо видел. 1 сезон пересмотрел 4 раза до выхода 2 сезона. И я ни раз, ещё буду пересматривать весь сериал. То как тут обращают внимание, на мельчайшие детали, достойно высших похвал. Браво...
потрясающий финал, просто идеально. такой медленный, с кучей красивого визуала, с музыкой, с песнями (как в финале бахнули-то, и what a wonderful world и ту самую из первого сезона на титры!), с долгими взлядами и разговорами, прям квинтэссенция сериала
приятно, что в итоге получилась история целиком о том, как люди любят и что они готовы сделать ради тех, кого любят
кто-то готов сойти с ума и быть полной мразью, кто-то готов исчезнуть, кто-то готов пожертвовать всеми и даже тем, кого любит, просто невероятно
надеюсь Йонас и Марта всё-таки сойдутся где-то в бесконечной темноте, как два несбывшихся события
и даже как-то жаль, что в "правильном таймлайне" нет милейших Магнуса и Франциски (эта сцена в 2.6, где их сносит апокалипсисом!), но как же приятно видеть, что все счастливы и довольны жизнью. может не обязательно быть миру без Виндена, просто миру без вранья, секретов и подлости, как говорила Франциска. чудесный сериал <3
Я только не понял, а что за 6ой непонятный мужчина/женщина сидел за столом в финальной сцене с Питером рядом?
Его в первом сезоне показывали, Петер Допплер ходил ещё к нему/к ней
... и пожалуйста, снимите спин-офф про историю с глазом Торбена))))
Картинка, саундтреки, невероятный каст, сюжет, форма повествования и концовка. Все прекрасно.
И так по итогу просто. Сколько бы там Адам и Ева не воротили своих многоходовочек, решение было относительно простым. Но, хочется сказать, что все, что было сделано - должно было произойти, иначе Клаудия не нашла бы источник и решение проблемы. Так что все не зря. И источник всего этого хаоса - просто очень умный (но недостаточно) отец, потерявший свою семью. Трагичная классика.
Клаудия шедевральна, не Белый Дьвол, а Белый Бог.
Вообще, все это мне напомнило "Эффект бабочки" (далее спойлер), что как герой Эштона Катчера не путешествовал во времени и менял события, всегда что-то шло не так. И единственное, что наладило жизни всем героям - это когда Эштон Катчер отдалил от себя Эми Смарт, и их жизни пошли разными путями. Этакие star-crossed lovers, как и тут, только им не только нельзя быть вместе, но и просто нельзя быть.
Есть все равно некие второстепенные и третьестепенные вопросы, но самое главное для меня объяснили, и спасибо за это. Пересмотрю как-нибудь залпом все, и может, вопросы отпадут.
Очень ждала встречи старых Адама и Евы, и рада, что их показали.
Ироничный тост в конце - "За мир без Виндена", эх, если бы вы знали, сколько людей и чем пожертвовали, чтобы этому миру быть, а вы...
Честно говоря, финала лучше и представить бы не смогла. Вот так вот, просто остановив человека и убедив его вернуться домой на ночь, можно предотвратить апокалипсис. Гениальный конец.
А создателям низкий поклон. Не только за безупречный, проработанный до мелочей сценарий, но и за потрясающий кастинг и музыку. Уверена, что еще не раз пересмотрю этот шедевр.
P.S. Конец Йонаса и Марты пробил на очень долгие рыдания. Хочется верить, что они все же встретятся и будут счастливы, ведь они "perfect match".
Полная аннигиляция двух миров.
Блин, они даже объяснили полное отсутствие юмора в сериале одной фразой Йонаса "Мы должны вернуться в момент, где началась боль".
Г Е Н И А Л Ь Н О
Грустно покидать героев, за которых болело сердечко на протяжении трёх сезонов. Может быть в конце концов они обрели свой обещанный рай.
Ещё создатели подкинули лайфхак "что делать, когда скучно" – пытаться назвать родственные связи персонажей. Вместо кроссвордов самое оно.
P.S. награду за самую милую пару отдаю Александру и Регине. Жаль, что их мало показывали.
на мой взгляд, это один из самых потрясающе проработанных и достойных всеобщего внимания современных сериалов. не сказать, что вопросов после финала не осталось, скорее ответы на них в голову приходят не в первую секунду по окончании просмотра, хотя наличие третьего (а на самом деле первоочередного) мира определённо какие-то вопросы снимает просто на основании закольцовывания многих линий и возникающих из этого несовпадений.
отдельно душу грели все параллели и "повторяющиеся" фразы или диалоги между персонажами - как лишняя монетка в копилку связей зависящих друг от друга миров.
обязательно буду пересматривать спустя какое-то время, зная, каким выглядит собранный пазл этих миров и временных линий, потому что выглядит он, давайте признаем, оригинально, захватывающе и красиво.
– if the world were to end today and you only had one wish, what would you wish for?
– a world without Winden.
Прекрасный третий сезон, прекрасный финал. Честно очень переживала, что все скатится, появятся рояли в кустах и пр. Но все на удивление логично. Хотя еще не совсем поняла, как там Клаудия все провернула с обнаружением третьего мира.
"Мы идеальная пара" - вот чисто романтика нездорового человека :D, а не фантастический сериал. Прослезилась в конце. Действительно хочется верить, что они предназначены друг другу судьбой. И даже в исходном мире вновь родятся и будут вместе.
Хотелось бы еще ответов на некоторые вопросы в стиле: Кто таки отец Тронте? Где настоящая внучка Тангхауса? Кто родители Петера? и тд. Но разве это имеет значение, если теперь Винден совсем не тот, которы(е) мы знали.
Интересно, что Бернд Доплер является дедушкой Питера Доплера и отцом Регины Тидельман. Когда родилать Регина, Бернду было 54 года, а Клавдии всего 29.
Родители Питера - Хельге и некая Улла Шмидт, которую мы никогда не видели.
Сюжет нереальный. Столько параллелей, скрытого смысла и невероятных вещей, что в какой-то момент ты уже не выдерживаешь напряжения, но досмотрев до конца чувствуешь, что только что увидел шедевр.
Спасибо этому сериалу за то, что моя планка для остальных взлетела до небес...
Снимаю шляпу перед сценаристами, они смогли все так связать. Лучший сериал про путешествия во времени)
А посыл был достаточно простым, мы способны на разные вещи ради любви, ради того, чтобы вернуть любимых, но на деле нужно просто ценить время с близкими.
Чуть отвлекся и уже не понимаешь о чем учительница говорит)))
Тьма навсегда в моем сердечке, я ещё буду пересматривать ее много раз!
После 7 серии словила кайф, когда все наконец логично закольцевалось в мире Адама. Все детали, мелочи, все фигуры на своих местах.
Ещё были мысли перед финалом, что Йоннас и Марта и будут причиной аварии сына таннхауса, но это был бы полнейший тлен)
of the questions that I didn't really understand - how did Claudia, in the endless repetition of all these events, suddenly come to a conclusion about the third world? if everything was looped, and she just brought everyone to the right events every time, then how did she break out?
and what kind of tasks did Bartosz perform for Noah in the first season? he traveled there without a break somewhere, I thought, he didn't just do it)
"Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?"
Думаю, где нибудь через полгода или год, ещё раз пересмотрю, оно того стоит.
Ну и за столом, как я понимаю, сидели "оригинальные" герои, не затронутые этими альтернативными мирами и петлями. Приятно видеть Ханну и Катарину вместе и не в ссоре.
P.S. Что же случилось с глазом Веллера?!
Смущает что, в семейном древе у Евы было указано, что Регина точь Клаудии и Тронте, но ведь Тронте часть Адама и Евы, сценаристы так пытались обмануть зрителя что ли или же это просто ляп?
Вообще, смущает еще, что сценаристы три сезона говорили, что циклы никак не изменить, начало это коне, конец это начало, а потом сами же поменяли правила игры.
Ближе к финалу Тьма стала немного напоминать сериал 12 обезьян. Он про это же, только без параллельных миров.
По итогу, видимо из-за сильных ожиданий третий сезон понравился меньше предыдущих. Если честно, я думал, что немного в другом направлении пойдет, но тем не менее, это один из лучших сериалов нетфликса и один из лучших немецких сериалов, что я видел.
Надо будет как-нибудь пересмотреть за раз все от начала до конца.
P.S. Да, 12 обезьян тоже пришли на ум, хоть там и другая атмосфера, но он про путешествия во времени и парадоксы этого.
Финальная серия получилась бомбическая, очень рада, что она раскрыла хотя бы часть вопросов.
Хотя один у меня все же остался - почему царапина на щеке Марты (которая получилась от проволоки, когда они лезли на атомную стацию) плавает с одной щеки на другую? Меня это прямо дико смущало и до сих пор не совсем понимаю - это такой прокол или специально сделали намек на 3 мир, или еще есть какая-то причина. Интересно послушать мнения)
Вот так же и был снят весь мир Марты.
Глаз Вёллера - таки шутеечка создателей, когда он рассказывал историю и грянул гром - мои надежды на ответ погибли)
Ну и финальная шестёрка, не являющейся частью аномалии, вроде душевная. Хотя моменты с детьми там странные. В расщеплённых мирах они там аж в трёх временных ветках размножались синхронно, так, что персонажи'53, их дети'86 и их внуки '2019 - примерно одного возраста и ходят в один класс. А тут также синхронно почти все внезапно как будто одиноки и бездетны.
И немного грустно всё же, очень уж мне нравилась история Регины и Александра. Да и Бартош.
Но это так, мелочи. Закончили достойно, конечно.
Петер вроде как с трансом
Регина тоже вполне может быть с Александром (он не потомок Адама/Евы), возможно он на ужине не присутствует просто
Из этого кстати можно сделать вывод, что из молодого поколения, единственным у кого есть шанс существовать остаётся Бартош
Либо это 1986 - предотвращение запуска агрегата Таннхауса и расщепление миров. Тогда Йонас зародился в утробе Ханны в момент распыления Йонаса из петли (т.е. "переселение души"), а во время посиделки - Ханна назвала его имя - и все по новой, только "по-человечески" в этот раз.
Ханна родилась в 1972, а авария Таннхаусов была в 1971.
Так что никак не получается)
Но, согласна - поплыла в хронологии - триггерное событие случилось в 1971 году.
Если что Шарлотта Марековна ровесница Шарлотты Ноевны (можно так сказать?) Петер был мужем Шарлотты. Не может быть Петер взрослым когда Шарлотта ( любая Шарлотта) - младенец.
При просмотре третьего сезона было сложно ус следить за всеми временными линиями и за мирами, но в итоге все оказалось так просто! Я очень рада, что не стали никого "спасать", а реально оставили только тех, кто оказался в стороне от узла. И порадовалась за Ханну, что она встретила своего человека, и им оказался Вёллер - мне он всегда казался очень одиноким.
В общем, спасибо создателям за продуманный до мелочей сюжет, за прекраснейший каст, за красивый саундтрек, за самые невероятные сны, которые снились во время его просмотра :D за то, что это первый сериал за очень долгое время, который хочется пересмотреть прям сразу, как только закончился ✨
И, кажется, это первый сериал, при просмотре которого мне захотелось зайти здесь в комментарии и что-то написать )
P.S. знаете ли еще какие-то интересные немецкие сериалы, которые можно смотреть с субтитрами в оригинале?
Там в главных ролях Ноа и Ханна из Тьмы (я офигела, когда узнала)
Фильм конечно далеко не «Тьма», но очень эмоциональный и стоящий, на мой взгляд)
Одному мне показалось что финал несколько открытый? Ведь можно считать что один "узел" они развязали, но вот нам показывают следующий и сейчас родится новый Йонас и можно всё по новой.
Забавно, что в мире без Ульриха Регина, Ханна и Катарина дружат. Хотя не факт, что в этом мире Катарину так зовут, ведь ее мать никогда не встречала Ханну, в честь которой назвала дочь.
И жаль, что в этом мире Регина не встретила Александра.
На душе сейчас так пусто и одновременно тепло: наших героев нет, но при этом ты знаешь, что они больше не будут страдать, петля разорвана. А Клавдия всех переиграла! Забавно теперь вспоминать, как я не могла понять, какова ее роль во всем этом и зачем ее вообще добавили (особенно в первых эпизодах с ней). А оно вон как!
У меня осталось только два вопроса: 1. Как вторая Клаудия оказалась жива, если её убил Ной?
2. Как Клаудия обо всём догадалась? Про оригинальный мир и Таннхауса.
3. Что было с глазом и рукой полицейского во всех трёх мирах?))))
Тоже хотелось бы больше увидеть про Ноа и Элизабет и Агнес и Дорис
А почему нет? Раз уж он не связан с петлей
Тогда уж и Бартошу быть
1. Клаудия за тот же промежуток перемещалась не меньше, а то и больше, чем Адам, да ещё и между мирами прыгала. И ничего, нормально, хотя фонило от неё сильно.
2. Исток путешествует много и часто, более того - проходя через аналогичную штуку, он не надевает никакого специального костюма. И тоже в порядке.
Очень странные дела.
А вообще это уродство могло случится за один неуспешный прыжок (подтверждается тем что Адам зрелый и Адам старый выглядят почти одинаково).
Еще странно появление черного купола как при апокалипсисе в конце первого сезона, на который смотрели Тидеманы. Далее про это ни слуху ни духу.
Не раскрыли брата копа Клаусена из второго сезона, который вроде как патологоанатом в 1954 году.
Вообще очень крутой сериал. Хорошо проработан сценарий, а декораторы и кастинг просто выше всяких похвал.
Но есть ощущение, что основной сюжет немного меняли в каждом сезоне, особенно в третьем - с введение второго и третьего мира. Хотя вот зеркальный мир очень хорошо переплелся с заставкой. Последняя серия прям бог из машины.
Я на момент 1 сезона был уверен, что он погиб там. А взрослый Йонас это уже его новая версия. Мне казалось что 1 сезон до взрыва в 2019 это 1 цикл, взрыв 2020 это 2 цикл, а значит тот Йонас уже не делал того, что делал Йонас в 1, и что в 3 сезоне будет новый цикл, в котором Йонас который знает, к чему приведет его попытка вернуть в 2020 перемещения в пещере, и поэтому он поступит по другому. В итоге все вылилось иначе, показали что все абсолютно циклично и повторялось 1 в 1, тогда смущает финал 1 сезона очень сильно.
если марта и йонас предотвратили аварию и таунхаус не создал машину времени, то как тогда они появились из будущего, чтобы предотвратить аварию? и наоборот если никто не предотвратил аварию и таунхаус создал машину времени, то почему тогда благодаря её созданию никто не появился из будущего, чтобы предотвратить аварию?
таким образом в первой версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует. а во второй версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен, но зато появляются два побочных мира.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой.
и получается, весь сериал нам показывают вторую версию событий, а в конце сериала - первую.
Рассматривайте 2 реальности.
1. Авария. Таннхаус расщепляет реальность. Вся движуха. В итоге молодежь спасает хиппи. Иииии.... переходим к реальности 2.
2. Аварии не было. Расщепления не было. Молодежи не было, но им и не надо никого спасать, т.к. аварии не было.
Круглую - во втором
В третьем ничего не создавали
Вот, кстати, а старик Таннхаус всё-таки добился своей цели и вернул сына и невестку. Это просто мозг взрывает. Хоть и не быстро, и не легко, но добился. И представьте, если бы Йонас и Марта были бы той самой причиной аварии, в которой разбилась бы машина. Это был бы офигенный поворот сюжета. Типа очередной цикл, но уже намного больше и длиннее. Они бы появились на мосту перед машиной, и бац из-за этого машина переворачивается. И потом старик создает свою машину и начинается по новой.
Честно признаюсь,что сериал так и остался для меня загадкой,полного решения которой я так и не смогла добиться,многое осталось для меня непонятным. Это как собирать жутко сложный пазл или головоломку и просто сломать мозг со словами «я сдаюсь,я глуп,памагити кто-нибудь,сложите этот пазл за меня»...мне не раз пришлось обращаться к помощи пользователей,разместивших в интернете схемы и статьи,кто кому и кем здесь приходится,что и для чего происходит,как и почему.
3 сезон внёс для меня ясности в многие события (но не во все,говорю же,многое для меня осталось непонятным и нераскрытым,но виню в этом свою невнимательность).Наконец-то многострадальные персонажи и их родословная перестали мучаться,ненавидеть,убивать.Всё обрело какое-никакое,а подобие баланса и гармонии.Ну,по крайней мере я на это надеюсь.
Последние минут 30 финального эпизода глаза были на мокром месте.А это прощание Йонаса и Марты ножом по сердцу.
Спасибо создателям сериала за кашу в моей голове и возможность пошевелить шестерёнками в мозгу чуть изощреннее,чем обычно.Актерский состав - огромный плюс этого сериала.Найти столь похожих друг на друга людей,словно они итак приходятся друг другу сыновьями-братьями-отцами-клонами - постараться надо. Постарались,ничего не скажешь 👏🏼
Гештальт по просмотру «Тьмы» закрыт,гасите свет💡,да будет тьма ⚫️.
В конце осталась какая-то тёплая грусть, от того как всё закончилось и что всё закончилось. Почему-то до последнего думала что два мира исчезнут, но Йонасс и Марта останутся в изначальном, но возможно так даже лучше
Порадовалась за Веллера, он ещё в первом сезоне показывал что ему небезразлична Ханна. И Петер с Бенни вместе и не страдают. Очень жаль, что Регина и Александр не встретились в изначальном мире. Видимо над ней никто не издевался в школе и спасать её не от кого было, и их встреча не случилась(
И о боги, я ждала истории про глаз с первой серии, ну как так то 🙈
в пятой серии нам показывают как перед смертью Катарина срывает с шеи матери тот самый кулон.
но грустно было видеть мелкого Йонаса и Миккеля у шкафа :с
Я опять зависла на заставке-калейдоскопе и кайфовала от мрачного, но красивого визуала, атмосферы и прекрасной музыки, отлично дополняющей происходящее в кадре👏🏻 (здравствуй, новый плейлист)
И если в первом сезоне я думала, что это просто детективная история о путешествиях во времени, а во втором — о некоем культе, вдохновленном идеями Ницше, то теперь всё встало на свои места, ведь на самом деле это история о том, на что готовы пойти люди ради тех, кого они любят!
Надеюсь, что в будущем Йонас встретится с Мартой, Катарина найдёт своего Ульриха, Регина - Александра, а Ноа - Элизабет🙏🏻
ну ладно, чего уж, сериал закончен, а у них были годы страданий, ужасная смерть, а потом и вовсе отсутствие всех этих событий как таковых))
тот же самый парадокс был в узнике азкабана, когда будущая версия гарри спасла раннюю версию себя от дементора.
Кароч, у меня много вопросов и ответы на них выглядят неубедительно. Сценаристы фактически слили третий сезон.
По поводу "пошло прахом всё, за что боролись" - они хотели прекратить боль, они это сделали. Все люди, застрявшие во временной петле их двух миров (и все, порождённые этой петлёй), не выглядели особо счастливыми - куча косяков, куча проблем и никакого счастливого финала. Так что сделать, чтобы этого всего просто не было - неплохой вариант всё "исправить".
Мир версии 3 вроде тоже не идеален, так чем он лучше двух других? Люди несчастны всегда и везде в разной степени, ничего в генеалогическом месиве что замутили главгерои не сделает их более несчастными. Люди версии 3 тоже вон хотят чтобы Винден сгинул, хотя посмотрим правде в глаза, проблема не в Виндене, а в людях.
На самом деле это фундаментальный мой вопрос к сериалу - почему главгерои решили что с ними что то не так и они не заслужили бороться за место под солнцем?
Йонас уже хотел спасти Миккеля, но именно эти его действия привели к перемещению во времени и в конечном итоге самоубийству Михаэля.
Потом Йонас хотел спасти Марту, но именно это желание и послужило причиной смерти Марты.
Оригинальный мир не просто "лучше" двух других, он единственный настоящий (по крайней мере с точки зрения миров Адама и Евы) и люди в нем не обречены переживать бесконечный цикл боли.
>они сами тупо не могли сесть как-нить и вдвоем договориться как все разруливать.
Они делали то, что уже делали и разумеется не могли делать того, чего не делали. До момента разрыва цикла.
>все за что боролись главгерои пошло прахом,
Изначально прахом и было. Они — Йонас, Марта и всё, что пошло от них — ошибка, которая не должна существовать.
Эта идея интересно перекликается с первым сезоном, где Йонас думал подобным образом только в отношении себя, желая спасти Миккеля. Оказалось, что и сам Миккель и весь их мир (ограниченный циклом) такая же ошибка.
>Да и версия 1 и 2 были бы в порядке если бы Отпрыск не сломал что то на ядерном заводе.
Он не мог ничего не сломать, потому что уже ломал раньше.
Ваши вопросы от непонимания концепции. Внутри такой замкнутой петли нет ни начала, ни конца, а следствие любой причины является причиной этого следствия.
Мне кажется, для детерминизма у них получилось довольно бодро и увлекательно
Концовка огонь. Всё прямо как надо, я очень довольна. Пока смотрела сериал, поняла, что я рёва-корова ещё та ахаха
Скоро пойду чекать сайт на предмет всяких плюшек в лоре :)
Немецким не владею, поэтому о косяках в переводе трудно что-то говорить, но Нетфликс иногда лажает, да
Финал разложил все по полочкам, закончив историю хеппи эндом, но с оттенком грусти
Кстати, на предыдущей серии ещё задумывалась о том, почему же все таки сериал решили назвать так, а не как-то ближе к сюжету. Казалось бы какая тьма, но смотришь последнюю сцену и все понимаешь. Логичнее не придумаешь, название сериала идеальное
В конце серии сидишь и просто «вау»!
Это действительно кто-то придумал и КАК придумал, а я действительно это посмотрела. Просто потрясающе!
Идеально короче
Но последняя серия выглядит так, будто к сценаристам пришёл злой Нетфликсовский продюсер и потребовал в срочном порядке придумать какой-нибудь хэппи-энд. Может я слишком глупый или невнимательный, но я так и не понял почему раньше нельзя было менять ход истории, а сейчас можно? Почему правила сериала внезапно изменились и теперь для того чтобы спасти мир достаточно сказать "мост перекрыли"? Почему Йонас-младший, единственной целью которого было спасти Марту, вдруг решил "весь мир - это страдания, его надо уничтожить"? Почему Марта-младшая, которая всего три дня в теме перемещений во времени, вдруг соглашается с Йонасом? Почему люди, которые знают друг друга всего три дня называют себя "идеальной парой"?
Что с расследованием Клаузена? Что с предысторией Александра Тидемана? Зачем нужно было убивать детей, если уже были рабочие версии машин времени? Почему в конце первого сезона над АЭС начала формироваться чёрная сфера? Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов? Почему герои в конце серии попадают в шкаф из Интерстеллара? И, наконец, почему Ульрих так растолстел к третьему сезону?
А если серьёзно, то последний сезон - отличный. Вернули кучу персонажей из самых первых серий, внедрили несколько отличных идей про параллельные миры и временные ветки, закрыли все сюжетные линии и ответили на большинство популярных загадок - для фантастического сериала это редкость. Теперь пойду заполнять пробелы статьями про мосты Эйнштейна-Розена и котов Шрёдингера, ведь ученье свет, а неученье... ну вы знаете.
1) Ханна готовит лучше Катарины.
2) У начальника полиции работа более сидячая, чем у обычного инспектора.
Правила действительно поменялись, но еще в конце второго сезона, когда Марта переместилась в мир Адама, перенеся его самого в мир Евы, по сути этот самый мир Евы и создав, если в условиях временной петли вообще уместно говорить о её начале.
Да, то что это разветвление возможно только в момент апокалипсиса, при котором "время на миг останавливается" — весьма странное допущение, тут согласен.
Йонас-младший пришел к тому же, к чему пришел и Адам, только для этого ему не понадобилось тупить 66 лет. Марту не спасти, их мир это и правда ад зацикленных страданий. Но только Адам бесконечное множество раз ошибался с Истоком, а Клаудия нашла первопричину и объяснила ее Йонасу-младшему. Поэтому, чтобы спасти мир и достаточно сказать "мост перекрыт", ведь по сути смерть сына часовщика и была причиной петли.
Вот Каким образом Клаудия догадалась о том, что проблема лежит вне их миров? Как я понял, натолкнули на эту мысль одинаковые пфенинги, которые она увидела у трупа Ульриха.
Но чувства Йонаса понятны, он её любит, даже если это не его Марта.
Однако, их фраза перед исчезновение полностью оправдана, они идеальная пара, буквально говоря созданная друг для друга. Марта родила от Йонаса отца Тронте, который отец Ульриха, который не только отец Марты, но еще и отец Миккеля, который отец Йонаса, который ∞
Они осознали весь путь и то, сколько они там фактически знакомы уже совсем не важно.
Расследование Клаузена и история Тидеманна это, с позволения сказать, филлер. Интересно конечно, но значения не имеет.
Рабочие версии машины времени были, но не у Ноа, в его распоряжении была только пещера. А ему нужно была именно это машина, чтобы переместить юного Хельге и Йонаса. Смерти детей побочный, но необходимый эффект.
"Мощь двух апокалипсисов" нужна скорее всего не для уничтожения Марты, а для уничтожения ее ребенка. Линия которого тоже сплошное допущение. Нет, я согласен, эта таинственность идет на пользу атмосфере, ходит такой важный в трех вариациях, но хотелось бы больше конкретики.
Интерстеллар это ужас, единственный момент, который мне не понравился. Зачем? Для чего?
Ульрих растолстел, потому любит кушать.
Но сознательное стирание самих себя это тот еще ужас и, по сути. смерть. Думаю, нам всем легко было рассуждать, что "Йонас - молодец: сначала хотел стереть себя, вернув Миккеля на место, а потом понял, что надо стереть всё (и Марту!) и так сделал, правильно поступил". Потому что мы понимаем, что смотрим сериал, что все это ненастоящее, а тем более, путешествия во времени.
То, что альт!Марта вдруг привязалась к нашему Йонасу - там как-то подводили к этому - у нее дежа вю были. И ей тоже всегда снился какой-то страшный сон, и какая-то женщина-призрак преследовали ее в лесу, как Йонаса преследовал черный призрак его отца. Типа у Адама и альт!Марты связь сквозь время и пространство.
Убийства детей ради непонятно чего тоже кажутся бессмысленными, но я давно смотрела первый сезон, наверно там как-то это объяснялось.
Йонас младший хотел все исправить, он не хотел становиться Адамом. Тот к нему пришел, показал параллельный мир, объяснил что это уже 3 цикл, что каждый раз все повторяется, и он становится Адамом, который и убивает Марту, и чтобы этого не делать, нужно вернуться к изначальному миру, в котором его не будет существовать. НО лучше так, чем всю жизнь страдать. Это не жизнь.
Марта младшая согласилась, потому что она уже узнала обо всем, и понимала что в любом случае все умрут. А здесь перед ней Йонас, в которого она влюбилась и поняла, что видела часто его во снах. Они ведь и правда были будто созданы друг для друга.
>>Почему для уничтожения Марты понадобилась "мощь двух апокалипсисов?
Так сам Адам и объясняет. Что их сын, это плод двух миров. Поэтому чтобы его убить, нужна энергия двух миров.
Но в целом у меня также остались некоторые вопросы, но соглашусь что сезон отличный. А сериал гениальный!
Также циклом можно предположительно считать взрывы. В 1 сезоне закончился 1 цикл, когда Йонас старший взорвал проход. Как раз спустя 33 года, он возвращается чтобы это сделать. Во 2 сезоне закончился 2 цикл, когда наступил апокалипсис, и помог всей этой цепочки событий Адам, который делает это всё как раз спустя еще 33 года, и наступает 3 цикл событий, который Адам и пытался закончить.
Также стало понятно, почему возможны мелкие изменения типо календаря и прочего, в каждом цикле. Ведь в момент взрыва, время на какое-то время останавливается, и мелкие детали могут быть разными, произойти в разное время, но в итоге событие все равно произойдет, и основные события в петле никак не изменить.
Мне кажется что именно так все и произошло. ))
Все же многие в этом сериале, ища причинно-следственные связи событий, предпочитали убивать кого-то, а не разбираться в причинах и спасать...
Сцена с их «уходом» из мира, напомнила финальную сцену из Бойцовского клуба.
Хороший финал сезона, но никакого хэппи энда для главных героев.
То есть, вот что я хочу сказать: Адам уже приходил к Еве и, в отличии от той версии, что мы видели, он все же ее убивал, после чего труп находила какая-то из младших версий Марты. Сама Ева говорит об этом, значит она, будучи Мартой, переживала это в прошлом. Нам эту часть петли не показали, но она определенно была. Что-то произошло с Адамом, Марта-младшая родила и выросла в Марту-старшую, которая в итоге стала Евой.
Хотя наверняка это все поверхностно, но объяснялось. Надо пересмотреть.
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
Но все-таки не понятно, почему Регина не заболела (ведь ее рак никак не связан с петлей), где Клаудия из этого нового мира (она вроде ничья родственница в Санта-Барбаре), почему Регина не встретилась с Александром, это ведь тоже не имеет отношения к петле.
Ну и Клаудия, как deus-ex-machine, которая в последней серии пришла и всем все рассказала - как-то слишком просто, по мне. Да, она там начала разбираться в какой-то момент, но все равно, когда один персонаж за столько циклов во всем разбирается, а остальные, попутешествовавшие не меньше нее, продолжают тупить - это как-то странно смотрится. Хотя сама идея с совершенно сторонней причиной создания петли, которая вообще находилась в третьем мире, мне понравилась.
But I agree with the way Claudia understood everything somehow it turned out to be strained. But maybe they just didn't show it to us and in fact in each of the loops she learned more and more and it was in this one that everything worked out
И да, согласна, немного странно что об этом ничего не говорилось, с учетом что двоих людей с аэс убили одинаково при странных обстоятельствах путём удушения, но видимо на основные события не сильно бы повлияло, если бы нам озвучили что завели дело или что об этом напечатали в газетах
У слепого Таннхауса он еще забрал часы с гравировкой, которые потом пошли по рукам) правда это уже не так важно, как остальные вещи, просто любопытная деталь.
Как раз таки Адам и Ева были причиной, почему эта петля закрутилось в такой сильный узел. Одна во чтобы то не стала, пыталась сохранить своего сына и свою жизнь, а второй просто хотел покончить со всем, даже ценой жизни всех людей, которые бы не родились, просто потому что понимал, что это уже 3 цикл, и все повторяется, и ему так и не удается спасти Марту и хоть что-то изменить. Именно поэтому никто из них так и не смог найти изначальный источник. А у Клаудии было 3 цикла, чтобы понять и найти этот источник. Опять же из-за любви к своей дочери, она всеми силами пыталась сделать всё, чтобы оборвать цикл, оставив свою дочь в живых.
Меня больше смущает концовка 1 сезона. Все герои забыли про сферу в воздухе, будто того взрыва и не было. Мне всегда казалось что был 1 цикл, в котором Йонас умер в пещерах. А уже молодой Йонас понимая это, поступал иначе. Но получается это всё повторялось, тогда не понятно, что за сфера была в финале 1 сезона в ноябре 2019, и почему о ней никто не помнил.
насчет мазуты (кек с:) - не помню, о нем подробно все узнала Клаудиа во 2-м сезоне.
надеюсь, пересмотрю сериал через какое-то время целиком, чтобы в голове уложилось все, делать перерывы здесь пагубно для памяти. очень рада, что сериал немецкий, это добавило ему своего колорита, такой тягучего и медленного повествования ❤️
1. У Допплера Исток забрал ключ от атомной электростанции и убил его, потому что тот начал угрожать вызвать полицию
2. В кабинете Клаудии Исток начал обыскивать ее вещи, но секретарша стала случайным свидетелем и ее тоже пришлось убить
3. Таннхаус в диалоге с Истоком (когда тот пришел за часами) говорит, что собирается рассказать о путешественнике миру, поэтому, чтобы это предотвратить, Исток и его убивает
+ роль Истока заключается в том, что благодаря ему станция была построена (когда все трое залезли в машину к мэру Виндена и заставляют его подписать разрешение на открытие атомной электростанции)
Также Исток стал причиной инцидента на станции в 1986 году, в результате которой появилась божья частица, из-за которой произошел апокалипсис
Он мог бы быть и в первом сезоне, но тогда бы он еще больше запутал зрителей. Все три сезона мы смотрим один и тот же бесконечный цикл, просто разные его "временные отрезки". Ну вот в третьем сезоне появился еще один элемент в лице Истока.
он пишет блокнот, котором потом руководствуются Клаудия и Ной, подписывает документы на строительство станции, устраивает аварию и прочее, и прочее
кроме этого он же является пра...прадедом, как Марты, так и Йонаса, которые являются его родителями.
Исток отец Тронте => Тронте отец Ульриха => Ульрих отец Марты и Микеля => Микель отец Йонаса
Йонас и Марта родители Истока
они все в этом кругу
с) Желтый дождевик
я бы с большим удовольствием пересматривала его через несколько лет
>"Клаудия все время ходила по петле, а потом раз, и все поняла", она проходила эту петлю бесконечное множество раз и каждый раз что-нибудь да меняла в ней и вполне возможно, что в последний раз она поняла, что к чему, так как баба она не глупая.
>"ведь нас учили в этом сериале, что человек не свободен в своем выборе, а просто следует петле", этой петли не должно существовать вообще, она раковая опухоль, которая возникла из-за уничтожения изначального мира и от неё вполне возможно избавиться, к чему Клаудия всё таки и пришла.
А Клаудия не глупая, да, это и в детстве подчеркивали, да и директором АЭС стала все же.
В большинстве сериалов используют саму тему путешествий как фон, завязку, а вокруг нее лепят разные детективные истории, любовные, и прочее. Как следствие, сценаристы особо не заморачиваются научными теориями о путешествиях:(
Поэтому первый сезон этого сериала был как глоток свежего воздуха - он непредсказуем, запутанен, в нем путешествия не просто для фона, и главное - путешествия были логичны.
Обобщенно можно сказать, что существуют три варианта теории путешествий во времени: 1. Как ни путешествуй, ты ничего не можешь изменить, потому что это та же самая реальность.
2. При путешествиях во времени ты можешь провести изменения, создавая при этом новую реальность.
3. Проведя изменения, ты можешь вызвать изменения в этой самой реальности, которые могут произойти как сразу (с возможным парадоксом), так и отложенно (волны времени).
В первом сезоне четко придерживались первой теории - что не делай, все предрешено.
И это было отлично! Но: в третьем сезоне они влепили параллельный мир - по сути примешали вторую теорию... Ладно, пусть будет, они частично еще придерживались первой (типа Джонас не мог убить себя), а изменения только в момент апокалипсиса. Но, блин, их исчезновения в финале - это третья теория! То есть они смешали в одном сериале три противоречащие друг-другу теории:(
Да, это придирки, и сам сериал сам по себе все равно получился отличный - но грустно, что качественный подход к научной теории сценаристы смогли сохранить только в одном сезоне:(
а вообще как любитель сюжетов про путешествия во времени крайне доволен. Целостное произведение
Я, бл***, в своём познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет, бл***, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным.
Все-таки я до последнего думал, что именно из-за Йонаса и Марты в аварию попадет сын Таунхауса с семьей - в таком случае петля бы сохранилась. Это была бы идеальная концовка. Все что было до этого указывало на детерминизм и никак иначе..
Пока не получается осознать каким образом Клаудия смогла понять наличие изначального мира и как именно разорвать петлю. Почему это не произошло в предыдущем цикле? Что изменилось?
или через N итераций что-то изменилось и Клаудия, "умная тетка" все поняла?
Мир Адама и мир Евы. В которых существуют машины времени, в которых у Таннхауса умирает семья, и Адам и Ева пытаются делать то, что они делают, и это приводит их в 3 мир, в котором они спасают семью и исчезают, тем самым оставив 3й мир без машины времени, похожим на тот первоначальный мир.
Ведь по логике, которую объясняла Ева, при взрыве время замирает, и можно создать альтернативные версии при перемещении между мирами, что Адам в конце и сделал. Ведь в мире Евы Йонас умирает, также как и Марта, которая решила спасти Йонаса, умирает в мире Адама. Так почему бы Марте и Йонасу просто не исчезнуть в 3 мире, при этом оставив за собой другие версии себя, которые продолжат петлю, каждый раз создавая ту самую версию себя, которая снова и снова будет спасать семью Таннхауса и исчезать!?
Серьезно, если бы не все эти исчезновения, которые дают нам понять, что петля оборвалась и этот мир изначальный, то могло быть именно так. :)
https://youtu.be/9yA8EZQyhS0
очень красиво закончили. рада, что не стали затягивать на кучу сезонов(хотя могли бы с такими огромными мирами).
возможно, я не насмотренный человек, но такого ТВ-проекта я не встречала. тут каждая частичка имеет вес, каждая фраза к чему-то отсылает и в следующей серии нас покажут к чему(вспоминается только Мистер Робот).
я так за все время прониклась всеми персонажами(даже противоречивыми) и так грустно из отпускать. актерский состав просто выше всяких похвал, а насчёт подбора актеров нет слов. как вообще возможно, что не родственники могут выглядеть настолько похожими.
про невероятную операторскую работу и монтаж (буду скучать по монтажу этого сериала с раздвоением экрана) уже многие сказали.
саунд, который хочется переслушивать, и продолжать погружаться во всю эту атмосферу.
мое уважение создателям и сценаристам. создать такую вселенную, прописать кучу персонажей и при этом не запутаться в них.
одна из последних сцен, с расщеплением Йонаса и Марты. мне давно, так не било по сердечку💔
G O O D B Y E
п.сы спасибо за Катарину в конце, искренне по ней соскучилась
п.п.сы и так и не рассказали про Веллера. сто процентов у них даже сцены были сняты, но они
их не включили. ждём объяснений в твитерочке
Если бы не последние кадры с исчезновением всех героев, можно было предположить что мира 4. Изначальный, в котором умирает семья Таннхуаса, он строит машину времени, происходит взрыв, где он умирает вместе с машиной времени, но в результате взрыва создаются три новых мира. Мир Адама, мир Евы, и мир в котором Адам и Ева спасают семью Таннахауса. Можно предположить что миры Адама и Евы так и продолжает свою петлю, в которой все ведет к тому, чтобы они спасли семью в 3 мире. И тогда концовка покажет, что действительно, всё происходит так, как всегда и они ничего не изменили, и петля будет продолжать свое существование вечно. И эти два мира Адама и Евы существуют лишь для того, чтобы создать 3 мир, в котором семья Таннахауса жива и машины времени не существует.
Но точного ответа нет, возможно она просто предположила, что если вычеркнуть всех, кто родился от Адама и Евы, кто останется?
==================================
Если честно, дохрена кого может остаться, на Земле, вроде как, более 7 миллиардов человек, не думаю, что она биографию каждого выяснила. Да даже в Виндене - и Вёллер, и она сама, и Ханна.
Кто-нибудь тоже заметил, что зацикленность на ком-то - общая черта Ханны и Йонаса? Ханна все время хотела себе Ульриха. А Йонас не мог отказаться от своей любви к Марте.
Сезон получился ужасно мрачным, даже немного перегнули. Явно не для просмотра при рецидиве депрессии (вот как прям сечас у меня ехех). Сразу хочется сделать вывод, что единственное решение проблем - это когда тебя никогда не существовало. Крч нужно его очень осторожно советовать смотреть.
С другой стороны(!), Тьма - пример убер-офигенного сериала. Думаю, на него долго будут оборачиваться, как на эталон. По уровню выноса мозга могу сравнить разве что с Mr. Robot.
Все время забывала написать, оставлю здесь тогда - Йонас явно не успел за свои 17 лет посмотреть фильм "Назад в будущее", иначе бы знал, что, чтобы получить очень сильный заряд электричества (когда он был в 1890-м), нужна молния и громоотвод)).
Из всех деталей, к которым создатели сериала очень внимательны, запомнилось, что песня в самом конце серии уже была во 2-м сезоне. Кажется, в начале какой-то серии, когда наш Йонас попадает в 80-е и просыпается утром. Если я путаю сцену, прошу прощения!! С тех пор эта песня вообще не кажется веселой, а, после повторной вставки в финале - буду реветь при первых нотах, как и случилось сегодня.
Ну и отдельно отмечу голос Луиса Хофманна *_* только этот сезон смотрела с субтитрами и повезло заценить оригинальные голоса и, соответственно, игру каста).
Альтернативный мир показался лишним. Уже столько намутили за 2 сезона и тут внезапный вброс альтернативки и разборки внутри нее........... мб создателям стоило намекать на него и показывать его по чуть-чуть со 2-го сезона.
Многое оказалось нераскрытым и нерассказанным, зато зачем-то было много секс-сцен.
P. S. Все время думала, что название сериала намекает на то, что финал будет безрадостным и все продолжат страдать. А оказалось намного сложнее. Спасибо за это.
Irgendwie fängt irgendwann
Как-нибудь начнётся когда-нибудь
Irgendwo die Zukunft an,
Где-то будущее,
Ich warte nicht mehr lang
Я подожду ещё немного.
Liebe wird aus Mut gemacht,
Любовь создают из мужества.
Gib mir die Hand,
Дай мне руку,
Ich bau dir ein Schloss aus Sand,
Я построю тебе замок из песка –
Irgendwie, irgendwo, irgendwann
Как-нибудь, где-то, когда-нибудь.
Die Zeit ist reif für ein bisschen Zärtlichkeit,
Пришло время для нежности –
Irgendwie, irgendwo, irgendwann
Как-нибудь, где-то, когда-нибудь.
💔💔💔
"Мы - идеальная пара. Ничему другому не верь".
Не очень понял две вещи:
1. Происходила ли эта круговерть межвременных инцестов в третьем (изначальном) мире, до того как Марта и Йонас спасли сына часовщика, или там сразу все благополучно сложилось, а авария на мосту просто породила две альтернативные вселенные с "плохим" исходом.
2. В чём смысл видений из шкафа в межвременье? Это на что-то влияет или просто режиссёрская задумка, типа Марта с Йоннасом были связаны изначально?
2. Я думаю они видели друг друга потому что они связаны, и скорее всего будут связаны, когда/если родятся в настоящем мире
И наконец то смирившиеся и успокоившиеся Адам и Ева которые тоже заплакали и обнялись, а потом все растворились так красиво в слезах и любви, боже, слезы и сопли по колено как красиво они закончили эту историю.
И Адам и Ева столько циклов и жизней сражались друг с другом, ставили себя во главу всего, ломали судьбы, жизни, убивали друг друга, а оказалось что дело не в них, они лишь побочный эффект, а главная персона обычный человек не претендующий на мировое господство.
В общем сериал настолько многогранен что не подобрать слов чтобы описать свои эмоции, очень сильно, очень ярко, очень качественно, интеллектуально, красиво, печально, нежно, злобно, и еще тысячи красок в этой истории.
Как же шокировало в 1 сезоне что Микель отец Йонаса, а в этом сезоне вообще полный вынос мозга столько родителей и детей, все друг другу родня, все по разным временам, такое нужно еще долго осмысливать и переваривать, потому что объем и маштабы сериала слишком велики для меня чтобы понять и осознать всё сразу)
Единственный вопрос, сценаристы еще в 2017 году придумали всю историю с концом, или напрягали мозги с каждым продлением сезона?)...
не перестаю удивляться, насколько гениальны создатели сериала. нолан не просто нервно курит в сторонке, он повесился на чердаке! каким талантом надо обладать, чтобы всё это держать в голове!
даже представить себе не мог два года назад, что начиная смотреть 1 сезон "немецкого stranger things", я увижу в итоге совершенно другую историю. мрачную, стильную, жуткую, держащую в напряжении, душераздирающую, трогательную, печальную, самую мозговыносящую в моей жизни, эпичную, почти идеальную по композиции и структуре, заставляющую размышлять о квантовой физике, поднимающую вечные философские вопросы о судьбе, времени, свободе воли и детерминизме, любви и ненависти, жизни и смерти.
спасибо, это было потрясающе.
Жизнь — это лабиринт. Некоторые всю жизнь блуждают в нём в поисках выхода. Но путь лишь один, и он ведёт в глубь лабиринта. Лишь достигнув его центра можно понять, что смерть постичь невозможно.. Но с ней можно смириться.
Вообще серия шикарная
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️+
Я бы сказала, что один из лучших сериальный финалов
Ну и вообще сериал очень круто
Однозначно буду пересматривать через какое-то время
Адам обрел покой, тот самый рай о котором он мечтал. Для него больше не существует ни боли, ни страданий. Свой последний миг он провел с человеком которого любил.
Однозначно один из лучших сериалов после "Твин Пикса" для меня.
Садясь за 3 сезон думала, что захочу к финалу стереть себе память, чтобы посмотреть ещё раз, но нет, конечно, теперь с ещё большей радостью , будто , разворачивая очередную кучу подарков, я заново всю пересмотрю.
Спасибо, создателям, актерам, браво!
Спасибо, комментаторам на майшоуз, вы помогли очень, прям коллективная работа по расследованию после каждого эпизода.
Так ловко и без всяких роялей в кустах распутать такой запутанный клубок. И ещё безумно впечатлила Клаудия как персонаж, и её целеустремлённость, чтобы все исправить.
Адам внезапно оказался адекватнее Евы, да и вообще много кого.
Надеялась на бОльшую роль Ноя, но ладно уж.
И конечно взрыв мозга от того как повернулась значимость событий/героев.
Было бы куда "реалистичнее" сделать Марту и Йонаса не спасителями, а как раз виновными в смерти внука часовщика из-за своего внезапного появления на дороге, которое повлекло бы аварию. И тогда вся эта история, красной нитью идущая сквозь сезоны, что начало это конец, а конец - начало, была бы логически правильной и единственно верной.
Но да и без этого согласен. сериал огненый, обязательно пересмотрю еще раз.
А так, всё прояснилось только в 7-й и 8-й сериях 3-го сезона. Вот теперь, зная, в чем суть, прикольно будет пересмотреть сериал с начала)
А по итогу самым важным здесь был Таннхаус, мужчина, который в 1 сезоне сказал среднему Йонас, что он не важен, и просто должен сделать машину времени (дословно уже не помню). В этом вся Тьма:)
спасибо за самый лучший сериал!
Достойное завершение одного из лучших сериалов десятилетия. Спасибо всей команде, кто работал над ним, сценаристы явно преисполнились в познании.
А кастинг команда просто Боги, аж добавить нечего.
Также понравилось, что сериал закончился тёплыми посиделками героев, которые выжили после разрыва цикла.
10/10🖤
1. В мире Адама (далее М1) Ханна отправилась в прошлое и родила Силью от Эгона . В мире Евы (далее М2) она беременна от Ульриха. По логике, она должна родить разных детей и в разном возрасте. В М1 прошло больше года от момента, как пропал Миккель и до перемещения Ханны и тем более до родов. В М2 это был день "пропажи". И что происходило в М2 после того, как её забрал старый Эгон перед апокалипсисом? Силью из древа не выкинешь, она мать Агнес, а та "жена" Неизвестного и мать Тронте. Но в обоих мирах на схеме она почему-то от Эгона. Вряд ли после перемещения Ханна потеряла ребёнка, затусила со старым Эгоном и родила от него, а потом добровольно (Адам же её не убил в М2) отдала дочь.
2. Какова роль Агнес и Сильи, кроме как инкубаторов? Хорошо, первая спала с Дорис и убила Ноя, вторая помогла Йонасу в будущем.
3. Как к Неизвестному обращались? И как он заделал Агнес детей в обоих мирах? Это история из разряда "сунул, вынул и пошёл"?
Если имеются догадки на любой из вопросов, прошу поделиться
Почему к Ханне в момент кровотечения явился старый Эгон, чтобы что?
Ну и да, про Агнес и сына Марты с Йонасом вообще что-то известно, кроме схемы? Вроде нигде не упоминалось это?
Так дело не в измене. В наше мире ведь именно от Силии далее идет род, значит и там должно быть также. Поэтому она теряет ребенка, и перемещается в 53. Где познакомиться, родит и прочее. Это не показали, потому что это уже не важно. Факт - что так будет, а как именно, уже не важно.
Покушай сначала страданий, потом посмотрим, как оно захочется жить вообще, ещё и других "уму-разуму" учить.
А если учитывать то, что они уничтожили не только себя, но и вселенные с огромным количеством посторонних людей, то вообще становится грустно.
Ведь вы не считаете, что их двойники из оригинальной вселенной это на 100% те же люди? Уж поверьте, это не так. Эффект бабочки работает для всей планеты. Да и, если бы это были бы на 100% те же личности, можно спорить, те ли это люди вообще.
смерть невозможно постичь, но её можно принять и пережить. иначе та боль, которую она приносит сведёт тебя с ума и приведёт к ужасным последствиям или создаст ещё больше боли и страданий, но уже у других.
и ещё
семью не выбирают - говорит соня мареку, который жалуется, что всю его жизнь ему было тяжело жить со своим отцом - учёным. таннхаус не особо умеет выражать свои чувства, он слишком увлечён наукой и мало времени уделяет своему сыну. но это не значит, что он его не любит! отец тебя очень любит, он пойдет на всё ради тебя - говорит ему марта. таннхаус настолько любит своего сына, что ради его спасения уничтожил свою вселенную и создал ещё две, чтобы из неё появились два "ангела" и спасли его!
не обвиняйте близких в том, что они вас не любят или любят недостаточно. это очень часто оказывается неправдой. но и уходить слишком в себя и быть холодным со своими близкими тоже плохо. выражайте свои чувства чаще, уделяйте близким больше внимания и тогда не предётся изобретать машину времени, чтобы их спасти, если вдруг что с ними случится.
Чувствую себя опустошенном но очень довольным. Сериал закончился так, как и должен был. Браво.
Закончили замечательно.
БУДУ ВСЕГДА ВСПОМИНАТЬ ЭТОТ СЕРИАЛ
БЫЛО БЫ БАНАЛЬНО, ЕСЛИ БЫ ОНИ В КОНЦЕ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ВСЕЙ ЭТОЙ ПЕТЛИ. ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО НЕОЖИДАННО, Т.К Я СЧИТАЛ , ЧТО ОНИ СТАНУТ ПРИЧИНОЙ АВАРИИ И ПЕТЛЯ СНОВА ПОЙДЕТ ПО КРУГУ, НО НА УДИВЛЕНИЕ, ОНИ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ СЧАСТЛИВОГО КОНЦА ИСТОРИИ♥️
Финал оставляет за собой некоторое ощущение парадокса, когда спасители, выполнив свою цель, вообще не могли бы родиться, но зато дарит радость завершённости, понимание, что то, к чему герои стремились бессчётное количество циклов, наконец-то достигнуто. К тому же, как нам говорили, конец есть начало, и кто знает, может на обратном витке спирали цикл всё же начнётся заново.
Тогда понятно откуда часы у Густава. Элизабетт и создала Sic Mundus, у неё уже есть опыт создания тусовки стремящейся в Рай, в том числе при помощи Ноя, говорившего её же словами и именно про неё (сестру) Густав говорил перед смертью Безымянному. Более того, Густав и Элизабет единственные со слепотой (катарактой?) из всех персонажей.
Но тогда Часовщик Танхауз сам следствие путешествий во времени, и значит в 3м мире тоже есть путешествия. И самое интересное, Клавдия и есть мастермайнд третьего мира, "Дьявол", как у первого "Адам", и у второго "Ева", и именно она является той Клавдией которая внезапно узнала о 3м мире.
больше https://www.youtube.com/watch?v=HZWqJRN-HOY
Правда всё думал, что в какой-то момент у Йонаса с Мартой что-то пойдет не так и всё вернется на круги своя, но в первый раз в Тьме что-то действительно изменилось :)
Понравилась песня в титрах. Nena - Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann. На обложке певица типажом очень на Марту похожа)
И еще на вечеринке, когда показывали тусу перед самоубийством Микаэля
Для меня эта история о любви, какой бы она ни была. О людях и последствиях их решений. О боле и горе.
Обязательно хочу пересмотреть этот сериал вновь, возможно через пару-тройку лет и увидеть многое по-новому.
P.S: о чем вообще говорить, если даже сайт у них невозможно крут!🖤
Первый сезон посмотрел на одном дыхании. Здесь притягивал даже не сюжет и события, сколь атмосфера. Атмосфера маленького странного городка, наполненного людьми с кучей скелетов в шкафу, которые они тщательно друг от друга скрывают.
Второй - приятное послевкусие после первого. История повзрослевшего Йонаса, которого вывели из тени, поставив на первый план, с неожиданной развязкой в конце, в котором мы узнаем, что главный антагонист вовсе не священник.
А вот третий сезон, вплоть до последних двух серий, непонятная клюва из кучи флешбеков, в которых я уже окончательно запутался, потеряв нить повествования. Все эти альтернативные вселенные, третьи миры, источники, постоянные перелеты из одного времени в другое... Не знаю, ребят.
Наверное фанатам sci-fi, фантастических книг и комиксов, да и просто нетребовательным и не особо искушенным зрителям такое заходит на ура. Всегда ведь интересно посмотреть на персонажей из другой вселенной, да и линия повествования расширяется, что наверное должно идти в плюс.
Но для меня это выглядело как DLC к полноценным двум сезонам, что не отменяет того факта, что финал получился шикарным и пронизывающим до глубины души.
Сказать что "Тьма" это сериал на века - не скажу, но то что сценаристы проделали титаническую работу, хотя местами очень переборщили, отрицать глупо.
4,5 из 5. Вполне заслуженная оценка, когда понимаешь что сериал очень хороший и качественный, и в то же время не настолько, чтобы быть полноценным шедевром.
Конец - это начало, а начало - это конец.
At first I was surprised by such a strange composition at the table, and then I realized that everyone else was simply not born.
The very last scene with Hannah and her, let's say, deja vu is interesting, because it's not for nothing that she stared at the yellow jacket and the name Jonas in her head.
I am very glad that I watched the series, it made the brain work, think, think more broadly, not everything is limited to us and our world ✌🏻
мозг сломан,но я довольна!
итак.
1. Тидельманы и Исток
сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => Александру (Борису) Нивальду, тот который муж Регины, нет смысла оставаться в городе, ранее он стал директором атомной станции, а так как станции нет, то и деректор не нужен
по поводу рака, вероятно, он так же был связан с атомной станцие, а нет станции - нет проблем
2. Бернадет
в сериале Бернадет транс женщина не завершившая переход, препараты для этого самого перехода ей поставляет Питер Доплер, который очевидно испытывает к ней чувства (он изменяет своей жене с ней)
в таком случае всё логично:
машина времени не построенна => Шарлотта (жена Питера) не существует => он не связан никакими узами и может строить свою жизнь с Бернадет тем самым освободив ее от нужды зарабатывать деньги тем образом, который она выбрала до этого, так как лекарства он может ей теперь давать без тихушничества
3. авария не станции
сын Танхауса жив => Танхаус не строит машину времени => Йонас и Марта не рождаются => не рождается Исток => документ на постройку атомной станции не подписан => нет станции => нет аварии
4. машина времени
та машина которая перемещает между мирами была построена Евой, а не Адамом и в отличие от него она была в курсе о квантовой лезейке - во время апокалипсиса мир замирает, позволяя создать две параллельные реальности, где одно и тоже событие происходит и не происходит одновременно.
именно поэтому машина Адама переносит только во времени (он не знает от параллельных мирах),
а машина Евы переносит и там и там (тк она в курсе)
на самом деле не такие уж рояли. единственное, что меня смущает это исчезнувшая болезнь Регины, объяснение со станцией на фоне остальных очень слабенькое ...
upd. к первому пункту:
это кроме того, что Александр с Региной, скорее всего, так и не встретились в лесу
Ульрих не родился => он и Катарина не могли преследовать Регину в лесу => ей не нужна была бы помощь Александра => они не знакомы => вероятно, Александр в том лесу и умер, так как Регина ему не помогла
1. Исток помог, но не является основой для атомной станции, это явно не проект одной подписи, что показывалось во 2ом сезоне. Муж Регины остался в городе не из-за атомной станции (явно он не мечтал стать директором), а потому что ему нужна была работа и он действительно влюбился в Регину. Исток и станция тут вообще не при чем.
2. Он изменял жене, но перестал за год до начала событий, чувства явно не взаимные, и препараты поставляются дочерью за деньги. В мире №2 ему не мешает Шарлотта вообще, он священник, который по прежнему любит мальчиков.
3. Станция строится и без Истока
4. Ни Ева, ни Адам не строили машины времени. У них нет образования, а все знания (во всяком случае Адама) получены у Клариссы, на основании чертежей которых никто по сути не рисовал (как и книгу про время). Квантовая лазейка не объясняет создание других миров, миры были созданы ДО нее, неправильной машиной времени Таунхауса. Почему машина времени мира №2 перемещает в пространстве иногда, а иногда нет? Каким образом Адам узнал как она работает если он не знаком с её принципом? А ведь он её использовал.
Рояяяяяль.
Кстати, как вариант, он так же бы еще спалился бы перед Ханной.
2. в обоих мирах Петер и Шарлотта были женаты, потому что у них были дети. в обоих мирах, вероятно, ради детей, Петер боролся с собой и в итоге либо продолжал поддерживать иллюзию брака (мир Адама), либо ушел в церковь замаливать грехи (мир Евы). не создав семью, Петер смог, видимо, принять себя таким, какой он есть и сойтись с Бернадет. у Бернадет, кстати, тоже разная судьба в двух мирах: в одном он идет к цели, зарабатывая на препараты проституцией, в другом борется с собой, оставаясь парнем. но в обоих мирах видны чувства между Бернадет и Петером.
3. первопричиной создания миров была машина времени в изначальном мире. без нее не существует альтернативных миров, станции и апокалипсиса.
4. уже обсуждено. хочу добавить, что в мире Адама главный вопрос "не что произошло, а когда (в каком промежутке времени)", а в мире Евы "не когда, а где (в каком промежутке пространства)".
принцип работы машины времени Евы Адаму могла рассказать Клаудия, а тот рассказал Йонасу.
зацикленные события (написание книги, создание машины времени, Шарлотта - Элизабет) - результат закольцованности петли. если и существовал изначальный виток событий, когда все это как-то происходило впервые, из текущего положения вещей мы этого не узнаем.
Объяснение концовки:
В третьем сезоне нам представили явление под названием Квантовая запутанность.
Квантовая запутанность (дальше буду называть её лазейкой) - феномен, приводяший к дублированию реальностей. При апокалипсисе время останавливается на долю секунды, ломая связь между причинами и следствиями. На момент появляется лазейка, позволяющая запустить одно событие в двух разных направлениях. При этом они не будут друг-другу противоречить или отменять действия одна другой.
Просто создадутся две копии реальности (включающие миры и людей), отличающиеся друг от друга действием, выполненным во время использования квантовой лазейки.
Ева использовала лазейку два раза во время апокалипсисов обоих миров.
Первый раз, во время апокалипсиса в мире Йонаса, Ева отправила Марту забрать его, чтобы устроить зарождение Истока.
Второй раз, спустя 3 дня, во время апокалипсиса в мире Марты, она использовала лазейку, чтобы остановить свою молодую версию от похода к Йонасу и вернуть ее, позволив родить и стать Евой.
Забрав Йонаса из дома во время апокалипсиса в его мире, Ева отменяет начало его становления Адамом. Тем самым уничтожает в этой реальности мир того Йонаса.
Однако благодаря тому, что действие происходило с использованием квантовой лазейки, сохранился мир Йонаса, где его не спасали, и он спрятался в подвале, начав становление Адамом. Поэтому Адам не испарился и поэтому в 1888 году Йонас не узнал Марту. В его мире этого не было.
Одновременно, спасение Йонаса приводит к тому, что Марта будет убита Адамом и не станет Евой. Поэтому мир той Марты также будет уничтожен, но благодаря использованию лазейки остается его копия в которой, Марту остановил Бартош и помог ей стать Евой.
При этом оставшиеся миры сохранили в себе влияния перенесенных Йонаса и Марты из лишних миров. Первый зародил Истока в уцелевшем мире Евы. Вторая переместилась в 19 век и помогла Адаму построить машину.
Далее обоих убили. Йонаса - Ева, Марту - Адам. На этом уничтожение лишних миров окончательно завершилось.
У нас осталось два мира с модификациями.
Третью лазейку в конце сериала использовал уже Адам.
Он забрал молодого Йонаса во время апокалипсиса в его мире и перенёс его.
Тем самым вновь отменил его становление Адамом и уничтожил мир того, Йонаса.
Но вновь остался дубликат, созданный лазейкой, где Йонаса никто не спасает и он становится Адамом. Поэтому Адам не уничтожил самого себя использовав третью лазейку.
Ну и использование четвёртой лазейки тоже организовывает Адам.
Во время апокалипсиса в мире Евы, он направляет Йонаса перехватить Марту перед тем, как ее заберут Магнус и Франциска.
Это действие отменяет попадание Марты в 19 век и как следствие, некому будет помогать Адаму строить машину времени. Лишний мир вновь уничтожается.
Но из за лазейки снова остаётся копия в которой Марту не остановили. Так что Адам вновь не исчезает.
Вследствие двух лазеек Адама, появились новые лишние Марта и Йонас, они не связаны с циклами своих старых миров и готовы вносить изменения в новые.
Именно они - настоящие ошибки. И в отличие от всех остальных, они могут переместиться в Мир 3 не нарушая циклов первых двух.
(Марта использовала эту пару, чтобы все создать. Адам - чтобы уничтожить)
И вот в этот момент круг замыкается. Без создания машины времени семья Танхауса не может быть спасена. Мир, где они живы, испарится сразу вслед за мирами Адама и Евы.
На месте исчезнувшего мира останется копия, созданная квантовой лазейкой, где все события семьи Танхаусов шли своим чередом без вмешательства. В ней будет создана машина, произойдёт разделение миров и петля выйдет на новый круг.
Адам, Ева и Клавдия пытались сломать петлю, но все их действия привели лишь к ее сохранению.
Цикл в данной вселенной, как и физика работы времени с взаимосвязью прошлого, настоящего и будущего существуют с начала времен и никогда не будут изменены.
Мы лишь наблюдаем за ее обитателями и их ложными надеждами.
То что мы знаем - капля, то что не ведаем - океан.
Конец это начало, начало это конец.
Это в целом совпадает с моим видением и общим тоном сериала.
Просто огромное человеческое спасибо за этот сериал.
1) Вот наш Эйнштейн создает в мире 1 машину времени и порождает узел миров 23. Но постойте. Рассудим. В узле миров 23 имеется все тот же Эйнштейн, у которого также погибла семья, но он не создал ту же машину времени? Почему? Вообще так и осталось непонятно, почему миры 23 появились. Никакой причины к этому нет или нам ее не объяснили. Очевидно, это такой побочный продукт машин времени - параллельные вселенные создавать?
2) Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования. Кроме случаев, когда допускает, конечно. Надо только немножко захотеть. Выберите что-то одно, создатели.
3) О каких "разах" может идти речь? Во-первых, если петля повторилась хотя бы один раз, то из нее уже вырваться нельзя будет никак. Потому что неоткуда взяться будет новому элементу, который что-то бы изменил. Во-вторых, то, что герои бегают по времени кругами, не значит, что само время сворачивается в калачик и спиральку. Время ровно так же идет от прошлого к будущему, какими бы хитрыми петлями не ползали бы наши герои по нему. Никаким "разам" взяться принципиально неоткуда.
4) Так откуда взялись два разных мира 2 и 3? Откуда взялась между ними разница? Это нам никак не показано. Они друг на друга петлей замкнуты, но отчего они несимметричны? ответа, разумеется, нет.
5) Про бессмысленный план Адама уничтожить "источник", на который, очевидно, пистолет и аборт не действует по невиданной причине, я уже говорил. Это уже сжиженный бред. Разливайте по цистернам и продавайте литрами.
7) Вот это рассыпание в воздухе - это что вообще было? Что это за трэш? Если ты сам себя отменил своими действиями, то ты изначально не существуешь, а не существуешь некоторое время, а потом рассыпаешься искорками. А раз ты не существуешь, значит не смог себя отменить, следовательно ты существуешь. Что противоречит самой базовой логике, а потому принципиально бред. Оно было бы простительно веселому приключенческому сериалу вроде Легенд Завтрашнего Дня, но тут-то наводили тень на плетень, изображали серьезность, нудили "alles ist miteinander verbunden", а затем самое детское разрешение сюжета подпихнули.
Разочарованию моему нет предела. А ведь после второго сезона даже хвалил, ах как ладно складывают. Нет, решили плюнуть на все.
Вот в прошлой серии Йонас приставляет к виску исправный пистолет и тот несколько раз подряд дает осечку. То есть это не просто безумные Адам и Ева сводят все в петлю, сама вселенная устроена так, что она не допускает рассогласования.
=========================================
Это не проговаривалось, но я считаю, что Вселенная там ничего не "допускает" или "не допускает", а просто Ной дурит голову Йонасу по приказу Адама (Адам же знал, где и когда собирался вешаться, а также знал, сколько раз выстрелит себе в голову, в итоге заряжено всё Ноем было так, чтобы выстрел прозвучал только после, уже в стену)
вопрос.
Почему йонас и марта влюблены тут? Марта же из параллельного мира or whatever, тут у них нет всей истории и школы и тд, они недавно познакомились, в её мире не было йонаса вообще. Странно их любовь смотрится..
В общем они любили друг друга сквозь время и пространство, были так идеальны для друг друга, что места в мире для этого не было. Прекрасная история как по мне
Просто гениально проработанный до мелочей сериал!!!
Восторг и восхищение 🤯❤️
break
Адам и Ева (очень пошлая задумка, как по мне) думали только как спасти себя, а Клаудиа хотела, чтобы жила Регина. Только она смогла слезть с крючка вечного повторения цикла страданий.
Сюжетный вес хотя бы в появлении пистолета, который потом повсюду,в апокалипсисе, который совершается благодаря обиженному на Бориса полицейскому.
Отец Регины - Бренд Допплер.
Буду скучать ;(
Если честно, я не думал, что существует петля, хотя о ее циклах упоминалось, все же я ждал развязки именно во времени старых персонажей. Их решения приведут к новым последствиям. Но после сцены с пистолетом, все же нам дали четко понять, что есть именно петля. И хотя это накладывает некоторые несостыковки, все же повышает важность силы личного выбора.
Таким образом Клаудия становится ключевым героем, серым кардиналом который ведёт свою игру. Хотя является порождением петли.
Это в свою очередь должно означать равенство всех героев двух миров и их общую «второстепенность» по сравнению с 3м, исходным миром.
Но раз так, зачем тогда именно Йонасу и Марте «убирать боль»? Почему Клаудия не могла бы сама переместиться в исходный мир в тот момент на шоссе и сама остановить машину?
Как-то это невяжется, хотя и придаёт финальным сценам, особенный драматизм.
Тем не менее Клаудия, как персонаж показывает силу выбора и как этот выбор влияет на судьбу нескольких миров! Прекрасно же! Она выходит из замкнутого круга, ища прекращение страдания. Как в буддизме. ☸️
И при этом видит, что крайности, оба полюса находятся в неведении, заблуждаются, и из-за своих привязанностей не могут прекратить этот круг Сансары.
И вот Клаудия выходит из дуальности и благодаря выбору приходит к пониманию третьего принципа, нечто совершенного нового, который и есть выход из петли.
Так же тройственность даёт хорошую метафору выхода из конфликта, это вообще классика в психотерапии конфликтов. Решение всегда вне конфликта. И этим сериал мне очень понравился.
Что по части финальных слов Ханны о тьме. То это опять же в духе буддизма, особенно по линии Тхеравады, где и говорится о пустоте, как прекращении всего, что и есть освобождение от страдания.
Так что наши Йонас и Марта растворились в этом блаженном пространстве пустоты - раю изначального состояния.
Красиво, что ещё сказать 😌
Но выше вы написали же не про схожесть, а про уровень.
И если в МрРоботе концовка заставляет переосмыслить все события сериала, заново выстраивает четвертую стену, говоря о том, что мы - это Эллиот, оставляет после себя очень сильные эмоции, чувство потери и дает зрителю очень мощный посыл, то в Тьме концовка - это просто точка в длинном путешествии. Все посылы и уроки сосредоточены внутри самой истории, но не в ее окончании. Нет, я не говорю, что концовка не несет в себе смысла, вполне можно придумать крепкую теорию и натянуть на нее законченную историю Тьмы (у меня даже есть такая, но не до конца еще сформирована).
Схожесть есть. Но концовка МрРобота сильнее влияет на ощущение от всей истории, чем концовка Тьмы.
хз чего я ждал, от сценариста, который в своем сериале в пример приводит к/ф матрица, чтоб "объяснить на пальцах"...
Наконец-то достойный сценарий про парадоксы времени.
Актёры, просто потрясающие, все эти эмоции и боль!
Спасибо за сериал и финал, вы Потрясающие!)
Хотя концовка показалось простой. А потом подумала, что гениальной. И все свелось к хорошо известному, что «Все гениальное – просто».
Просто меняет поступок одного чувака и тогда всех событий 3 сезонов не будет.
Финальный сезон не во всем понравился, но все же сериал хорош!
Единственное что меня бесит и не упоминалось выше – это бесполезность Франциски и Маркуса. Зачем они вообще были? Чтобы на заднем плане кто-то трахался?
Ну реально 😂 я думала может под финал хоть что-то с ними будет, но нет... их даже не упомянули хаххаха
Почему я так думаю? А откуда тогда навороченные и современные машины времени в виде шаров, как не из мира Танхауса, пошедшему дальше по пути развития событий?
А в финале нам показали исход только одного события. И да - он счастливый.
а что если вся история тьмы - это один большой пространственно-временной парадокс? и все три мира и существуют и не существуют одновременно в вечной петле.
то есть по аналогии с несколькими версиями событий, по которым движутся персонажи, существует и несколько версий событий в глобальном смысле. а точнее две версии:
в первой версии событий не существует изначального мира, так как он уничтожен в следствие эксперимента, но появляются два побочных мира. а во второй версии событий существует изначальный мир, а два побочных уничтожены и их не существует.
и две эти версии одновременно и взаимоисключающие друг друга и влияющие друг на друга. то есть одной версии не может существовать без другой. ну или называйте это мирами шрёдингера.
и получается, весь сериал нам показывают первую версию событий, а в конце сериала - вторую.
эту мысль подтверждают видения йонаса и марты в мерцающем тоннеле. позже они признаются, что оба их видели, а значит это воспоминания, а не сон. то есть это всё уже происходило раньше, а не происходит впервые, как они думают. просто это воспринимается как в первый раз, как и любые события в любой петле.
но даже сны имеют значения и являются намёками. что рассказывает в самой последней сцене ханна из изначально мира? она говорит, что ей снился сон, где их мир перестал существовать и всё погрузилось во тьму, где нет ни боли, ни страданий, лишь вечный покой. но ведь она как раз описала именно то, что произошло с изначальным миром в первой версии событий. и вечный покой так же обрели все персонажи превратившиеся в звёздную пыль в конце. только это уже вторая версия событий.
у меня всё
на протяжении всех сезонов взрывает тебе мозг, но конце ты получаешь ответы на все вопросы. логично, без каких-либо дыр и нестыковок. просто отличный финал. снимаю шляпу 💔
Собственно вот эти вопросы:
Собственно вот они:
1. Почему всё должно было повториться ещё один раз и всё закончится? На что рассчитывал Адам?
2. Зачем Агнес убила Ноя?
3. Зачем и какой именно Йонас перенёс Микеля в прошлое?
4. Зачем были нужны опыты Ноя с детьми и зачем ему Хельге?
5. Чего пыталась добиться Ева, отправляя на задания тройку психов? Ну кроме организации аварии на АЭС чего они ещё добивались и почему так бодро людей убивали?
6. Кто и как придумал в альтернативном мире шары для перемещения между мирами?
1-5. Спасали свой мир. Выживали.
6. Все придумали в будущем.
1. Адам не мог обмануть свою более старшую версию. Не мог средний Йонас убить Адама, это много раз объясняется в сериале. Они не свободны. Они должны повторять те же действия, потому что уже существуют в будущем.
2. Чтобы вписаться. Вернуться назад в команду Адама.
3. Иначе он бы не родился. А он уже существует в будущем. Когда? После разговора с Михаэлем (и его одобрением такого поступка), и после того как провел год с Клаудией.
4. Опыты Ноя с детьми нужны для создания чертежа машины-чемодана. Потом этот чертеж лежит в логове Адама. Исток забирает чертеж, дает его Еве-Клаудии-Таннхаусу
Ною это надо чтобы сделать возможной свою встречу с Элизабет. Хельге там потому что рекурсия. Он уже был там в прошлом. Значит он нужен.
5. Исток помог добиться разрешения на постройку АЭС. Он же устроил аварию. Зачем? Без аварии на АЭС время не замрет на минуту, нельзя будет нарушать причинно-следственные связи, не получится забрать Йонаса во второй мир так чтобы Адам жил. Не родится Исток, и не появиться все 4 семьи, что в родстве с ним.
6. Таннхаус. Он во всех мирах создает машины времени. Как? Да так же как и в первом мире. Ему дали чертеж, он сделал машину, с нее сняли чертеж.
Да и вообще много не состыковок с временными петлями и т.п. Сценаристам по меньше бы бухать :) Запутали до такой степени, столько вышеупомянутых тайн не раскрыто, в общем жесть.
потому что если был бы другой отец, то и Регина выглядела бы по-другому)
которое периодически прожигало ему костюм и кожу
значит, за столько лет этих случаев было настолько много, что он стал таким
и пострадало от ожогов не только лицо, но и всё тело, в принципе
Иногда казалось, что события притянуты и просто заполняют пустоту узла, но в итоге мы получили хорошее разъяснение с отличной подачей.
Как небольшой минус можно выделить очень часто повторяющие фразы, которые уже действительно просто заполняют пустоту (wieder und wieder wieder und wieder wieder und wiede rwieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder wieder und wieder).
Визуал двух последних эпизодов на уровне фантастических фильмов с хорошим бюджетом.
Финальная сцена Йонаса и Марты - пример действительно цепляющей драмы.
Кто кроме немцев снимет такую инцест пати, затянувшуюся на три века?
Вердикт : ахуй.
Может я чего то не понимаю, но зачем снимать второй и третий сезон, когда причина всех бед в сериале- авария сына танхауса? Для чего делать такую запутанную подводку? Зачем? Правильно все пишут, что тьму слили как Лост. Всему причина- бабки бабки бабки)
Это всё невозможно грустно.
1) Откуда узнали про параллельный Мир никто не объяснял, просто была фраза, что Ева знала о нём, а Адам вроде нет. Но хотя потом и Адам посылал своих помощников за юной Мартой в её Мир. Короче тут вообще фиг поймёшь.
2) Откуда появилось это устройство для прыжков между Мирами тоже никто не рассказывал.
3) Адам убил свою мать потому что, с его точки зрения, она не должна была находиться в том времени, ну и чтобы не ломать привычный ход событий он её решил задушить, а сестру переправить в будущее.
The finale pleased with its sad ending. Because if they found a way to keep everyone alive and save them, it wouldn't be the same. And here it is so logical and so terribly sad that more than half of the heroes were never born. From this and the effect
And yes, the joke about Weller's eye with a length of three seasons is simply the best
Очень понравилось, чтт он в итоге такую роль сыграл. Сразу вспомнила его слова: кто-то путешествует во времени, но не я, моё место здесь, моя роль другая. А оказывается вот оно всё как. И как это логично, ведь именно он объяснял многое Йонасу и той же Клаудии)
Многие пишут, что надо было Йонасу и Марте вообще часовщика убить, чтобы наверняка. А мне очень понравилось, что после подобных вещей в виде страданий, боли и убийств как способов решений проблем, наконец показали, что всё изменить можно правильным направлением с посылом любви, как это и сделали Йонас с Мартой)
Аплодирую стоя
Понятно, что это семейная реликвия Танхаусов и она дошла до Шарлотты.
Я примерно поняла, что Ной передал эти часы Элизабет, она повзрослела с этими же часами и потом, возможно, Ной их забрал, чтобы снова передать маленькой Элизабет.
Тогда непонятно, куда они от Шарлоты пропали
И почему, как и зачем средняя альтМарта передала их вместе с письмом среднему Йонасу
Вообще, итог, конечно, хуже не придумаешь. Все главные герои - ошибка и не должны были существовать.
Красивая история, но я все равно не могу отделаться от ощущения, что всего этого на самом деле не было. Настолько закрутить сюжет, добавить кучу смысловых слоев, персонажей, событий, альтернативных связок причина-следствие, а в конце привести к столь избитому приему? Эх. Возможно в параллельной реальности Тьма закончилась интереснее - жаль не узнать только как :)
Этот сериал запомнится, как прекрасное путешествие, где пункт назначения, увы, не важен.
Можете кидать в меня камни и дизы, но кроме последней серии смотреть сезон для меня было дикой пыткой (как и предыдущий сезон) по одной простой причине, что в нем нет абсолютно никакой логики. И я сейчас не про гениальность сюжета, а про поведение людей.
Первый сезон божественный в нем есть все в лучших традициях путешествий во времени, но вот дальше создатели сериала намудрили такую ахинею, что смотреть это стало дико скучно...
Нет, не поймите меня не правильно, музыка, картинка, герои все это прекрасно.
НО МОЖЕТ МНЕ КТО НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ПЫТАЯСЬ РАЗРУШИТЬ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ И ВСЕ ИСПРАВИТЬ КАЖДЫЙ ГЕРОЙ ДЕЛАЛ ИМЕННО ТО, ЧТО ДЕЛАЛ ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИК?!?!
ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КАБАЛЫ?!?!
Это все равно что сувать руку в огонь и каждый раз удивляться, откуда ожоги...
Неужели за бесконечное количество циклов ни до кого не доходило, что надо делать то, что до этого не делал никто, что бы что то изменить....
У ЧЕМ ЛОГИКА?!?!
ОНИ ТАМ ВСЕ ИДИОТЫ ИЛИ ДА?
Йонасу НИКОГДА не перехитрить Адама, потому что Адам все знает по себя наперед.
По плану Адама ему нужно получить машину времени в 1888 году, для этого он позволяет всему повторяться в точности.
Взрослую Еву может обмануть Клаудия. Но Марта - нет.
Вы каким местом сериал смотрели?
Тут просто огромное количество сюжетных и логических дыр, которые создатели перекрыли парочкой пафосных и загадочных фраз в стиле "Ты все поймёшь" и "Ты должен сделать так, потому что должен"
Боже, слить такой божественный сериал ради бабок...
Спасибо что хоть на третьем сезоне все закончили, а не тянули до 8...
Сериалу можно дать твердые 7 из 10 и то только за первый сезон и последнюю серию.
Все что между этими сериями - шлак ради денег и хайпа
спасибо большое его создателям и потрясающим актёрам
Прекрасный финал!
Смотрится на одном дыхании и невозможно оторваться.
Создатели огромные молодцы. Создать такой запутанный клубок и так умело и логично все распутать - это дорогого стоит! Смотришь и понимаешь, насколько все сделано с любовью к делу.
Проект, который заставляет думать и уже никогда не отпустит! Спасибо огромное!
После просмотра еще недели две втыкала что там, и как. Думала над сюжетом и концовкой. И музыка, и визуал, и актеры на высшем уровне качества!)
всегда хреново будет нам,
чтобы круг тот разорвать,
убить придётся свою мать.
время - бог, я тут профан,
украду односельчан.
продут года, пока пойму,
кто мне отец, кто я - ему.
ёбнет током, ну и пусть,
ведь закончится вся грусть,
апокалипсис придёт
и весть мир к херам сотрёт.
Тронте Нильсон, я твой внук,
ну и прадед, вот так трюк,
трахну Марту, та рожает
кому-то свёкра, Гретхен лает.
Кто мне тёща, дождь шумит,
Ной про блеф заговорит,
попытается стрелять,
но тут рай надо искать.
"Тронте Нильсон, я твой внук,
ну и прадед, вот так трюк,"
Ха-Ха-Ха )))))))))))))))))))))))))
Блин, ну так и не узнали, что с глазом Веллера🤪 Да и вообще, остались еще загадки неразгаданные.
Тьма очень понравилась, а больше всего актёры)) Сюжет, конечно, мозгодробительный. Хорошо, что смотрела все 3 сезона подряд. Я бы с удовольствием почитала книгу, основанную на этом сериале. Но сейчас придётся довольствоваться информацией с Fandom)
ох, грустно. обидно. трогательно. жаль.
Итог: 10/10 (5/5)
Да, возможно логичнее было сделать "окончательную" петлю, и чтобы в той аварии были виноваты Йонас и Марта, но стоит представить, что бесконечный цикл бесконченых страданий всех и вся так и будет продолжаться... бррр
Все герои заслужили покой, такой вот странный, но где не надо строить фигуры на шахматной доске, мочить всех без разбора, и раз за разом идти по граблям, в надежде "теперь то получится"
Растрогала сцена Марты и Йонаса (в обоих вариантах), хотя они никогда мне особо не симпатизировали, но последний диалог закольцевали красиво
Ну и финалочка, было и радостно видеть старых знакомых, у которых возможно жизнь теперь станет лучше, но и грустно, потому что знаешь цену этого всего.
И, конечно, немного грустно за тех, кого за тем столом быть не могло, всех потомков Адама и Евы, которых просто нет в оригинальном мире. Но, как я уже писала выше - они перестали страдать
Монолог Ханны до мурашек, и более очевидно объяснили само название сериала.
Очень жаль, что Регина здесь не встретила своего Александра, и надеюсь Магнус и Франческа и Ной (Ханно) с Элизабет обрели свой рай, каким бы он ни был)
Ну а то, что случилось с глазом, навсегда останется загадкой этого сериала
Один из лучших сериалов последних лет, не идеальный, но стоящий каждой потраченной минуты
Обязательно однажды пересмотрю и охерею от всего происходящего снова
9/10, это было крутое путешествие ❤
Я что хочу сказать: там же были реально целые миры, 7+ миллиардов человек в каждом. Ладно уж, забьем, что все разговоры про "Апокалипсис" смотрятся странно, ведь там после "Апокалипсиса" кто-то оцепил всё это, летали патрули, то есть там был какой-то локальный инцидент, но спишем это на то, что это, типа, был их личный апокалипсис районного масштаба, родные-то погибли (но пафос произносимого удивляет все равно).
Но когда они в конце решили уничтожить два мира со всеми их жителями, потому что в городке Винден все путешествовали между мирами и временами, строили какие-то свои очень ограниченные в пространстве интриги, и из-за этого страдали - сомнительное какое-то решение. Вот я сейчас сижу, пишу коммент в мире, созданном Таннхаусом, а Йонас с Мартой хрен знает где так настрадались, что решили себя вместе со мной стереть из Вселенной? А не многовато ли они на себя взяли, идеальная наша пара?
Ни у кого не возникло таких вопросов что ли?
7+ миллиардов как жили, так и живут
Они же перемещались из одного мира в другой, и в конце уничтожили два мира, оставив лишь третий.
Или как по-вашему выглядело всё происходящее, скажем, с точки зрения солдата, приехавшего устранять катастрофу? Вот произошла первая катастрофа на АЭС, в первом мире, там явно об этом все узнали, показали по ТВ, приехали войска, ученые, оцепили зону катастрофы. В этот момент где-то в неповрежденном городе Виндене живут Нильсены с более черными волосами, вокруг них что, ничего нет что ли, нет других городов? Того солдата в том мире уже нет? Или он тот же самый?
Как вы себе представляете эти "миры"?
Да, но при разделении миров их стало как минимум в два раза больше (про оригинальный мир не очень понятно, но, кажется, он был уничтожен), В КАЖДОМ мире по 7+ миллиардов человек, у каждого своя отдельная жизнь, которая пошла дальше. А потом всё это стирается.
Вообще не понятно про солдат. Вот живет такой Петер с мужем, и тут БАЦ! у него жена и две дочки, младшая глухая. БАЦ! БАЦ! Старшая глухая! Так что ли?
Вообще не понятно про солдат.
===========================
А что не понятно про солдат? Я говорю о том, что нам показывают всё происходящее с точки зрения жителей Виндена. Как по вашему, при "разделении" миров это только Винден затронуло? Как я понял, там реально образовалось два новых параллельных мира, целиком, со всеми жителями планеты, и концовка сериала эти миры уничтожает.
В момент показанного в сериале где-то за кадром, грубо говоря, в Сызрани, по-вашему была пустота, или же в каждом из миров там жили люди своей жизнью?
Эти другие люди даже не заметили ничего.
Вот например Катарина Альберс в последней сцене за столом по вашему расстроена что уже умерла дважды? И не суждено ей встретить Ульриха...
Исчезли лишь те, кто был в родстве с истоком. Всего человек 40. А остальные 7+ миллиардов не умерли, а просто прожили жизнь иначе.
+ в тех двух мирах вообще-то произошли апокалипсисы. Так что страдают все, а не только жители Виндена.
++в Виндене Адама, когда произошла авария АЭС уже не работала на полную мощность, поэтому там меньше последствий. Есть летательные аппараты, французские ученые способны дойти в своих исследованиях до тонкостей с остановками времени. Но глобальные природные катаклизмы не дают всем жить.
А вот в мире Евы апокалипсис произошел раньше. АЭС работала на полную. И... в том мире только выжженная пустыня. Я не видела чтоб там были вертолеты или радио. Никого кроме Евы и Эрит Люкс.
Когда Клаудия в постапокалиптический приходила в полицейский участок, там работало радио, и было сказано, что французские ученые предполагают, что во время катастрофы в Виндене время остановилось на доли секунды (это важно для изменения хода событий) и это повлекло апокалипсис
В идее с квантовым узлом (и в объяснении эксперимента Шрёдингера), говорится, что два пути (Марта переносит йонаса, и не переносит) из-за квантовой неопределенности существуют одновременно, не исключая друг друга (из-за этого у нас возникло 2 Марты и 2 Йоноса), и что свойства живого и мертвого кота существуют одновременно.
Обьясняет ли это тот факт, что вне зависимости от того, забирает Марта Йонаса в мир Евы или нет, она в обоих случаях беременна, но у нас уже есть такое правило. По логике вещей, не забрав Йоноса, Марта не может забеременеть, но так как в первой реальности она его забрала, то беременность распространяется на двух Март.
Может быть с третьей реальностью, где Йонаса забирает Адам, затем Йонас забирает Марту (таким образом у нас появляются третьи по счету Марта и Йонас), чтобы переместиться в третий (изначальный) мир, всё обстоит также?
До момента смерти семьи Танхауса всё одинаково, потом появляются Марта и Йонас, то бишь у нас 2 развилки теперь - они предотвратили аварию и не предотвратили (шли по предыдущим двум реальностям). Если факт беременности влияет на обе реальности, вне зависимости, перенесла Марта Йонаса или нет, то может и факт спасения семьи Танхауса влияет и на реальность, где Марта с Йонаса переместись в третий мир, и на те реальности, в которых не переместились? Семья была спасена в обоях реальностях, также как Марта была беременна в обоях реальностях
А раз не важно: появились Марта и Йонас или нет, семья все равно спасена
То тот факт, что из-за спасения семьи Танхаус не изобрёл машину, и не расщепил мир, не создал Марты и Йоноса - не является парадоксом
👉👈
https://music.yandex.ru/users/audiotec/playlists/1006
Честно говоря, очень смутные чувства. То есть, нам 3 сезона мутили мозг кучей всего, чтобы потом это просто исчезло? Все эти жизни и страдания произошли только потому, что какой-то чел не смог найти контакт с сыном, который по роковому стечению обстоятельств потом погиб?
Просто мне кажется, что начало несколько не соотносится по весомости со всем тем, что нам на протяжении всех сезонов показывали.
И если это конец, то как все начнётся? И что начнётся дальше?
хотелось бы конечно пересмотреть, чтобы все понять и разложить по полочкам, но чувствую что второй раз не осилю и буду лежать с переломом мозга. первый раз отделалась легкими ушибами.
почаще бы таких годных сериалов, чтобы в каждой серии шептать себе под нос "чего блять" а потом еще сидеть и переваривать несколько минут. и смотреть сериал со шпаргалками чтобы понимать вообще че происходит и кто кому кем приходится
Меня только тревожит человейник в комментариях. Он пузырится сладкими хлюпами, а если где-то мелькает островок критической мысли, он сразу заливается жижей псевдо объяснения, придуманного на ходу, лишь бы не потерять иллюзию ровной глади.
Только вдумайтесь: вам показывают картинку петли, говорят, что в ее центре возможно два варианта событий, ну, потому что, нарисовано же, как линия пересекает линию, значит это аксиома. И из человейника начинает литься: "ну все верно, есть же термин такой "петля времени". Ты про ленту Мёбиуса может не слышал? Да символ бесконечности древнее тебя! Всё сходится."
Единственная реальная петля - это самоподдерживающаяся иллюзия целостности сериала в комментариях.
Но я уже построил машину, чтобы разорвать её...
Я в восторге, что сказать. Не ожидала вообще ничего, когда начинала смотреть. Слышала только, что мозг сломаю и говорила: "ой да ладно, что такого я еще не видела". Ой, как я ошибалась хDD
Самая крутая фича сериала это то, как создатели подходили к выбору актеров и к мелким деталям. Оргазм перфекциониста. Я даже не знаю, они проделали колоссальную работу в этом плане!
Актер, играющий взрослого Ноя так похож на Джуда Лоу! Сложно было оторвать взгляд что от него, что от молодого Ноя <3
Очень жаль, что всем героям пришлось пройти через столько боли. Иронично, что их миры появились для того, чтобы предотвратить боль другого человека.
И все же я думала, что Марта и Йонас как раз и станут причиной аварии. Это был бы хороший финальный ход.
И, кстати, кто не в курсе, там есть 9 серия - спешл с объяснениями
я так долго думала, что это за баба сидит за столом, а это и не совсем баба оказалась))) жаль,мы так и не узнали,что там за история с глазом) на самом деле я весь сериал думала,что нам рано или поздно покажут,но фигушки.
и Йонасу - быть) Ура)
огромный поклон создателям сериала, которые придумали и воплотили все это в жизнь, и сами при этом не запутались)))
И ещё, хоть в каком то сезоне объяснили что было с глазами тех мальчиков? И куда пропал самый первый пропавший мальчик?
Глаза мальчиков повредила машина времени.
Самый первый пропавший мальчик это Мадс, и его нашли в 1 сезоне.
От самой идеи, подачи и съёмки, до подбора всего каста актёров, это восторг)
Да, порой непонятно и сложно, да, все настолько закручено, что, кажется, уже невозможно было усложнять дальше и больше нельзя разобраться во всех этих перемещениях и связях. Но из серии в серию сериал сам постепенно отвечает на все свои же вопросы (кроме глаза Вёллера, естественно). Все сюжетные ходы, все перемещения - всё настолько продумано и раскрыто...всему свое время, главное подождать.
Спасибо за эти 3 сезона Тьмы в моей жизни, это просто потрясающе 🧡
Но таки посмотрела
И это шикарно
Таких запутанный ходов по моему не было нигде)
Было бы замечательно, если бы кто подсказал близкое по духу и настроению произведение)
Искренне жаль тех кому не понравился этот сериал.
Как по мне, первые два сезона были пропитаны таинственностью, и, со стороны зрителя, хотелось понять что к чему, и распутать эту временную петлю. Третий сезон, в этом плане (имхо) - подкачал. И все свелось к тому что персонажи прыгали между параллельными мирами, и из-за этого сериал потерял ту самую нотку таинственности, устремившись в нишу банальной фантастики. Но последняя серия просто огонь!) Да и в целом сериал.
? Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя)
? почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир)
? Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?)
? Как блин Клаудия нашла первичный мир, и почему до этого не находила ("я тут подумала и решила" - не аргумент)
? Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации?
? В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут
? Почему машина времени сработала из безвременья? Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких?
Ну и не столько вопрос, сколько непонимание, почему в условиях детерминированности план сработал и удалось отговорить семью часовщика ехать на озера. Весь фильм мы писались кипятком от того, как красиво импульсивные поступки героев ложатся мозайкой и создают предпосылки для будущего, которое мы уже видели.
Потом герои стали просто прыгать туда сюда и говорить друг другу "верь мне, так надо", от чего хотелось съездить всем по морде. Каждый хотел все изменить при этом делая то, что делал всегда, и каждый всем верил.
А потом детерминированность просто сломали, в конце пойдя против того, ради чего я смотрела сериал все это время. Да, если бы Йонас и марта и создали аварию - это было бы логично и предсказуемо. Но чем объясняется то, что в итоге они сделали? И если этому есть разумное объяснение - я перечитала все восемь сотен комментариев на этой странице, я знаю ответы на 80% вопросов, которые тут есть (вопросов, ответы на которые в сериалы были даны очень явно, или ответы на которые не важны в рамках повествования, типа отца Регины), но понятного объяснения данному финалу я не нашла.
1.Почему люди видятся в черной жиже? (Йонас видел папу, марта кажется себя)
На этот вопрос я видела теорию, тут идея не моя. Марта видит себя в белом. Как в момент убийства Адамом. Что если эта Марта, и Миккель путешествуют из еще одного подмира, как бы это странно не звучало, из небытия?
В конце второго сезона Марта одновременно спасает и не спасает Йонаса. Она ондомоментно и есть и нет. Как и уже мертвые Миккель и Марта как будто все еще где-то есть... Ну либо у Марты с Йонасам просто крыша едет от пережитых переживаний. Либо от того что где-то рядом собралось слишком много их путешествующих двойников, а вдруг это влияет на самочувствие?
2.почему чуваки из второй вселенной классные и умеют не только во время но и в пространство (мир)
Во втором мире все немного по-другому, мне даже показалось, что там все несколько умнее.
+ машина времени, как и книга Таннхауса это некая самосоздаваемая идея. Она рекурсивна. Таннхаусу принесли чертеж машины, которая перемещает во времени и пространстве. Он ее создал. По ней нарисовали чертеж. Чертеж принесли Таннхаусу.
3.Почему материя убила марту? Не очень понятно (энергия обоих миров должна убить исток, но почему материя - это энергия обоих миров?)
Эта материя настраивается на любое желаемое время, и перемещает туда. Адам настроил всю эту червоточину на время и место аварии.
Во первых не будем забывать что она крутой-физик ядерщик.
Она путешествовала по обоим мирам, видела генеалогические деревья персонажей. Она узнала что многие люди в цикле, и они порождают сами себя. А другие люди нет. То есть в цикле не весь мир,а только конкретные четыре семьи. Она предположила что цикл запустило что-то извне. Нужно найти точку отсчета, самое первое путешествие во времени. Это путешествие задело тех, кто в петле, возможно путешественник связан с этими людми. В обоих мирах люди живут очень похожую жизнь. Психолог-священник, полицейский-полицейский. Например Хельге Допплер не в петле, но жизнь его почти та же.
Она знала что в обоих мирах машину создал Таннхаус. Он был не в петле. Она узнала о нем побольше. Она увидела что в его жизни произошел переломный момент с потерей семьи, и что только благодаря временному циклу, и не существующим по сути людям тот успокоился. Шарлотта Допплер в цикле, она не может существовать без путешествий во времени. Значит до самого первого путешевствия ее не было. Что было бы с остальными людьми тогда? Что было с Таннхаусом? Она предположила что все было именно так. Может она даже смогла попасть в изначальный мир. Кто знает? Мне не совсем ясно почему любой не может попасть в изначальный мир.Да, есть такое чувство что нам хотели сказать больше. Например предок Таннхауса, был фанатом путешествий во времени, и пустил к себе Йонаса создавать машину времени в далеком 1888 году. С чего бы? Сдается мне Клаудия знает больше нас всех.
5.Почему Клаудия допетрила до всего именно в этой (последней?) итерации?
А средний Йонас был уверен что не был в мире Марты.
Во всех временах и итерациях Клаудия твердит "если все получится Регина будет жить". Это она говорит сама себе, уже когда все поняла, и узнала что Регина не в петле. Клаудия говорит Адаму что путешевствовала в момент апокалипсиса, чтоб быть в двух местах сразу. Одна копия не знает что делает другая, если не встретит ее. Так что тут Клавдия лукавит, когда говорит что этот разговор впервые.
6.В каких временных рамках вокруг апокалипсиса можно нарушать детерминированность? Потому что Адам и марта действовали "не по сценарию" не только в момент апокалипсиса, но и +- пару минут
В рамках одной минуты.
Одну минуту времени причинно следственных связей нет, и можно творить любую дичь. И если в этот момент совершить путешествие то появится твой двойник, который сможет творить что угодно пока жив.
В момент апокалипсиса у нас Йонас за одну минуту: -спасает себя сам, спасаем Мартой, спасаем Адамом.
Марта в момент апокалипсиса одновременно: идет с Йонасом, идет с Бартошем, идет с Магнусом и Франциской. Все ее копии независимы и больше никогда не двоятся. Расщепиться можно только в минуту апокалипсиса.
7 .Почему машина времени сработала из безвременья?
это крутая машина, она перемещает и во времени и в пространстве
8.Почему там марта и Йонас увидели двери и себя мелких?
Марта сказала что она это помнит. Что это БЫЛО. Это чтобы: А)показать что они связаны Б)чтобы дать намек что петля не разорвана.
Они квантовые путешественники во времени. Если они не придут, то Таннхаусы разобьются машина будет создана. Если машина будет сздана они придут. Это парадокс. Кот Шредингера. Они и есть и нет. Поэтому они приходят и не приходят. Это не то же что и в мемент апокалипсиса. Там они из-а пападокса двоились, тут же исчезают.
Поэтому мелкая Марта всегда видит Йонаса.
В апокалипсисе Йонас разделился на 3. Один стал Адамом, один убит Мартой, один отправляется в изначальный мир. Так же Альт-Марта. Одна убита Адамом, одна стала Евой, Одна в изначальном мире.
Я не знаю, откуда такое количество хвалебных отзывов. Это действительно крутой сериал, который ставит очень высокую планку. Но берет ли? Или это я глупая? И почему комментарии с малейшей критикой заминусованы? Даже с вопросами, на которые опять же не дали достойного ответа?
1.Почему Нильсоны живут в доме Эгона Тидеманна?
Нам показали дом Эгона в 1953 году. Они сдают комнату Агнес Нильсен с сыном Тронте. Потом Агнес пропала. Тронте остался без отца и матери в чужом доме. А в 1986 этот дом уже принадлежит Тронте. Мне не понятен этот момент.
2. Как Ной переместился из 2041 в 1920 год?
Неужели они с Клаудией все это время могли запустить червоточину, и скрывали это от Йонаса?
3. Почему альтернативная Клаудия ни разу не сказала Еве что в её генеалогическом дереве есть ошибка? И отец Регины не Тронте? Она что стеснялась своей связи с Берндом? Эта информация оказалась очень важна, странно ее утаивать.
4.Почему ученый Таннхаус в изначальном мире записывает видео о квантовой физике и в то же время продает часы?
5.Почему Ной в 2019 говорит Бартошу что он на стороне света?
А вдруг это альтернативный Ной?
6.Почему Ева, так любящая своего зайчика-сыночка даже не дала ему имя?
7. У Шарлотты Таннхаус не было могилы? Шарлотта приемная ее не видела? (в исходном мире могила находится в Виндене)
8. Густав Таннхаус из 1800 годов считает что с изобретением машины времени наступит рай на земле, ведь можно будет предотвратить любое плохое событие.
Адам считает раем небытие.
Но что в голове у мелкого Ноя? Его рассуждения о рае, звучат как рассказы про библейский рай. Он же знает что такое путешествия во времени, пользуется машиной. Какого рая он ждет от Адама? Как он может говорить что они с Элизабет и Шарлоттой окажутся в мире где все живы и счастливы? Если он говорит о предотвращении апокалипсиса, то там как минимум не будет рождена его Шарлоттта.
9. Йонас постоянно пытается найти способ предотвратить все события. Вернуть Миккеля, закрыть проход, убить Исток.
Непоследовательность среднего Йонаса в понимании причинно-следственных связей удивляет.
Мелкий Йонас приходит к пониманию что себя убить нельзя, т.к. он уже жив в будущем. Он не только не пытается вернуть Миккеля, но даже самостоятельно отводит его в 1986.
Старшему некому сказать что убийство Марты не поможет.
Но Средняя версия Йонаса! Ну он же знает что закрытие портала не поможет! Он открывал портал после себя, еще будучи мелким. Он думает что с закрытием портала исчезнут путешествия и пропадет он сам. Но Адам существует...
Этот Йонас так же точно знает что закрытие портала не сработает, и все равно закрывает его, верит что "в этот раз получится".
И правда, сколько всего непознанного существует в видимом нами мире, чего нам никогда не узнать. Очень люблю такие подводки, они такие глобальные и пугающие. Невыразимо больно было за главных виновников торжества, понимающих, что в этот самый момент они стирают себя и свои истории навсегда. Очень качественная, красивая, детальная и достойная работа, наводящая по итогу на множество мыслей, от человеческих ценностей до интереса к квантовой механике - апплодирую сквозь слезы👏💔
Благодарна создателям за этот труд и уверенно откладываю сериал на полочку лучших, спасибо ребятам за такое невероятное путешествие!
Так как даже перерыв в просмотре на пару дней сразу выбивал меня с пути понимания, кто есть кто. Приходилось заново вспоминать персонажа, когда о нем начинали говорить)))
Потрясающий сериал! Один из лучших!
Конечно, для меня осталось ещё несколько вопросов, но почитав комментарии немного нашла приблизительные ответы.
Например, в двух мирах, после расщепления исходного, должно было быть событие, ставшее отправной точкой - т.е. кто-то должен был отправиться в прошлое или в будущее и что-то изменить там - а именно стать кому-то родителем, что потом уже и запустит весь цикл, но нам так и не показали начало. А только что часовщик запускает машину -> создаёт 2 новых мира -> и в каждом Ульрих уходит за стариком ( который уже помнит его из прошлого, а значит это не начало). Но, как я прочла выше, это петля и начала и конца не найти, что было первоначальным не узнать.
Странно, что Ноа эксперименты делал только на детях, а не на взрослых. И почему выжжены глаза, хотя на Хельге мелком тоже испробовали машину, но он жив остался. Тем более они же не создали машину похожую на этот стул ( был чемодан и круг) - вообщем странная фигня с этими экспериментами.
Слова Ханны в конце и взгляд на жёлтую куртку были пугающими. Почему именно она видела такой сон?...
Наверно, ещё есть парочка вопросов, но их было так много, что все сразу и не вспомнить.
Буду как и все постепенно искать ответы)
Но я теперь не могу смотреть другие сериалы, потому что везде мерещатся петли времени, странные родственные связи и парадоксы.
Это как самый лучший "бывший", с которым сравниваешь всех новых знакомых))
Однако тут еще одна не очевидная петля.
Александр Кёллер женился на Регине Тидеманн, и взял ее фамилию, потому что у неё не было родственников, и им не хотелось чтобы её фамилия исчезла.
Позже их сын Бартош взял в жены Силью Таубер, у которой так же не было родственников, и видимо так же как и его отец взял фамилию жены.
У них родился Ханно Таубер, который позже женился на Элизабет Допплер.
А после Элизабет Таубер усыновила сиротку Силью Канвальд (Тидеманн?/Крюгер?/Нильсон? не представляю какая фамилия у Сильи изначально) и дала ей свою фамилию.
Give me a sign
Put down your lies.
я буду скучать ❤️
по всему. по заставке,музыкальной теме,героям и чувству что я ни черта не понимаю. прекрасное вышло путешествие.
Сериал крутой, но на конец у меня слишком завышенные ожидания были, какой-то грустный конец вышел без всех моих любимых персов, хоть все и логично
Но вопросов также много осталось
И все таки зачем нужно было мучать детей на том стуле? Просто, чтобы все шло как шло
Наверное, уже во втором сезоне задумывался, как же сценаристы смогут весь это дикий клубок размотать, чтобы не было унылого слива (а запутали они конкретно :), но вышло довольно неплохо. Можно сказать выкрутились :) Было приятное ощущение завершённости, что это реально финал, как в качественных фильмах, а это в сериалах бывает не так часто.
Если в общем - довольно загруженный, плотный сериал с шикарным оформлением (и звук, и декорации в различные периоды), оригинальным сеттингом, заставляющий голову знатно поработать. Игра актёров, операторская работа - особо и не придраться, более чем достойно. Один из лучших сериалов за последнее время, которые я посмотрел.
Поясню, что я считаю, что угодить всем концовкой сериала невозможно, и это нормально. Поэтому решила у вас уточнить насчет банальности и оригинальности так сказать из чисто научного интереса :)
Скажем так, хотелось бы что-то закрученное, на уровне сценария всего сериала, какого-то вау-эффекта, но его не было, я вообще не удивился происходящему. Всё было логично, очень душевно, мило, просто как-то... просто. Учитывая всё то, что происходило ранее. Не знаю, как это ощущение ещё объяснить :)
Пока писал, вспомнил, чем же закончился сериал :)) Наверное, сценаристы просто издалека подводили к финалу, поэтому я, скажем так, был готов к чему-то такому, уже понимал, что Йонас с Мартой остановят машину, не дадут погибнуть семье сына Таннхауса, тогда он не соберёт машину времени и не начнётся вся эта катавасия.
Как зрителю мне повезло, финал стал для меня неожиданностью, но потом я поняла, что на самом то деле все логично, закономерно, и действительно просто. И с вашей трактовкой финала я согласна.
Более того, лишенная богатого воображения, чтобы даже попытаться представить себе другое окончание этой истории, я полностью приняла такой финал. Осталось только грустное, печальное и одновременно приятное послевкусие.
И напоследок. Насчет ощущения нами финала в том числе и как "простого". Не думаю, что это негативная характеристика в данном случае (просто - не значит плохо). Недаром же существуют разные с глубоким смыслом выражения с использованием слова "простой", такие как "простые истины", "все гениальное просто", и т.д. Или, например, сложно же ответить простыми словами на детский вопрос, или, когда человеку нечего сказать, вместо простых слов используются заумные, высокоинтеллектуальные ничего не значащие фразы.
Так что, может быть, это и хорошо и правильно, что финал оказался таким понятным и простым.
А по поводу "простого финала" - я рад, что вы всё поняли именно так, как я и имел в виду, даже добавить нечего :)
Музыка в интро в исполнении apparat, это то чудо, которое побуждает и даёт настрой.
Каст - это просто божественно, просто видишь раннюю/позднюю версию персонажа, и сразу понимаешь, что за герой перед тобой.
В конце второго сезона, думал, что идея мультивселенной не совсем уместна, но то, как они этот клубок развязали (финальный монтаж последних 3 серий это просто лучшее, что я видел в кинематографе), окончательно переубедили меня.
Безумно жаль Йоннеса и Марту. Как говорится, что значит не судьба.
Более емкой и органичной концовки себе трудно представить.
Однозначно через пару лет пересмотрю этот шедевр.
Пока для меня это лучший и любимый сериал всех времён и народов.
На протяжении всего сериала они говорили друг другу фразу "мы созданы друг для друга". Читала в комментариях, что некоторые зрители переводили эту фразу дословно как "мы идеальная пара". Такой прямой более приземленный перевод не отражает смысловой глубины этого посыла, и для меня перевод на русский как "мы созданы друг для друга" более точный и по смыслу более глубокий. Я уточняла у филолога, как правильно переводится на русский эта фраза. Так вот немцы вкладывают в эту фразу высший судьбоносный (возможно божественный) смысл предназначения друг другу именно этих мужчины и женщины. А еще у этой фразы на немецком есть еще один контекст, типа что эти два человека являются также противниками, соперниками (как собственно тоже показано на примере Адама и Евы).
Так. Что-то я увлеклась, извините.
Я так думаю: мы много не знаем про второй мир, там же многие вези по-другому. Мы даже не знаем соклько раз Адам был во втором мире, сколько раз Адам и Ева встречались. Ну и так далее.
Или вот еще: Клавдия рассказывает Адаму что Ева пользуется раздвоением, про которое Адам не знал. А как тогда Адам объясняет ребёнка у Марты? Ведь Адам (и вся линия Йонаса до него) же никогда не спал с Мартой. Он встречался с Мартой когда она прилетала к ним в 1888 отдать вещество, но он там с ней даже не целовался.
Может он подумал что она с Бартошем замутила, когда приносила им вещество, или типа того.
Адам же искал последние страницы блокнота. Там же все события описаны. При чем события только мира Адама, если я все правильно понимаю.
Может блокнот кончается появлением в истории самого автора? И приписка "и тут рождается автор этой книги, рожденный Мартой, пришедшей из другого мира, порождение обоих миров".
Таким образом Адам хватает Марту, уверенный что ее сын и есть исток.
Адам убивает Марту и Альтернативную Марту. Он не знает что Альт Марта раздвоилась в апокалипсисе.
Да Клаудия говорила Йонасу что "видела мир без Йонаса", но он мог забыть об этом, или не понять тогда о чем она говорит.
То есть убивая Альт Марту он думает что сейчас разорвет цикл и сотрет и Еву, и Исток и себя.
я не знаю, что сказать, но пока что лучший сериал, который я посмотрела!
первый сезон- это был полнейший взрыв мозга!! я сидела, выстраивала все взаимоотношения, пыталась всех запомнить.
но при этом сериал не скатился после него. остальные два сезона были такими же невероятными как и первый
картинка, саундтреки, сюжет, а ещё замечательный каст! блин, да в нем все прекрасно!!!
восторг🤎
Может этот подвал тоже оборудован как бункер, просто вход из дома, а не с улицы?
Почему вообще у в этом городке построили бункеры? Может там у всех такие бункеры?
Сразу скажу, что перечитать все комментарии, коих к моменту написания моего поста, уже около тысячи, я не смог, но считаю важный подчеркнуть очевидность образа (слепого?) часовщика в лице Таннхауза.
Во-первых, раз оба мира были созданы в результате эксперимента, то именно Таннхауза можно считать Творцом, пусть это и не входило в его умысел и он не в силах контролировать свое творение. Красиво, и аналогия напрашивается сама собой.
Во-вторых, так или иначе, именно но Таннхауз создает Адама и Еву, а они уже своих потомков. И именно часовщик наделяет их целью - спасти его семью.
И вот если предположить, что проект "Адам и Ева" Таннхауза тождественен "нашему", условно божественному проекту "Адам и Ева" (по замыслу сценаристов, конечно. Любители оскорбиться, проходите мимо, пожалуйста), то главной задумкой сериала для меня становится линия - а для чего же мы созданы? Для какой цели мы нужны часовщику?
А вторая версия этой же песни в дуете с певицей Ким Уайлд "Nena & Kim Wilde - Anyplace, Anywhere, Anytime" появилась в 2003 году, когда и родились Йонас с Мартой 😊
Хочу сказать спасибо этому сериалу, он действительно получился шикарен. Отдельное спасибо сценаристам, актёрам, да и вообще всем кто был причастен к этому проекту.
Финал очень-очень хороший, но блин, мы так и не узнали что случилось с глазом мужчины, даже уже не помню как его зовут.
И теперь мне кажется, что я обязана посмотреть этот сериал через 33 года.
2. Линию следователя Клаузена не полностью раскрыли. Хотел бы я, чтобы он нашел своего брата.
3. С Ханной Канвальд не всё так просто. Для нее отдельный сезон следовало создать.
4. Для каждого персонажа следовало бы создать отдельный сезон. Особенно для Бенни/Бернадетт. 😁
5. Очень порадовало увидеть нескольких актеров, которые снимались в сериале "Германия 83/86/89".
Особенно Свенья Юнг. 😍
6. "Тьма" - шикарный сериал! Могу представить, какой штат математиков и физиков-теоретиков они
набрали для консультаций. Впечатляет!!! 👍
История вышла местами запутанной, но очень таинственной, с нетерпением ждала следующего эпизода.
Очень трогательный конец, прекрасно подобранная музыка в сериале.
Жаль, что не показали чуть подробнее Уинден без Марты и Йонаса. Кто существует в этом мире, помимо сидящих за столом и кто из них друг другу приходится? Возможно, это было бы лишним, но хотелось бы немного узнать об истинном мире.
Более того, если Йонас и Марта исчезли сразу после этого из всех реальностей, и на всей временной шкале, то на кого смотрят дети? И существуют ли эти самые дети?
"Если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"
Йонас пытался спасту Марту, Ульрих — Микеля, Катарина — Ульриха, и т.п. Нам даже в конце, в третьем сезоне показали, как страдания повторяются, раз за разом, цикл за циклом, потому что никто не мог отпустить. Начиная с Таннхауса.
По факту мы имеем, что все эти пытки трех сезонов свелись к тому, что не надо ничего делать, просто придут два ангела-хранителя, и отправят невнятно сына домой, тем самым спася его в этот конкретный раз, а затем почему-то вообще исчезнут. Если их не было, то никто и не должен был спасти сына, ну да это недосмотр. Тем не менее, сын может просто умереть в другой раз, и все может пойти по новой.
Даже упуская, что третий сезон был по большей части не нужен, закончить можно было бы на хорошей ноте, и с нравоучением, на моменте когда Таннхаус попытается запустить машину, но ему это не дадут Йонас с Мартой. Но не убив, или еще как-то, а просто помогут Таннхаусу наконец отпустить своего сына, и позволят ему жить дальше.
И это было бы уместно, потому что в раковых мирах, ни один из персонажей был не в состоянии это сделать, потому что они сурогатные. И это было бы показательно — человек не идет на поводу обстоятельств, а человек делает выбор сам, под воздействием своей воли.
Адам всю жизнь искал исток, сперва в пещере, потом в чреве Марты, а исток — это выбор. Выбор Таннхауса отпустить. И вот это было бы охуенно.
Что понял так это: большую часть сериала нам показывают бесконечную цепь событий, которую кажется невозможным разорвать. Но на последних сериях героям это удаётся.
В сериале очень запутанное родство героев :) Я честно на последнем сезоне в какой то момент начал искать семейное древо, чтобы понимать, что происходит :D
Однозначно сериал прям must see! Один из тех, что не вылезут из головы и сломают мозг)
В начале первого сезона я потихоньку начал адаптироваться к их именам и примерно помнил кто кому кем приходится и как примерно выглядит. Потом количество персонажей вдруг утроилось, хотя количество имён почти не изменилось. Уже стало некомфортно. Во втором сезоне вакханалия начала набирать обороты, но всё ещё было вполне смотрибельно и в принципе понятно. Но для третьего сезона создатели сменили лёгкую травку на тяжёлый герыч и началась магия.
Им мало было трёх времён, они добавили второй мир. Под конец им и этого стало мало и они просто стали летать по временной шкале аки бешеный колибри по цветкам на поле, только и успевали показывать зрителю мельтешащие на экране циферки. Им, видимо, было не достаточно снять сериал только про время, нужно было ещё придумать и другой мир, ну чтобы зритель не наслаждался просмотром, а головоломку разгадывал и записи вёл, желательно с фотками и ниточками между ними как у героев сериала.
Самая популярная фраза сериала - "Что здесь происходит?" и её в основном произносит один из главных, если не главный, персонаж. Я весь третий сезон был с ним солидарен в этом вопросе! Самое популярное слово сериала - "Апокалипсис", хотя в чём он заключается, что произошло и как повлияло на весь мир... это, видимо, не важно. Да и "мир" здесь не выходит за пределы их деревни! Постоянное упоминание петли и её нескончаемости - тупость несусветная. Ну не хочешь петлять, ну не возвращайся ты в прошлое, и всё закончится. Так нет, под конец вся бригада по одиночке и группами летала туда-сюда, как будто они мили накопленные по карте тратили, да ещё и с кэшбэком. Даже дед с альцгеймером и собака-кусака путешествовали через пещерное турагентство!
Это просто какой-то идиотизм. Часовщик потерял сына в аварии... и что же он делает... становится алкоголиком, вступает в группу психологической помощи, убивает себя? Нееет, это было бы слишком просто. Он создаёт машину времени, которая с первого раза без ложных запусков и ошибок расщепляет к чертям всю вселенную. И это не только он такой умный. Там почти все Кулибины и Эйнштейны. Эксперименты с неизвестной материей, шары для путешествия в другой мир, коробка для путешествия во времени. Причём про ДНК-тест вспомнили всего один раз, мобилками почти не пользуются и как что, сразу бегут в пещеру. Почему им приходилось ждать 33 года я так и не понял, ведь у них есть коробка с машинкой времени, летай хоть каждый день! Как они выбирали в пещере в какой год полетят... тоже не понятно они же летали и в 1952 и в 1921, там что, несколько дверей или переключатель какой?! Ну и то, что сначала они говорят, что ничего изменить нельзя, время не даст, а потом меняют что им нужно - ну типа "схаааваюююют"!
Похоже что создатели убили кучу времени на создание причинно-следственных связей и "вот это поворотов" в стиле "Моя дочь - моя мать, а мой друг - дед моей сводной сестры", и им просто не хватило ни времени ни сил на создание нормального мира, в котором это всё происходит, на адекватных персонажей и на удобоваримость повествования вцелом.
В общем, если первые два сезона ещё куда не шло... то третий - это просто ментальное изнасилование. Вызывайте полицию!!!
— В тумбочке!
— А кто в тумбочку деньги кладёт?
— Жена!
— А у нее деньги откуда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!
все идеально, ни одной заброшенной/забытой линии, прекрасное завершение мысли о троичности. Да, не хватает только того, чтобы сделали две концовки - в одной ХЭ, а в другой Марта и Йонас становятся причинами аварии. Каждая концовка прекрасна по своему
может я упустил, но как появились портативные машины времени? кто их создал?
https://www.reddit.com/r/DarK/comments/hj6zer/spoilers_your_handydandy_guide_to_the_most_common/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Я бы оценил сезоны так:
первый на 9 из 10
второй на 8 из 10
третий на 5.5 из 10
Из минусов: Почти весь третий сезон я был недоволен появлением этих параллельных миров. На какой-то момент было сложно понять в каком именно мире происходит сцена, хотя сами родственные связи у меня проблем не вызвали. Реально перегрузили немного. Ну и где предыстория Александра\Бориса? Это прям промах. Я всё думал у него ключевая роль какая-то, а про него можно сказать забыли) + Кто же детективу прислал письмо насчёт этого Александра? Будто вырезали кусок какой-то, жаль
Отличный финал отличного сериала! В данном жанре просто 5+++!!!!!
Наверное, всему свое время.
Один из тех сериалов, по завершению которого, ты ещё долго думаешь о нём, возвращаешься, изучаешь, открываешь новые детали.
Браво 🖤
Если машина времени может быть создана только после автоаварии, а аварию предотвращают путем использования машины времени - то как это возможно?
Во вселенной сериала изменения можно создать только одним путем - путем создания альтернативной вселенной. ( в альтернативной вселенной могут быть отклонения,а внутри одной вселенной детерминизм)
Итак у нас несколько вселенных
- та, в которой произошла авария, и которая разделена на две ( миры Адама и Евы)
- та в которой предотвращена авария
В сериале это называют квантовым узлом)
Ну,по крайней мере я поняла так)
Можно предположить что так работают законы изменения времени в сериале.
Если путешествие во времени укладывается в пределы детерменированной вселенной -то другие вселенные не возникают.
Если с помощью путешествия во времени предотващается некоторое непреодолимое событие и нарушается детерменизм (предопределенность) вселенной, то вселенная остается неизменной, но создается другая вселенная,в которой нет этого непреодолимого события.
Как-то так.
Предлагаю такое объяснение: "тот кто нарушает детерминированность создает параллельную вселенную и исчезает"
Какие у нас есть вселенные:
- та, где не пропал Миккель.
В ней нет Йонаса. А мы помним что Йонас не хотел исчезновения Миккеля. Может он вернул Миккеля и исчез? Повлияла же какая-то сила на Миккеля?
- та, где не произошла авария.
Марта и Йонас предотвратили аварию, и исчезли.
-та, вселенная, которая "мир Адама"
тут сложно судить, может в ней ничего не меняли?
-вселенная где произошла авария.
Мы не видим эту вселенную после аварии. Что если Таннхаус исчез после создания параллельной вселенной?
Это бы объяснило тот факт что детерминированность можно нарушить, но никто об этом не знает) Потому что любой кто ее нарушает исчезает. А все изменения которые он привнес появляются не в этом мире, а в параллельном.
Ну, то есть произошла авария. Таннхаус создал машину времени, и отправился... куда?
мы видим два мира. "Мир Адама" где Таннхаус создает машину-чемодан. "Мир Евы" где Таннхаус создает машину-шар. А тот Таннхаус который создал в бункере большую такую машину времени... где он и куда отправился? Если он попал в параллельный мир, и должен там остаться? Или нет?
Вообще конечно они легко могли бы закончить сериал еще большей петлей и майндфаком.
Если я правильно помню, то в момент с приходом Марты и Йонаса в изначальный мир у них еще была с собой машина-шар. И они могли бы появиться посреди дороги, и таким образом спровоцировать аварию. По аналогии с Адамом они могли повредить машину времени, или потерять топливо к ней. Но успеть после аварии совершить последний прыжок. Таннхаус говорил что его внучку так и не нашли после аварии. А еще его внучку звали Шарлотта. И его бабушку тоже звали Шарлотта. А муж его бабушки верил в путешествия во времени...
Но такое окончание тоже довольно не плохое. Финал получился и грустным, и радостным. И главное он позволяет строить бесконечные теории и через два года после закрытия сериала)
P. S. За мир без Виндена!
Но как по мне слегка перемудрили с третьим сезоном
Но все равно очень круто!
Зря не остановились на втором сезоне
Но как только я началу смотреть заключительный сезон, всё моё вдохновения на просмотр прошло. Ели заставила себя его досмотреть, чтобы просто узнать в чем же будет развязка. Хотя изначально понимала, что будет полнейший бред
Очень обидно, что такой захватывающий сериал - испортили....
Финал замечательный.
Больше всего, мне не нравилась Ханна, наверное из за её одержимости...
И есть ещё персонажи за которых я переживала больше, чем за Йонаса и Марту. Например Молодой Ной, Регина, Шарлотта, Элизабет, Катарина, Клаудиа.
А ещё мне жаль, что так и не узнала историю Торбена..)
Вобщем сериал интересный, захватывающий и я не пожалела потраченного времени на его просмотр)
П.С. альтернативную концовку все таки стоило сделать, где сын часовщика попадает в аварию из-за Йонаса и Марты. Иначе получается парадокс, каким бы образом они смогли предотвратить аварию, если машины времени ученый не создал?
Все рушится а у Ханны идет кровь. И взрослый Эгон ее забирает.
Очевидно он оставил ее в прошлом,у молодой версии себя.
Почему? Потому что Ева его об этом попросила. Ева отлично изучила генеологические древа,и позвала в свою организацию тех,кто способствовал поддержанию этих связей. (Мы видим что Эгон член группы "Эрит люкс", как и альтернативный Ной,и альтернативный Бартош)
Ханна очевидно влюбляется в Эгона. Может потому что он просто симпатичный,а может,знает что это он ее спас.
А взрослый Эгон очевидно помнит Ханну,в которую был влюблен в молодости.
Но этот сериал особенный! Атмосферный! ❤️
Это было прекрасно!
сценарий гениальный, а кастинг актеров гениален в квадрате
из вопросиков/впечатлений:
- мне не очень нравится концепция "сделаем это, потому что в будущем оно сделано" (вкусовщина, конечно), это про мальчиков в подвале, отправку Сильи в будущее и т.п. Как по мне, концепция "не хотели/не знали, случайно получилось" в отношении каких-то событий, которым суждено случиться, намного лучше. Вот как с Ульрихом, Миккелем Катариной и подвеской в прошлом – трагично, грустно, безысходность такая.
- хотелось бы увидеть, как вообще Агнес и Исток умудрились родить Тронте, тоже потому, что должны были? Что знали, что он будет от них? Да и вообще их встречу, Исток же постоянно втроём ходит...
- встреча Бартоша и Сильи странная была, классные герои, хотелось бы побольше про них
- Магнус и Франциска, имхо, самые бесполезные персы. Не их вина, конечно, что они никого не родили и не влияли на сюжет особо, однако экранного времени у них было побольше, чем у некоторых более интересных и важных персов. Убери их даже из семей – ничего не поменяется. Ну максимум к альт!Марте и альт!Бартошу в лесу кого-то другого пошлют. Хотя было бы интересно, если бы у них в прошлом, как у Бартоша, кто-то бы родился и был в итоге чьим-то предком
- про Бернда и Клаудию вообще вопросики есть, хоть бы намек какой в прошлом был на их возможность зачать Регину. Или таким намеком была та встреча, когда Бернд мини-Клаудии много денег дал?.. не хочется в таком возрасте о них думать ахахах
- в дереве со 2 серии 3 сезона появился некий Анатоль Велиев как отец Хельге Допплера, тоже не помню, чтобы в сериале что-то было про измену Греты Бернду
и в очередной раз поражусь, насколько похожи старая и маленькая Клаудии, средняя чуть меньше (хотя она на Регину похожа), но вот они просто одно лицо, глаза, ресмотря на 66 лет разницы
То что Исток ходит втроем не значит что он не может раздвоится в апокалипсисе. (Расшестериться?)
А еще атмосфера интерстеллара в этой серии меня не покидала.
Надеюсь история сериала "1899" получится не хуже, схожесть на лицо
Могли бы показать как они заходят к Танхаусу в лабораторию, так было бы логичнее. И в этот момент бы мир расщепился.
А так, да, пещера есть во всех мирах но в нулевом она по сути бессмысленна от слова совсем
Для меня все равно идеальным миром был мир Адама! Как там все классно раскрыто и взаимосвязано! Все стоит на своих местах, и я была бы не прочь, чтобы мира Евы и не было🤷♀️ очень мимолетно его показали, причем особо существенных поворотов, кроме самой Марты там для истории не было.
И отдельный + за самоиронию создателей, которые так нам и не рассказали о глазе Гера Вёллера 😂
Привет мир без Виндона 🥲
Йоносу постоянно твердили иди и сделай то чтобы все было хорошо. Он это идет делает\не делает, но тот кто ему это сказал уже знал результат. Йонос в этом случае ничего не мог изменить. И так до самого конца. Адам все время говорит что хочет уничтожить все, разорвать петлю, но сам же себя по ней и гоняет.
Зачем ждать какого то конца или начала, чтобы там сделать что то "иначе", когда это можно было делать на каждом шагу направляя себя прошлого, прошлых других.
С появлением нового мира и объяснения того как он появился я решил для себя что предыдущие мои вопросы это закрывает т.к. по сути когда кто то что то меняет - появляется в этой точке развилка и допустим в той развилке петля рвется. А нам просто показывают те версии где ничего не меняется.
А третий мир - просто еще один мир который тясно связан с петлей двух других миров.
Одновременно семья Танхауса мертва и жива. Как и Йонос одновременно остается в своем мире\ и перемещается в другой.
Не понял я момента с перемещением между мирами. Это возможно в момент апокалипсиса. И так понимаю обратно можно и просто вернутся. Т.е. Клаудия в своем мире в момент апокалипсиса перемещалась в другой мир - узнавала там что то, давала кому то указания - возвращалась в свой мир за минуту до апокалипсиса, ждала его начала и по новой.
Она при этом нормально сохранилась, в отличие от Адама.
Какого черта делал Адам все это время, лет 10 он строил машину времени в прошлом, а потом перемещался куда то зачем то нон стопом из-за поджарился. Но зачем он это делал? Ощущение что он и Ева жили десятилетиями ничего не делая только чтобы в какой то момент дать подсказку себе из прошлого.
Допустим ВРЕМЯ не дает им покончить с собой и возможно менять прошлое - ведь какая разница. Тогда у Йонаса бы не вышло изменить прошлое в 1 мире. Или как.
Убеждали пол 3 сезона что все предрешено, а в конце будто взяли и изменили. Конечно если это возможно как некая развилка и суперпозиция, тогда и Йонос и повесился, и застрелил себя раз 5 когда ему дали пистолет. Но это сводит на нет всю их драму, ведь просто могли показать изи вариант в котором Йонас все правит как только сталкивается с машиной времени.
И Марта которая видит в каких отморозков превратится ее сын - решает все повторить и убивает Йонаса. Что, серьезно.
Ну а то что Адам изи идет на уничтожение обоих миров можно понять, т.к. он очень хотел суициднуться, а вот Марта которая готова на повторения лишь бы все жили как то легко согласилась.
В общем 3 сезон крут, но вызывает больше вопросов к качеству данных ответов чем первые 2.
Жизнь Йонаса который думал что преисполнился и все понял, а в конце оказалось что ничего он не понял - это просто невероятно грустно. Ну и забавно как сначала так топили за 33 года и перемещения только между этими датами, а в итоге все могут перемещаться куда хотят в какое угодно время
Хочу туда хочу сюда
- да, дико. Ей предъявили какого-то пацана, дядьку старше ее и деда и назвали всех троих ее сыном и она вдруг прониклась материнским инстинктом и готова ради него собственными руками убить хорошего парня, к которому уже есть чувства. Вот так просто
Самые последние кадры разочаровали немного. Ханна для меня на протяжении всего сериала была отрицательным персонажем и отдавать последние минуты сериала ей странный выбор на мой взгляд. Ну слава богу она наконец нашла себе нормального мужчину и теперь успокоится😁 а её дежавю видимо говорит нам о том, что ничего не проходит бесследно и пусть даже заочно эти реальности, миры и события существуют и плотно переплетаются с действительностью.
При этом по аналогии с котом Шредингера в момент открытия ящика (предотвращения автомобильной аварии), мы узнаём, что "кот жив", соответственно Марта и Йонас должны были остаться в этом мире, а парадоксом был бы факт их появления в мире, а не предотвращение ими аварии. Но для развязки повествования, их жертва просто напрашивалась по причинам, что я написала выше. Поэтому спасибо, что так.
Возможная альтернативная версия, что они могли стать частью еще большей петли - бессмысленна, потому что тогда их жизни были бы столь же бессмысленными, как и их миры.
Не рассказали про Александра и не свели его с Региной, хотя это была единственная по-настоящему любящая пара. А так получается Клаудиа вроде и спасла жизнь Регине, но та одинока и лишена истиной любви, которую мало кому везет встретить в жизни. В альтернативных мирах наибольший урон (имхо) ей нанес не рак, а мать, которая ее бросила в юности. А умирала Регина от рака уже в среднем возрасте при поддержке любящего мужа и взрослого сына, которым можно гордиться. Так спасла ли ее мать? Любовь в обмен на жизнь? Печально. Хотя эта версия Регины чуть веселее.
А Ханна без Ульриха вдруг стала нормальной? То есть это, как бы не Ханна виновата, что она аморально поступала, а Ульрих? Серьезно? ))) Ну будем считать это ради хэппи энда.
Хотя она беременна первым ребенком в 48 примерно, неизвестно, что там было "до", вряд ли она грузила счастье вагонами.
Катарина и Регина без пары и детей, и по-моему они чуть старше Ханны, а значит уже и не будет. Причем, если б нам хотели сказать, что у них счастливая жизнь, то можно было дать им реплики о детях, мужьях или карьере. Могли поговорить о том, что муж с детьми уехал к свекрови или в поход. Что у них есть интересные планы на будущее.
"За мир без Виндена" - этот тост был понятен в жутких параллельных мирах, к которым они были привязаны, но в этом-то мире за что они его не любят? Не нравится - уезжайте, не привязаны ж.
Так ли хорош этот исходный мир?
Ждала кулон путешественника на шее Регины (подарок отца).
И что Катарину будут звать иначе.
Выше писали, что Алекс умер в лесу без помощи Регины? Та ну, она ж ему не операцию сделала, что там может школьница - перебинтовать, умыть, накормить. Не умер бы и без ее помощи. И если остался в городе, то встретился бы с ней не раз, конечно.
Исток совершенно жуткий. Как от него можно было кого-то зачать? Зачем было Агнес выходить за него? Почему Марта не дала ему имя? Как вообще с ним коммуницировать без имени?
Ощущение, что это был троллинг от создателей. Это было прикольно :)
В итоге было вечное ощущение «ничего не понятно, но очень интересно»
Кто кому сын, дед, тетя, дальний родственник 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Можете ставить минусы, но у меня этот сериал не вызывает дикого восторга, очень тяжелый и очень затянутый. В особенности начали подбешивать минутные паузы в диалогах на взгляды и переглядывания с невероятно заумными и бессмысленными речами ….
Главные персонажи стремились предотвратить апокалипсис, а в итоге пришли к тому что самоуничтожились т.е совершили то чего пытались избежать.
Я люблю истории про перемещения во времени, но вакханалия со случаями где дочь стала мамой своей матери это слишком 🫠 возникают вопросы из разряда а кто появился раньше курица или яйцо ?
И про финал:
Следуя всей логике перемещения во времени, если оба мира появились в результате аварии, они не могли предотвратить эту аварию потому что их еще не существовало, а предотвращение аварии должно порадить другую альтернативную реальность….
А так великолепный сериал, остались отдельные вопросы, но в целом - это было захватывающее приключение, спасибо создателям.
Что касается сюжета, то я забавно чувствовала себя на протяжении всего сериала - вроде только начинаешь что-то понимать, и на тебе, сюжетный поворот - и ты снова ничего не понимаешь. Думаю, что за счет этого подогревался интерес к просмотру и я проглотила сериал примерно за неделю 😄
Очень боялась, что финал сольют, но создатели ответили на все мои вопросы, и ведь действительно знак тройственности транслировался на протяжении всего сериала, поэтому неудивительно, что развязка заключалась именно в наличии третьего мира - изначального.
А ведь если задуматься, то старику Таннхаусу удалось воскресить сына, его невестку и их дочь. Вот только это спасение оказалось куда сложнее, чем он мог себе представить. Его безграничная любовь к сыну смогла победить пространство и время. Он расщепил свой мир, чтобы однажды Йонас и Марта из других миров смогли спасти его родных. Просто гениально!
Красной нитью через весь сериал цитата Артура Шопенгауэра: «Человек может делать то, что он желает, но не может желать, что ему желать». Ну и разумеется, запомнилась фраза главных героев, от которой появлялись мурашки на теле: «Мы созданы друг для друга. Не верь, если скажут другое». Для себя я решила, что Йонас и Марта ещё встретятся в изначальном мире и будут счастливы 🩷
P.S. Респект сценаристам за троллинг с глазом Воллера 😂
А как часто у Вас бывает дежавю? Может это и есть сбой в матрице?
И вот вроде все детали, намеки раскрыли. И даже можно простить глаз-руку Веллера, в конце уже очевидно шутка авторов. Но может я просмотрел, так и не показали, как Йонас запихивал Миккеля в пещеру. О чем взрослый Миккель говорил.
И что за секрет Александра? Просто убегал от ограбления, убив 2 человек? Нахрен ваще инспектор был во втором сезоне и парил всем мозги со своим братом? Чтобы реактор раскопать? И так блин башка пухнет, так еще и лишние линии.
Она была в двух мирах и видела что из себя представляет квантовый временной узел.
А еще она физик-ядерщик.
Ева сказала Клаудии что при апокалипсисе нарушается причинно-следственная связь, и можно создать разветвление времени.
Миры Адама и Евы очевидно раздвоения одного мира, с нарушенной причинно-следственной связью. Значит созданию этих миров предшевствовал апокалипсис в неком изначальном мире.
В обоих посещенных Клаудией мирах машину времени создает один и тот же человек. Логично что и в первоначальном мире это мог быть он же.
Этот человек в обоих мирах теряет семью, и тогда создает машину времени. И обретает дочь из-за временного парадокса.
Попытка распутать нарушенную причинно-следственную связь должна привести к логичному выводу: если Таннхаус не потеряет семью, то машину он создавать не будет)
Но вот с попаданием в изначальный мир,да немного странно)
Изначально два других мира были парадоксом, в них все было не нормально( в том числе течение времени и временные петли из-за которых все все делали одинаково из раза в раз, и все были несчастны). Клаудия в итоге единственная кто начала догадываться что есть третья сторона и она не упустила то, что не видели Адам и Ева, Клаудия была третьей необходимой стороной.
Как итог - Мир Танхауса из-за его большой боли, из-за попыток создать машину времени лишь расщепился. В первичном мире попытка обмануть время просто создала парадокс и расщепила мир на три части. А финал лишь показывает что те два мира в которых все происходит по соображениям Адама и Евы даруют его жителям бесконечные страдания. Боль Танхауса создала целых два новых мира в которых всем плохо. Эти миры никак не могли существовать дальше. Первичный мир цельный, а значит в нем все было цельным до разрыва. Там люди принимают свои решения и нет никаких перемещений и петель. "Все счастливы"(или у них хотя бы появляется эта возможность) а остальных два мира тупо не должно было быть.
В итоге в первичном мире есть все герои из двух миров с их особенностями из первичного цельного мира. Марта родится в одной семье, Йонас как привычно нам - у Ханны. И видно что в первичном мире герои скорее всего более счастливые потому что они сами отвечают за свою судьбу и парадокс который создал танхаус предотвращен, а апокалипсиса трёх миров не будет.
Все это большая аллегория того, что намного лучше тот мир, в котором мы сами решаем как нам жить. Если бы у нас была машина времени, мы бы бесконечно что-то исправляли создавая парадоксы.
И то что у них удалось вырваться из парадокса и восстановить первичный мир - гениальный ход режиссеров. Все встало на свои места как и должно быть до разрушения мира Танхаусом.
И восстановление цельности первичного мира гарантирует то, что он будет как минимум лучше всех миров по отдельности.
Это финал всех сериалов, поднявших планку. Надо было как-то закончить, иначе, была бы мыльная опера. То же самое случилось с Лостом. Острые козырьки, не путешествия во времени, но финал тоже слит. Доктор Хаус. Сверхъестественное, большая часть после 5 сезона. Декстер. Ходячие мертвецы, чем они были в начале и чем стали в конце.
Они могли вертеть финал, как угодно, но он все равно остался бы недостаточно хорошим.
1) откуда у Магнуса и Франциски из мира Адама сфера?
2) и мое любимое: в 2041 году Ноа, Клаудия и Йонас так усердно пытаются открыть этот портал на руинах электростанции, то есть других возможностей перемещаться во времени у них нет (ну, кроме Клаудии, у которой сфера). У них ничего не получается (и не получится до 2052го). Даже спорят из-за этого, мол, Клаудия саботирует процесс. И тут Шарлотта и Элизабет крадут Шарлотту-младенца и отправляются в прошлое, то же делает и разъяренный Ноа. Это шутка? Как они это сделали в 2041... Я бы понял еще, если бы Ноа там скитался в поисках до 2052, когда не откроется портал - и только потом бы переместился. Но нет, даже сайт сериала показывает, что он переместился именно в этот год.
1) Сфера у них от Марты
2) Видимо Клаудия и Ной в сговоре, и вместе саботируют процесс, сфера работает уже, но они вдвоем скрывают это от Йонаса
Йонас, мой мальчик, он столько настрадался
Альт! Мартой за 1 сезон не успела проникнуться, но то, что наш Йонас больше не существует это просто разрыв сердца (хотя в 1 сезоне я думала чо б ему не вернуть Миккеля, которому я тогда импонировала больше, даже ценой существования самого Йонаса)..
Что ж, это прям максимально bittersweet финал, буду долго вспоминать этот сериал, в топ тн точно войдёт
Спасибо и браво всем актёрам, сценаристам, режиссёрам и вообще всем-всем, кто был к этому причастен ❤
Крышесносный сериал с потрясающим сюжетом и актёрским составом, которое это всё идеально воплотил
Не нужно жизни без Виндена, я буду по нему и всем его жителям безумно скучать 💔
1) Появление Клаудии в конце – чистый deus ex machina. Даже если я что-то не уследил как она догадалась о третьем мире, вот так в последней серии появляться персонажу и говорить "только я всё поняла, вот так спасётесь" — ну как-то моветон.
2) Интересно, когда Адам не стал убивать Еву в конце. Что на это повлияло? Приход Клаудии и её объяснение? Но по факту мир на тот момент ещё не изменился, то есть он разорвал петлю силой собственной воли, узнав о третьем мире? Получается, ничего не мешало всё исправить дальше, помириться с Евой и обойтись без удаления двух миров. Ну это так, мысли вслух.
А в целом, конечно, прикольный сериал.